Показано с 1 по 33 из 1022

Тема: Богатые и бедные.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    с производительным трудом все понятно, сделал, померял, сопоставил - оценил.
    Угу. Померял площадь окрашенной поверхности Палехской миниатюры. Сопоставил с площадью неошкуренного забора, покрашенного квалифицированным трудягой в НИИ, где ему давали работу и засекали выполненный объем за смену. Оценил.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  2. #2
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Померял площадь окрашенной поверхности Палехской миниатюры
    Я вот за балет переживаю...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. Сказали спасибо Негра :

    Найтли (03.06.2011)

  4. #3
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    270

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я вот за балет переживаю...
    ...будет проверяющий-считающий - сколько накрутила балерина фуэте, сколько раз подняла батманов и гранд батманов, сколько присела плие...ну и тд.
    Всё просто же ж!
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  5. #4
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,150
    Вес репутации
    1079

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я вот за балет переживаю...
    Балерину видали? Она вертится. Аж в глазах рябит. Тьфу. Привяжи к ноге динаму! Пусть она ток дает в недоразвитые районы!
    ©
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  6. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Береза (03.06.2011), Волгарь (03.06.2011)

  7. #5
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Угу. Померял площадь окрашенной поверхности Палехской миниатюры. Сопоставил с площадью неошкуренного забора, покрашенного квалифицированным трудягой в НИИ, где ему давали работу и засекали выполненный объем за смену. Оценил.
    Ну давайте хотя бы без откровенной хуйни, ок? При чем здесь сравнение площадей, если трудозатраты на единицу площади будут разные?

  8. #6
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    трудозатраты на единицу площади будут разные
    В третий раз спрашиваю, как измерять будешь?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. #7
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,343
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В третий раз спрашиваю, как измерять будешь?
    Предлагаю фотограмметрию, с введением засечек с компоратора непосредственно в писюк.

    Всё понятно?)))

  10. Сказали спасибо V_V_V :

    Негра (04.06.2011)

  11. Следующий пользователь заФукал V_V_V за этот пост.


  12. #8
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В третий раз спрашиваю, как измерять будешь?
    Ну скока можна? Любой производительный труд можно вполне научно привязать к затратам времени на единицу продукции. Труд того же учителя, в пределе, есть управление процессом образования учащегося, результат - освоенные знания и способность объективно познавать мир. С качеством продукта все понятно? А количество труда совсем не сложно привязать к временным затратам.

  13. Следующий пользователь заФукал Sotsium за этот пост.


  14. #9
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Труд того же учителя, в пределе, есть управление процессом образования учащегося, результат - освоенные знания и способность объективно познавать мир.
    Фсё пропало...
    Значит так: "объективно" познавать мир человеку недоступно, тебе уже все по пять раз объяснили, но не доходит.
    Теперь с "освоенными знаниями". Опять-таки - как измерять? Как учитывать изначально различные способности учеников? Или, по-твоему, в "справедливом" обществе способности к обучению по всем предметам одинаково будут "справедливо" распределяться при рождении?

    Про "управление процессом образования учащегося"(С) я вообще молчу...
    Кстати, а "воспитание" ты куда дел?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  15. 2 Сказали спасибо Негра:

    Dimson (04.06.2011), Valtapan (08.06.2011)

  16. Следующий пользователь заФукал Негра за этот пост.


  17. #10
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    С качеством продукта все понятно?
    Вот как раз с качеством и непонятно.
    Один учитель с лёгкостью всё объясняет так, что и дебил поймёт, другой - хоть усрётся, а половина учащихся еле врубается, другая половина вообще нихрена не понимает.
    Один художник рисует 3 картины в день, и лежат они - пылятся, особого интереса не вызывая, а другой - полторы картины в год, но за каждую картину ценители готовы душу продать.
    А Вы хотите всех померять в человеко-часах да катинометрах квадратных.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  18. #11
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    397

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    А Вы хотите всех померять в человеко-часах
    НафиГ
    От забора до обеда(с)
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  19. #12
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Вот как раз с качеством и непонятно.
    Один учитель с лёгкостью всё объясняет так, что и дебил поймёт, другой - хоть усрётся, а половина учащихся еле врубается, другая половина вообще нихрена не понимает.
    Угу, а экзамены на кой нужны (были)?

    Один художник рисует 3 картины в день, и лежат они - пылятся, особого интереса не вызывая, а другой - полторы картины в год, но за каждую картину ценители готовы душу продать.
    А Вы хотите всех померять в человеко-часах да катинометрах квадратных.
    Ну нормальному человеку и нах не нужно владеть частью культуры народа в виде изобразительного искусства, он может и в музее на нее посмотреть. При справедливом же жизнеустройстве, у людей искусства (да ваще у людей) времени на творчество будет вагон и маленькая тележка. Вы, наверное забыли. Это к вопросу о том, чем питаться.

  20. #13
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    При справедливом же жизнеустройстве, у людей искусства (да ваще у людей) времени на творчество будет вагон и маленькая тележка. Вы, наверное забыли.
    А способности к этому самому творчеству у всех тоже будут одинаковыми? Все ИвАновыми будут или Рафаэлями?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. #14
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    397

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    При справедливом же жизнеустройстве, у людей искусства (да ваще у людей) времени на творчество будет вагон и маленькая тележка. Вы, наверное забыли. Это к вопросу о том, чем питаться.
    Ога
    булки растут на деревьях
    морковь вырастает мытая и почищенная
    яблоки сами выжимаются в соки

    Ну понеслись звенящие кедры....
    :morning2:
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  22. #15
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Угу, а экзамены на кой нужны (были)?
    А экзамены-то как раз все сдают.
    Вот только один учитель быстро и играючи довёл до учеников суть и смысл, научив их мыслить самостоятельно, а другой, затратив в 5 раз больше времени, через нервы и зубрёжку вдолбил ученикам правильные ответы на все основные экзаменационные вопросы.
    В вашем лучшем новом мире второй учитель произвел в 5 раз больше учительского труда, а в моем понимании - первый учитель в 100 раз лучше второго.

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Ну нормальному человеку и нах не нужно владеть частью культуры народа в виде изобразительного искусства
    Адназначна! Стол, кровать и табуретка - вот всё, что приемлемо в доме благочестивого коммунара. Даже шторы не нужны: их следует брать у дежурного только в утверждённые обществом сексуальные дни.
    Впрочем, стол тоже ни к чему: обедать - в столовой, учиться - в библиотеке.

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    у людей искусства (да ваще у людей) времени на творчество будет вагон и маленькая тележка. Вы, наверное забыли. Это к вопросу о том, чем питаться.
    Круто, конечно. Только вот беда: идеальный человек сможет жить только в этом самом идеальном обществе. А идеальное общество может состоять только из идеальных людей.
    Причём фазовый переход должен быть мгновенным - иначе, на пути к идеалу, слишком многие подохнут с голодухи. Так что иных путей к совершенству, окромя жесткого тотального насилия или глубокой тотальной промывки мозгов (кстати, опять при помощи насилия) я лично не наблюдаю
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  23. 3 Сказали спасибо Ky:

    Galla (05.06.2011), Valtapan (08.06.2011), Самогон (04.06.2011)

  24. #16
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,150
    Вес репутации
    1079

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Труд того же учителя, в пределе, есть управление процессом образования учащегося, результат - освоенные знания и способность объективно познавать мир.
    Навскидку: в отличии от одинаковых заготовок для будущих винтов, болтов и прочей метизной продукции, к учителю попадают "заготовки" разной степени подготовленности и способности к обучению. Одному попался класс юных талантов, он его и довёл до выпуска, другому - дебилы. По Вашей схеме первый должен получить больше, чем второй. Но если их поменять местами?
    Какой-то у Вас механистический социализм получается, совершенно не учитывается человеческий фактор.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  25. #17
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,617
    Вес репутации
    2116

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Какой-то у Вас механистический социализм получается.
    Каменщецкий. Все кирпичики равны (кто не равен - брак: в забутовку или в бой), всё строится строго по СНиПам, без стены (или иной конструкции из скрепленных меж собой кирпичей) кирпич не имеет смысла. Всё поддается строгому исчислению, размерению, проектированию и планированию. Если что-то пошло не так - значит, кто-то допустил брак в работе... а то и вовсе саботажники на Великой Стройке завелись.

    Претензии к проектированию, изысканиям и т.п. не принимаются. Вот вам проект, вот вам материал - никаких отступлений от чертежей, и работайте с чем есть, и горе вам всем, если не сдадите Здание прямо в этом квартале!

    "Просто, понятно, вольготно!" (с)

    Что, в общем-то, и неудивительно - с учетом того, что социализм вообще придумали франк-масоны, сиречь вольные каменщики.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. #18
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение

    Всё поддается строгому исчислению, размерению, проектированию и планированию. Если что-то пошло не так - значит, кто-то допустил брак в работе... а то и вовсе саботажники на Великой Стройке завелись.
    Именно так. Иначе концептуальная неопределенность (бесцельное существование) и катастрофа.

    Претензии к проектированию, изысканиям и т.п. не принимаются. Вот вам проект, вот вам материал - никаких отступлений от чертежей, и работайте с чем есть, и горе вам всем, если не сдадите Здание прямо в этом квартале!
    Ложь.

    Что, в общем-то, и неудивительно - с учетом того, что социализм вообще придумали франк-масоны, сиречь вольные каменщики.
    Да пох, какой мудаг его придумал. Вы путаетесь, КОБ не социализм. Кстати, заебло ваше цепляние к КОБ в вопросах, доступных человечеству задолго до него. Пытаетесь компенсировать свой комплекс неполноценности? - Это же ж ёптить, это же ж как же ж, знаток Волгарь, не знал о таких простых вещах?! Непорядок!

  27. #19
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    если трудозатраты на единицу площади будут разные?
    Ну, так мне как раз и интересно, как Вы собрались определять степень различия этих самых трудозатрат.
    Вроде бы, Вы же чуть выше сообщали, что в случае материального производства это о-оочень просто: посчитал количество выточенных деталек - и всё. А что делать, если эти детальки имеют "разные трудозатраты на единицу площади" - не объяснили.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  28. Следующий пользователь заФукал Ky за этот пост.


  29. #20
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    мне как раз и интересно, как Вы собрались определять степень различия этих самых трудозатрат.
    Гы)))
    Мне уже вторые сутки это интересно

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  30. Следующий пользователь заФукал Негра за этот пост.


  31. #21
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,343
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    А что делать, если эти детальки имеют "разные трудозатраты на единицу площади" - не объяснили.
    Да всё просто.
    От каждого - по способностям(С), и не моги способности в карман ныкать, совесть не позволит)))

    А дауншифтеров - к стенке. Нех планету засорять.

  32. Сказали спасибо V_V_V :

    Sotsium (04.06.2011)

  33. Следующий пользователь заФукал V_V_V за этот пост.


  34. #22
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Вроде бы, Вы же чуть выше сообщали, что в случае материального производства это о-оочень просто: посчитал количество выточенных деталек - и всё. А что делать, если эти детальки имеют "разные трудозатраты на единицу площади" - не объяснили.
    Квадрат той хни, будет стоить на столько дороже квадрата покраски забора, на сколько больше времени придется затратить на квадрат той хни чем на покраску квадрата забора. Если конечно в той хне вообще будет необходимость. Ну а если кто-то занят творчеством в удовольствие, а не ради БАБЛА, то он и денег за это никогда не попросит. Не меряйте всех по себе.

  35. #23
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    а если кто-то занят творчеством в удовольствие, а не ради БАБЛА, то он и денег за это никогда не попросит.
    ...угу. А питаться будет святым духом. Что, говорят, очень полезно для фигуры.

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Не меряйте всех по себе
    Дык, а шопаделать. Если мерять по Вам, то все измеряемые будут вести себя странно и непредсказуемо, что очень сильно усложнит жизнь. Приходится использовать более адекватное мерило.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  36. Сказали спасибо Ky :

    Самогон (04.06.2011)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •