Богатые и бедные.

[Dimson]

Вот и думаем, почему есть сторонники и противники? Потому, что есть конфликт социальных интересов.

А хуле тут думать! Социальные интересы в отношении к трассе через Химлес не причём. Просто у одних в приоритете абстрактная защита природы (в стиле боевиков с Сигалом, в которых за сломанную веточку сосны он калечит половину населения города), а у других рядом с животворящим Химлесом - АД существующей Ленинградки.
Совесть, она, конечно, дейстаительно или есть, или нет. Но наличие совести у двух отдельно взятых индивидумов не гарантирует идентичности их взглядов на окружающую действительность.
Ибо, по рекомендованному Вами словарю Даля, совесть - это внутреннее сознание добра и зла. Между тем очевидно, что очень часто то, что одним представляется добром, для других - зло.
Те же "богатые" считают своё богатство добром по отношению к себе и своим близким, Вы их богатство считаете злом. То есть вычёркиваете его из списка людей, которым Вы даёте право на совесть. Немудрено, что многие из них точно также вычеркивают из своего списка Вас. И где выход? Проредить человечество по принципу "Кто не с нами - тот против нас"? Но и в оставшемся контингенте останутся противоречия, посему процедура осчастливливания человечества Единственно Правильным Учением всегда и везде заканчивалась войной всех против всех, пока не оставался ОДИН, способный привести всех к СВОЕМУ знаменателю, пусть и кардинально отличавшемуся от первоначально задуманного.

[Sotsium]

Те же "богатые" считают своё богатство добром по отношению к себе и своим близким, Вы их богатство считаете злом. То есть вычёркиваете его из списка людей, которым Вы даёте право на совесть. Немудрено, что многие из них точно также вычеркивают из своего списка Вас. И где выход? Проредить человечество по принципу "Кто не с нами - тот против нас"? Но и в оставшемся контингенте останутся противоречия, посему процедура осчастливливания человечества Единственно Правильным Учением всегда и везде заканчивалась войной всех против всех, пока не оставался ОДИН, способный привести всех к СВОЕМУ знаменателю, пусть и кардинально отличавшемуся от первоначально задуманного.

Ну вот давайте разберемся: действительно ли богатство (а оно возможно исключительно за счет паразитирования) является добром для богатых или они все таки заблуждаются...
Ну вот ограбил, я например, какую-то часть народа и стал богатым.
1. Получил обозленное на себя общество с наличием преступности (людьми способными переступить закон - выкрасть моего ребенка, тупо ограбить меня и т.д. и т.п....)
2. Освободил семью, а главное детей от общественно полезного труда и дал возможность морально разложиться, т.е. лишил ребенка объективного познания мира и накопления жизненного опыта, в результате чего он спился, скололся, разбидся и т.д. и т.п....
3. Узаконил экономические инструменты, поддерживающие мой паразитизм на труде части населения, но в тоже время дающие возможность более наглому паразиту разорить меня под ноль...
4. Ну и куча других прелестей....

Так добро это для него или зло? Правда, для всех одна, только одни в силу своего мировоззрения её понимаю так, а другие эдак. Реализовано это через разницу в знаниях и способностях индивида. Способности как и знания целенаправленно угнетаются, т.е. реализуется механизм поддержания паразитирования. Что тут непонятного?

[Ky]

богатство (а оно возможно исключительно за счет паразитирования)

Лихая заявочка.
Опять вернулись к тому же: что считать "богатством"

[Приазовец_]

богатство (а оно возможно исключительно за счет паразитирования)

Лихая заявочка.
Опять вернулись к тому же: что считать "богатством"

В том году считали. Сошлись на том, что честно заработать больше 25 млн. долларов невозможно.

[Dimson]

В том году считали. Сошлись на том, что честно заработать больше 25 млн. долларов невозможно.

То есть тому, у кого 24.999.999 доларов можно не завидовать, он не богатый? А вот как ограбит народ ещё на один доллар - сразу к ногтю за излишества! :возражает:

[Приазовец_]

В том году считали. Сошлись на том, что честно заработать больше 25 млн. долларов невозможно.

То есть тому, у кого 24.999.999 доларов можно не завидовать, он не богатый? А вот как ограбит народ ещё на один доллар - сразу к ногтю за излишества! :возражает:

На два.

[Негра]

что считать "богатством"

Гм... Тут такое вспоминается...

[Волгарь]

Опять вернулись к тому же: что считать "богатством"

Больше одной лошади и одной коровы на семью и больше одной комнаты в квартире.

Лишний скот - реквизировать в колхоз, на лишнюю жилплощадь - подселить нуждающихся.

[Sotsium]

Больше одной лошади и одной коровы на семью и больше одной комнаты в квартире.

Не передергивайте

[Волгарь]

Не передергивайте

Передернул бы, да нечего...

[Sotsium]

Лихая заявочка.
Опять вернулись к тому же: что считать "богатством"

Ну в данном контексте давайте будем так называть накопленные избыточные материальные и финансовые ресурсы.

[Ky]

Опять вернулись к тому же: что считать "богатством"

Ну в данном контексте давайте будем так называть накопленные избыточные материальные и финансовые ресурсы.

А факт их "избыточности" или "недостаточности" опять будете определять Вы лично?

[Береза]

действительно ли богатство (а оно возможно исключительно за счет паразитирования)

Т.Е.
Если тебе по наследству не досталось от родителей -бабушек жилье, и ты на него заработал- ты паразит?

А ну да....
У нас же нельзя заработать...
только воровать

[Sotsium]

Т.Е.
Если тебе по наследству не досталось от родителей -бабушек жилье, и ты на него заработал- ты паразит?

А ну да....
У нас же нельзя заработать...
только воровать

Нарисовать вам, сколько чел/часов квалифицированного труда уходит на постройку дома, скажем в 300 квадратов? А на изготовление материалов, а на производство техники и оборудования, без которых это не реально в принципе, если не говорить о традиционном русском срубе.... Боюсь, что вам и двух жизней не хватит, без сна и отдыха :empathy2:
Так воть - самостоятельно и честно, построить дом невозможно в принципе, за квартиру в высотке ваще молчу. Т.е. по сути, общество скидывается каждому на дом, строится он в складчину и абсолютно принадлежать кому либо не может. Все остальное - ЛОЖЬ.
Для того, что бы общество скинулось тебе на дом, не обязательно быть паразитом, на Руси всегда строили дома толпой друг-другу по очереди. Нужно просто отказаться от законов позволяющих неравноценно присваивать себе результаты чужого труда, и вернуть обществу столько же своего труда, сколько в среднем каждый его член затратил на вас.

[wws]

Нарисовать вам, сколько чел/часов квалифицированного труда уходит на постройку дома
Нужно просто отказаться от законов позволяющих неравноценно присваивать себе результаты чужого труда, и вернуть обществу столько же своего труда, сколько в среднем каждый его член затратил на вас.

Несомненно, труд на стройке - тяжелый, и он должен оплачиваться соответствующим образом.
Только знал бы ты, какого труда стоило мастеру или прорабу во времена "справедливого СССР" закрыть работягам объемы так, чтобы они были довольны своим вознаграждением! Это и отличало, собственно, хорошего прораба от плохого. От последнего все сбегали, потому что если закрыть по "справедливым расценкам справедливого общества", то больше, чем 150-160 руб - ну, никак не получалось (практически средняя зарплата по стране). Хороший прораб знал всяческие хитрости и дурил "справедливое государство", используя разные придуманные к-ты, "работу в ночное время", "копку траншеи вручную лопатой" в течение недели, хотя ее за полчаса вырыл приглашенный с другой стройки за бутыль экскаватор, и проч.

[Sotsium]

Несомненно, труд на стройке - тяжелый, и он должен оплачиваться соответствующим образом.

Я говорю не о том, насколько он тяжелый, а о том, что человек самостоятельно просто физически не может построить себе современный дом. А значит при строительстве индивидуального дома происходит неравноценный обмен объемами труда (если удобнее - продуктом труда). Все дело в том, происходит это справедливо (общество кредитует индивида и уверено в его отдаче) или несправедливо (согласно современных законов "рыночной экономики"). Вот и все.

Только знал бы ты, какого труда стоило мастеру или прорабу во времена "справедливого СССР" закрыть работягам объемы так, чтобы они были довольны своим вознаграждением!

А кто говорит, что в союзе фсе было справедливо. Да и что советский человек считал достаточной оплатой труда? Чем больше тем лучше? Ну дык и сегодня тоже самое.

"справедливым расценкам справедливого общества", то больше, чем 150-160 руб - ну, никак не получалось (практически средняя зарплата по стране).

Ну моя мама на кране в "горячем" цеху получала 120, смена как и на стройке 8 часов с перерывом на обед. В чем собственно несправедливость?

Хороший прораб знал всяческие хитрости и дурил "справедливое государство", используя разные придуманные к-ты, "работу в ночное время", "копку траншеи вручную лопатой" в течение недели, хотя ее за полчаса вырыл приглашенный с другой стройки за бутыль экскаватор, и проч.

Сегодня все абсолютно так же, даже хуже. Собственник средств производства держит работяг за скот. Есть в Киеве такая контора "Атолл холдинг", а у нее дочка "Автотрейдинг Инвест", так эта дочка до 2009-го строила все автосалоны "Шкода" "Сеат" и др., а так же завод "Еврокар" принадлежащий холдингу. Работал я там прорабом и начальником участка, так в штате работяг одни алкаши, нормальные за эти деньги работать не идут, пока напрямую гендиректору не скажешь "пиздуйте стройте сами" - ничего не двигалось. И как нужным людям накрутить з/п из ничего, я прекрасно знаю. :morning2:

[Ky]

неравноценный обмен объемами труда

Всё те же и всё там же.
Разумеется, право судить о справедливости и равноценности обмена Вы тоже мило и непринуждённо присвоили себе, любимому.

Послушайте, эта Ваша методика становится уже скучной ввиду её предсказуемого единообразия. Придумайте же наконец что-нибудь новое!

[Борис]

моя мама на кране в "горячем" цеху получала 120, смена как и на стройке 8 часов с перерывом на обед

Да уж... Выбрала женщина себе местечко.
В советские времена на Новолипецке женщина-крановщица в "горячем" цеху зарабатывала минимум 350.

[wws]

Ну моя мама на кране в "горячем" цеху получала 120, смена как и на стройке 8 часов с перерывом на обед. В чем собственно несправедливость?

В цифре 120. Потому что я, при работе техником-дуриком в проектом иституте во время академки получал 100. Картонные балкончики клеем ПВА на фасад макета клеил, чистой воды трудотерапия. Но не труд.

[Dimson]

Я говорю не о том, насколько он тяжелый, а о том, что человек самостоятельно просто физически не может построить себе современный дом. А значит при строительстве индивидуального дома происходит неравноценный обмен объемами труда (если удобнее - продуктом труда). Все дело в том, происходит это справедливо (общество кредитует индивида и уверено в его отдаче) или несправедливо (согласно современных законов "рыночной экономики"). Вот и все.

А Вы возмётесь справедливо подсчитать "равноценность объёмов труда" строителя, возводящего современный дом, архитектора, спроектировавшего дом, рабочего сборочного цеха, выпускающего машины, работавшие на стройке, конструктора, разработавшего эти машины, металлурга, давшего металл для изготовления машин и так далее. Каким мерилом сопоставить эти совершенно разноплановые "объёмы труда" и справедливо оценить их оплату?
Вы отдаёте себе отчёт, что бред - это хлеб по-английски?

[Береза]

Нарисовать вам, сколько чел/часов квалифицированного труда уходит на постройку дома, скажем в 300 квадратов?

А на хрена мне это?
Чтобы оплатить человеческие часы, проведенные на стройке?

Так воть - самостоятельно и честно, построить дом невозможно в принципе, за квартиру в высотке ваще молчу. Т.е. по сути, общество скидывается каждому на дом, строится он в складчину и абсолютно принадлежать кому либо не может. Все остальное - ЛОЖЬ.
Для того, что бы общество скинулось тебе на дом, не обязательно быть паразитом, на Руси всегда строили дома толпой друг-другу по очереди. Нужно просто отказаться от законов позволяющих неравноценно присваивать себе результаты чужого труда, и вернуть обществу столько же своего труда, сколько в среднем каждый его член затратил на вас.

Что ты вкладываешь в слово "самостоятельно"?
Что ты понимаешь под "Честно"?

Ты хочешь сказать, что дом, в котором я сейчас живу, мне построило общество в складчину?
Может это ты мне с соседом алкашом сбросился?
С какого бодуна мой дом должен принадлежать обществу?
Это какие такие результаты чужого труда я себе присвоила при строительстве дома?

Ты хочешь сказать, что получив за работу прораба на стройке, ты имеешь все права на построенный дом, как и его хозяин-заказчик?