Богатые и бедные.

[Sotsium]

Н-да....
Поделюсь своими субъективными ощущениями от прочитанного/написанного за ночь.

1. Никак не пойму, какая связь между благосостоянием, интернетом, образованием и курсом гривны к доллару и евро. Последний так на каждом обменнике висит, и каждый, кто знает несколько букв и несколько цифр, может с ним ознакомиться.

Пост № 203

2. Элиты были всегда. И будут - всегда. Они никогда никуда не "исчезнут".

Не были всегда. Есть. И совсем не обязательно должны быть.

Ну так кто нибудь назовет причину преступности, как таковой?

Я попробую. На мой взгляд, их 2:
1). Психические отклонения (это меньшая часть)
2). Зависть, заглушающая Совесть. А вот это можно уже списывать на несовершенство человеческой природы, недостаток воспитания, отсутствие самодисциплины... или всё это вместе.

1.Почему есть психические отклонения? Почему их все больше и больше?
2.Зависть=психическое отклонение

Главная причина преступности - несправедливость жизнеустройства.

[Негра]

Не были всегда.

А можно поинтересоваться временами, когда не было элит?

Главная причина преступности - несправедливость жизнеустройства

Гы)))
Так вот это ощущение "несправедливости" и есть самая настоящая зависть, потому как "несправедливость" - понятие относительное и всегда определяется по сравнению с кем-то.

[Приазовец_]

Так вот это ощущение "несправедливости" и есть самая настоящая зависть, потому как "несправедливость" - понятие относительное и всегда определяется по сравнению с кем-то.

Т.е. убив в себе зависть, мы достигаем полной гармонии в обществе, где 1% населения принадлежит 50% материальных благ?

Голодный не должен завидовать сытому - у сытого тоже есть проблемы, например, с избыточным весом.

Не стоит завидовать и сверхбогатым - им так тяжело найти себя в этой жизни, ведь стремиться уже не к чему, все уже куплено.

Так что вкалывайте по 12 часов (60-ти часовая рабочая неделя по Прохорову) и радуйтесь - вам есть к чему стремиться, в отличие от несчастных, разжиревших и не знающих куда себя деть паразитов.

[Негра]

Т.е. убив в себе зависть, мы достигаем ...

Ничего не достигаем: мы не умеем в большинстве своем "убивать в себе зависть".

[Приазовец_]

Т.е. убив в себе зависть, мы достигаем ...

Ничего не достигаем: мы не умеем в большинстве своем "убивать в себе зависть".

И слава Богу, что он не дал нам этой способности. Иначе мы бы превратились в прекраснодушных идиотов, не способных бороться с несправедливостью.

[Sotsium]

А можно поинтересоваться временами, когда не было элит?

А вы копните историю поглубже и разберитесь когда и как они образовались. Хотя бы на Руси, впрочем это произошло, наверное, со всеми народами.

Гы)))
Так вот это ощущение "несправедливости" и есть самая настоящая зависть, потому как "несправедливость" - понятие относительное и всегда определяется по сравнению с кем-то.

Неа, не обязательно. Вот живем мы в государстве, написаны законы по которым живем и созданы структуры контролирующие их выполнение. Вроде все пучком, да? Но законы-то несправедливые и лживые, курс валют это только один из множества примеров. Родился человек, стал спортсменом или военным, в конце концов понял, что государству он нах не нужен и если будет жить честно то сдохнет под забором, или сопьется, в то время как чиновники и олигархи жируют на его труде ничерта не делая. Справедливо? Зависть? Мало спортсменов и спецназовцев ушло в банды? Это костяки организованного бандитизма. А государство только поощряет эту систему, плодит алкашей и наркоманов, дебилов и извращенцев....
Зависть, это если я хочу дом больше чем у соседа, это психическое отклонение

[Приазовец_]

Зависть, это если я хочу

Зависть, если я вкалываю, и вижу рядом не напрягающегося родственничка чинуши, получающего этак раз в пять больше меня за изображение работы?

[Sotsium]

Зависть, это если я хочу

Зависть, если я вкалываю, и вижу рядом не напрягающегося родственничка чинуши, получающего этак раз в пять больше меня за изображение работы?

Ну дык по Негре, получается именно так

[Приазовец_]

Зависть, если я вкалываю, и вижу рядом не напрягающегося родственничка чинуши, получающего этак раз в пять больше меня за изображение работы?

Ну дык по Негре, получается именно так

Она очень добрый человек. Без всякой иронии.

[Негра]

Зависть, это если я хочу

Зависть, если я вкалываю, и вижу рядом не напрягающегося родственничка чинуши, получающего этак раз в пять больше меня за изображение работы?

Ну дык по Негре, получается именно так

А так оно и есть:
"Я" же вижу только, как "Я-любимый вкалываю", ощущаю СВОИ сложности и недостаточное удовлетворение СВОИХ потребностей.
Какие ощущения при этом у "родственника чинуши" при таком раскладе не только неизвестно, но и неважно - он здесь ни при чем, потому что - "это если я хочу "(с). Т.е даже если он ("родственничек") будет вкалывать столько же (особенно, в случаях, когда "производительность" довольно сложно сравнить) и получать столько же, "своя рубашка" будет "ближе к телу".

[serge]

А можно поинтересоваться временами, когда не было элит?

А вы копните историю поглубже и разберитесь когда и как они образовались. Хотя бы на Руси, впрочем это произошло, наверное, со всеми народами.

"Дитя моё, никогда не произноси слова только за то, что они красивые и длинные. Говори только о том, что понимаешь.» "(с)

[Dimson]

Вот живем мы в государстве, написаны законы по которым живем и созданы структуры контролирующие их выполнение. Вроде все пучком, да? Но законы-то несправедливые и лживые, курс валют это только один из множества примеров. Родился человек, стал спортсменом или военным, в конце концов понял, что государству он нах не нужен и если будет жить честно то сдохнет под забором, или сопьется, в то время как чиновники и олигархи жируют на его труде ничерта не делая. Справедливо? Зависть? Мало спортсменов и спецназовцев ушло в банды? Это костяки организованного бандитизма. А государство только поощряет эту систему, плодит алкашей и наркоманов, дебилов и извращенцев....

Не понял, спортсмены и военные - это алкаши, наркоманы, дебилы и извращенцы? :удивлён:

[Sotsium]

Не понял, спортсмены и военные - это алкаши, наркоманы, дебилы и извращенцы? :удивлён:

Нет, вторые это механизм поддержания несправедливого жизнеустройства.

[Волгарь]

Не понял, спортсмены и военные - это алкаши, наркоманы, дебилы и извращенцы? :удивлён:

А то! Ну, за спортсменов не скажу...

Но вот сами посудите: может ли человек за деньги, получаемые от вот такого херового государства, спокойненько себе расчитывать, как бы больше людей положить одним спецбоеприпасом - причем ведь, сцуко, не агрессоров каких, вторгшихся в его дом, а вполне себе живущих в своих домах где-то за океаном... - и при этом оставаться нормальным, честным, порядочным, да и вообще - гордиться своей работой?!

Извращенец, однозначно. И обычно по совместительству еще и алкаш. Помните, чего нам Спорт-комы на этот счет объясняли? Во-во.

И Вы должны помнить, кто именно и зачем губит нас тромбозом мозга...

[Dimson]

Зависть, это если я хочу дом больше чем у соседа, это психическое отклонение

А если сосед - алкаш, которого устраивает халупа с дырявой крышей, моё желание построить нормальный дом будет завистью?

[Sotsium]

Зависть, это если я хочу дом больше чем у соседа, это психическое отклонение

А если сосед - алкаш, которого устраивает халупа с дырявой крышей, моё желание построить нормальный дом будет завистью?

Нет конечно, нормальный дом, без излишеств, позволяющий жить в нем нескольким поколениям - демографически обусловленная потребность.
А вот алкаш в халупе это отклонение, позволяющее кому-то присвоить себе часть его национального продукта и построить дом круче чем у соседа и превышающий потребности. Поэтому государство, т.е. "элита" всячески стимулирует наличие алкашей, наркоманов и дебилов. И не просто наличие, а постоянный рост их прОцента.

[Негра]

нормальный дом, без излишеств, позволяющий жить в нем нескольким поколениям - демографически обусловленная потребность

А вот теперь попробуй описать/нарисовать его на бумажке, а бумажку спрячь. Потом попроси форумчан, которые с твоей точки зрения мыслят в правильном (для тебя) направлении, прислать тебе свои описания в личку. А потом достань свою бумажку и сравни.

Мне можешь даже не рассказывать, я представляю себе результат.

[Sotsium]

А вот теперь попробуй описать/нарисовать его на бумажке, а бумажку спрячь. Потом попроси форумчан, которые с твоей точки зрения мыслят в правильном (для тебя) направлении, прислать тебе свои описания в личку. А потом достань свою бумажку и сравни.

Мне можешь даже не рассказывать, я представляю себе результат.

Да, согласен, это и есть главная закавыка - кто определит рамки обусловленных и избыточных потребностей...

Эта проблема решаема. Обществу должны быть в равной степени доступны объективные знания, а следовательно сформировано ПРАВильное соборное мировоззрение. Вот сколько хлеба реально нужно в день бедному? А богатому? Примерно одинаково, ведь так. Излишества это понты - следствие убогого мировоззрения и безнравственности. Чем выше нравственность, тем ниже потребность в излишествах. Все просто.
А если нужен прикладной подход, то посмотрите экономический раздел "Мертвой воды", там все доступно изложено.

[Ky]

А вот алкаш в халупе это отклонение, позволяющее кому-то присвоить себе часть его национального продукта и построить дом круче чем у соседа и превышающий потребности.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
То есть, каждый алкаш, наркоман и дебил давно бы уже построил шикарный капитальный дом для себя, детей и правнуков, да вот только одна беда: олигархи мешают...
...а ещё больше мешают собственные яйца.

[Dimson]

Нет конечно, нормальный дом, без излишеств, позволяющий жить в нем нескольким поколениям - демографически обусловленная потребность.
А вот алкаш в халупе это отклонение, позволяющее кому-то присвоить себе часть его национального продукта и построить дом круче чем у соседа и превышающий потребности. Поэтому государство, т.е. "элита" всячески стимулирует наличие алкашей, наркоманов и дебилов. И не просто наличие, а постоянный рост их прОцента.

Сразу два замечания:

1) А если означенная халупа полностью удовлетворяет потребность алкаша?

2) Предположим, я строю нормальный дом, исходя из моего понимание потребностей с запасом на несколько поколений. Но поколения пока только в плане. Никаких гарантий, что они будут, или не выпорхнут из гнезда как только оперятся нет. И в этом случае мой дом, задуманный без излишеств, ровно по ожидаемым мною потребностям, окажется явным излишеством. Особенно в глазах окружающих, не знакомых с моими внутренними ожиданиями. Как быть?

[Приазовец_]

Как быть?

Скромнее.

[Sotsium]

1) А если означенная халупа полностью удовлетворяет потребность алкаша?

2) Предположим, я строю нормальный дом, исходя из моего понимание потребностей с запасом на несколько поколений. Но поколения пока только в плане. Никаких гарантий, что они будут.... Как быть?

1. Ну чито непонятно? Алкашей не должно быть в принципе, это не естественная для человека потребность употреблять внутрь яд, а противоестественная.

2. Само понятие "частная собственность" уже предполагает несправедливость и накопление капитала, т.е. наследование и т.д... Работать должен каждый. Собственность нужно рассматривать как право пользования, а не как капитал. При справедливом жизнеустройстве естественный прирост населения не позволит вашему домику остаться невостребованным. Но если уж так сложилось, то ваша же личная нравственность должна вам позволить поменять его на необходимое меньшее.
" - Хуясе?! Всю жизть вкалывал, строил, а тут возьми и отдай? Фигушки!"
Строили вы из принадлежащих всему народу государства ресурсов используя трудовой ресурс того же народа, в то же время кто-то потреблял продукт вашего труда. Но ведь самостоятельно вы дом не построите, а следовательно обмен не равноценен, так ведь? Т.е. государство (общество) кредитует ваше строительство, с учетом того, что вы с собой на тот свет его не заберете, а после вас им смогут пользоваться будущие поколения. Справедливо?

При современных технологиях, у нас уже должен быть не 8-ми часовой рабочий день, а 5-ти если не 4-х часовой. Остальное время мы могли бы тратить на семью, самообразование и т.д... Но похоже, что никому это нах не нужно... Грустно

[Москвич]

Не были всегда. Есть. И совсем не обязательно должны быть.

Были. Только формировались по разным признакам. Обществу нужна сила - элита самые сильные, обществу нужен интеллект - элита самые умные, теперь вот востребована подлость....

[Негра]

Не были всегда. Есть. И совсем не обязательно должны быть.

Были. Только формировались по разным признакам. Обществу нужна сила - элита самые сильные, обществу нужен интеллект - элита самые умные, теперь вот востребована подлость....

:crying: Зачем ты подсказываешь?!!!!

[serge]

Не были всегда. Есть. И совсем не обязательно должны быть.

Были. Только формировались по разным признакам. Обществу нужна сила - элита самые сильные, обществу нужен интеллект - элита самые умные, теперь вот востребована подлость....

я так понимаю кого отнести к "сильным", "самым умным" будет определять Sotsium, и тогда наступит "справедливость"(по Sotsium'у)... бля, почему мне в такой "реальности" жить не хочется, не понимаю

[Волгарь]

бля, почему мне в такой "реальности" жить не хочется, не понимаю

Наверное, это психическое отклонение. Потому как естественной целью человеческого бытия является установление социальной справедливости - по сами-знаете-кому. Кто видит реальность иначе... ну, в общем, либо та самая сволочь, которая всем гадит (или ее зомбослужащий), либо - добро пожаловать в наш дурдом!

И помните - кругом они!!!

Я хотел въехать в город на белом коне,
Но хозяйка корчмы улыбнулася мне.
Развернулся и въехал с другой стороны,
Но и там улыбалась хозяйка корчмы.
И тогда мы с конем поползли по кустам,
Но хозяйка корчмы улыбалась и там.
И я сделал подкоп, не слезая с коня,
Но хозяйка и там ожидала меня.

© КВН БГУ 1995г.

Вот ещё история вдогонку, чтобы уж два раза не вставать, что называется. Раз уж речь зашла о санитарской смекалке, то грех её не рассказать.

http://dpmmax.livejournal.com/103386.html

[Москвич]

я так понимаю кого отнести к "сильным", "самым умным" будет определять Sotsium, и тогда наступит "справедливость"(по Sotsium'у)... бля, почему мне в такой "реальности" жить не хочется, не понимаю

я ж сказал общество, значит и он тоже. Но пока, повторяю, время подлости. Не думаю, что Социум компетентен.

[Sotsium]

Были. Только формировались по разным признакам. Обществу нужна сила - элита самые сильные, обществу нужен интеллект - элита самые умные, теперь вот востребована подлость....

Ну давайте разберем хотя бы язычество Руси. Как люди становились элитой и являлись ли они вообще таковой? Т.е. накапливали ли они материальные блага, подчиняя себе общество?

[Dimson]

Были. Только формировались по разным признакам. Обществу нужна сила - элита самые сильные, обществу нужен интеллект - элита самые умные, теперь вот востребована подлость....

А мне кажется и зависть очень востребованна

[wws]

Главная причина преступности - несправедливость жизнеустройства.

Отсутствие мозга. Даже если ты прибьешь потом этого заказчика за то, что он несправедливо не заплатил, это не оправдание того, что думать надо вперед, а не потом

[Sotsium]

Отсутствие мозга. Даже если ты прибьешь потом этого заказчика за то, что он несправедливо не заплатил, это не оправдание того, что думать надо вперед, а не потом

Отсутствие мозга, тоже следствие несправедливого жизнеустройства, а само оно - первопричина.

[wws]

Отсутствие мозга. Даже если ты прибьешь потом этого заказчика за то, что он несправедливо не заплатил, это не оправдание того, что думать надо вперед, а не потом

Отсутствие мозга, тоже следствие несправедливого жизнеустройства, а само оно - первопричина.

Ты строитель или мазохист?!
Чем горевать над судьбами мироздания - просто напряги извилину, как подстраховаться от возможного кидка!

[Sotsium]

Ты строитель или мазохист?!

ХЗ