Богатые и бедные.

[Sotsium]

1) А если означенная халупа полностью удовлетворяет потребность алкаша?

2) Предположим, я строю нормальный дом, исходя из моего понимание потребностей с запасом на несколько поколений. Но поколения пока только в плане. Никаких гарантий, что они будут.... Как быть?

1. Ну чито непонятно? Алкашей не должно быть в принципе, это не естественная для человека потребность употреблять внутрь яд, а противоестественная.

2. Само понятие "частная собственность" уже предполагает несправедливость и накопление капитала, т.е. наследование и т.д... Работать должен каждый. Собственность нужно рассматривать как право пользования, а не как капитал. При справедливом жизнеустройстве естественный прирост населения не позволит вашему домику остаться невостребованным. Но если уж так сложилось, то ваша же личная нравственность должна вам позволить поменять его на необходимое меньшее.
" - Хуясе?! Всю жизть вкалывал, строил, а тут возьми и отдай? Фигушки!"
Строили вы из принадлежащих всему народу государства ресурсов используя трудовой ресурс того же народа, в то же время кто-то потреблял продукт вашего труда. Но ведь самостоятельно вы дом не построите, а следовательно обмен не равноценен, так ведь? Т.е. государство (общество) кредитует ваше строительство, с учетом того, что вы с собой на тот свет его не заберете, а после вас им смогут пользоваться будущие поколения. Справедливо?

При современных технологиях, у нас уже должен быть не 8-ми часовой рабочий день, а 5-ти если не 4-х часовой. Остальное время мы могли бы тратить на семью, самообразование и т.д... Но похоже, что никому это нах не нужно... Грустно

[V_V_V]

Стругацких читать веселее, про Мир Полудня.

Хотя тоже печаль сплошная.

[Dimson]

Т.е. децильный коэффициэнт не должен превышать значения 5-6.

Дело не в конкретных коэффициентах. Если при данном коэффициенте растёт благосостояние общества, как в целом, так и у беднейшей его категории, значит коэффициент - годный.
Если же рост благосостояния "богатых" обусловлен обнищанием (абсолютным, а не относительным) "бедных" или же наоборот, уравниловка отбивает у людей стимулы, то в коэффициенте необходимо что-то подправить.

[V_V_V]

то в коэффициенте необходимо что-то подправить.

В мозгах и душах надо править, а не в коэффициентах)))

[Sotsium]

Несправедливость, как уже было замечено, есть стимул к развитию общества, к его прогрессу, в том числе и техническому.

Ни хрена не правда! Человек тем и отличается от животного, что он единственный биологический вид способный к творчеству и накоплению знаний. Да к тому же жаждущий знаний. Поиск ответа на вопрос кем и для чего мы сюда заброшены или здесь созданы - главный стимул нашего развития, а не несправедливость. Это бля писец...

[Dimson]

1) А если означенная халупа полностью удовлетворяет потребность алкаша?

2) Предположим, я строю нормальный дом, исходя из моего понимание потребностей с запасом на несколько поколений. Но поколения пока только в плане. Никаких гарантий, что они будут.... Как быть?

1. Ну чито непонятно? Алкашей не должно быть в принципе, это не естественная для человека потребность употреблять внутрь яд, а противоестественная.

Ну пусть будет не алкаш, а поэт-романтик в шалаше.

2. Само понятие "частная собственность" уже предполагает несправедливость и накопление капитала, т.е. наследование и т.д... Работать должен каждый. Собственность нужно рассматривать как право пользования, а не как капитал. При справедливом жизнеустройстве естественный прирост населения не позволит вашему домику остаться невостребованным. Но если уж так сложилось, то ваша же личная нравственность должна вам позволить поменять его на необходимое меньшее.
" - Хуясе?! Всю жизть вкалывал, строил, а тут возьми и отдай? Фигушки!"
Строили вы из принадлежащих всему народу государства ресурсов используя трудовой ресурс того же народа, в то же время кто-то потреблял продукт вашего труда. Но ведь самостоятельно вы дом не построите, а следовательно обмен не равноценен, так ведь? Т.е. государство (общество) кредитует ваше строительство, с учетом того, что вы с собой на тот свет его не заберете, а после вас им смогут пользоваться будущие поколения. Справедливо?

При современных технологиях, у нас уже должен быть не 8-ми часовой рабочий день, а 5-ти если не 4-х часовой. Остальное время мы могли бы тратить на семью, самообразование и т.д... Но похоже, что никому это нах не нужно... Грустно

Понял. То есть всё-таки подселение на излишки жилплощади.

[glava]

Но я вижу пути снижения степени несправедливости.

Вот! Об этом всегда можно говорить. Несправедливость, как уже было замечено, есть стимул к развитию общества, к его прогрессу, в том числе и техническому. Но когда она зашкаливает, это может привести к взрыву, откидывающего общество назад.
Посему нужно не ликвидировать несправедливость как таковую (в первом приближении принимаемую как неравенство), а держать её в рамках оптимальных для развития общества.

Именно.
А называется это - Эволюция.
В том числе и социальных систем.

о некоторым грамотеям нужно все и сразу.И получается эффект ,противоположный ожидаемому.
Хорошо,если при этом страдают только одни борцы за справедливость,а не пара милионнов граждан,попавших не в то место и не в то время под руку.

[Приазовец_]

о некоторым грамотеям нужно все и сразу.

А этим оправдывается бездействие.

[Dimson]

Ни хрена не правда! Человек тем и отличается от животного, что он единственный биологический вид способный к творчеству и накоплению знаний. Да к тому же жаждущий знаний. Поиск ответа на вопрос кем и для чего мы сюда заброшены или здесь созданы - главный стимул нашего развития, а не несправедливость. Это бля писец...

Назовите хоть одно современное общество, которое выросло из первобытного племени без несправедливых отношений внутри себя.

В то же время на Земле остались первобытные племена в Амазонии, Африке и Океании, которые олицетворяют таки Ваши мечты о равенстве, разумности потребления и отсутствию понтов излишества. При этом они прекрасно себя чувствуют без достижений научно-технического прогресса: он им не нужен.

[Sotsium]

Ну пусть будет не алкаш, а поэт-романтик в шалаше.

если это осознанный выбор здорового человека, при том, что общество не лишает его равных возможностей, то вряд ли он будет вам завидовать и точить на вас зуб.

Понял. То есть всё-таки подселение на излишки жилплощади.

Ну а иначе, можно даже и не напрягаться, а уже заворачиваться в белую простынь... Результат будет идентичен с разницей лишь по времени

[Sotsium]

о некоторым грамотеям нужно все и сразу.

А этим оправдывается бездействие.

И маскируется безнравственность

[glava]

о некоторым грамотеям нужно все и сразу.

А этим оправдывается бездействие.

Любое действие должно быть разумным,поэтому бездействие иногда лучше действия.

[Sotsium]

Любое действие должно быть разумным,поэтому бездействие иногда лучше действия.

А преступное бездействие, дОлжно караться как и само преступление

[glava]

Любое действие должно быть разумным,поэтому бездействие иногда лучше действия.

А преступное бездействие, дОлжно караться как и само преступление

Только преступность бездействия еще надо доказать....

[Приазовец_]

Любое действие должно быть разумным,поэтому бездействие иногда лучше действия.

Спорно. Иногда даже внешне неразумное действие разумно, т.к. заставляет решать проблему, на которую в противном случае не обращают внимания.

[glava]

Т.е. децильный коэффициэнт не должен превышать значения 5-6.

Не хотел бы я жить в таком обществе

[serge]

о некоторым грамотеям нужно все и сразу.

А этим оправдывается бездействие.

И маскируется безнравственность

ну да, ну да. Вот пока здесь сижу на форуме, три телефончика прошил, на четвертом контролер питания заменил. Наверно это все безнравственное бездействие, пойду куплю пивка с горя.

[Ky]

Несправедливость, как уже было замечено, есть стимул к развитию общества, к его прогрессу, в том числе и техническому.

Ни хрена не правда! Человек тем и отличается от животного, что он единственный биологический вид способный к творчеству и накоплению знаний. Да к тому же жаждущий знаний. Поиск ответа на вопрос кем и для чего мы сюда заброшены или здесь созданы - главный стимул нашего развития, а не несправедливость. Это бля писец...

Ога. И все будут богаты и свободны от забот, и даже последний землепашец будет иметь не менее трех рабов
Где-то эту хохмочку я уже слышал

[Sotsium]

Только преступность бездействия еще надо доказать....

Суд чести и к стенке, хуле там доказывать

[glava]

Любое действие должно быть разумным,поэтому бездействие иногда лучше действия.

Спорно. Иногда даже внешне неразумное действие разумно, т.к. заставляет решать проблему, на которую в противном случае не обращают внимания.

Правда?

В СССР решили победить алкоголизм.
Результат - вырубили виноградники,началась токсикомания и появились предпосылки для оргпреступности.

А может ,не стоило с пьянством по-глупому бороться?

[Ky]

Суд чести и к стенке, хуле там доказывать

А потом суд чести - тоже к стенке. В полном составе, просто для профилактики, чтоб не зазнавались
И эту хохмочку я тоже где-то уже слышал.

"Шура, всё украдено до нас"©

[Приазовец_]

Я же говорю - спорно. Есть и обратные примеры.

Например, неподготовленный ввод войск в Чечню.

Это было лучше, чем полный отказ от такового.

[Sotsium]

Ога. И все будут богаты и свободны от забот, и даже последний землепашец будет иметь не менее трех рабов
Где-то эту хохмочку я уже слышал

Конечно же проще свести все к абсурду чем признать правоту какого-то тырнетного оппонента... Хуле обсуждать, если "Я" превыше всего...

[V_V_V]

появились предпосылки для оргпреступности.

Может, в этом и было дело?
Потому как про бутлегерство с "томпсонами" только сильно ленивый ничего не знал, как и про дальнейшее развитие этого бизнеса.

[glava]

Суд чести и к стенке, хуле там доказывать

А потом суд чести - тоже к стенке. В полном составе, просто для профилактики, чтоб не зазнавались
И эту хохмочку я тоже где-то уже слышал.

"Шура, всё украдено до нас"©

Ну,это ты - дядька умный.

Для некоторых многое в новинку.

[Ky]

Конечно же проще свести все к абсурду чем признать правоту какого-то тырнетного оппонента... Хуле обсуждать, если "Я" превыше всего...

послушай дружок, я расскажу тебе сказку ©

Пошёл Вовочка в первый раз в первый класс. Всё чинно-благородно, родители в умилении.
После школы прибегает просветлённый и с порога кричит предкам "Эх вы, неучи, а писька-то, оказывается, хуем называется"

Это я к тому (ежели кто не понял), что все Ваши удивительные открытия и поразительные истины в области социологии на самом деле давно уже пройдены и разобраны по косточкам как человечеством в целом, так и большинством здесь присутствующих, и беседу с Вами здесь ведут, насколько я вижу, исключительно из чистого исследовательского любопытства к Вам лично как к социальному явлению, а вовсе не к тем "гениальным" идеям, которые Вы крайне неумело пытаетесь проповедовать.

[glava]

все Ваши удивительные открытия и поразительные истины в области социологии на самом деле давно уже пройдены и разобраны по косточкам как человечеством в целом, так и большинством здесь присутствующих, и беседу с Вами здесь ведут, насколько я вижу, исключительно из чистого исследовательского любопытства к Вам лично как к социальному явлению, а вовсе не к тем "гениальным" идеям, которые Вы крайне неумело пытаетесь проповедовать.

Прямо в 10-ку.

Я ,Социум,общаюсь с Вами потому,что просто с Вами весело.
Да и к тому же,я просто люблю всяких прикольных необычных (так скажем) граждан

[Sotsium]

Это я к тому (ежели кто не понял), что все Ваши удивительные открытия и поразительные истины в области социологии на самом деле давно уже пройдены и разобраны по косточкам как человечеством в целом, так и большинством здесь присутствующих, и беседу с Вами здесь ведут, насколько я вижу, исключительно из чистого исследовательского любопытства к Вам лично как к социальному явлению, а вовсе не к тем "гениальным" идеям, которые Вы крайне неумело пытаетесь проповедовать.

Во как мы себя любим, даже не стесняемся озвучивать общественное мнение
Не зачет, читайте ветку о РПЦ, я там писал, что ничего нового в этом нет.
Пройдены, разобраны.... Нихрена, вы, ни в чем не разобрались, тупите дальше, это ваш осознанный выбор и навязывать что-то я никому не собиралсо )

[Береза]

афуфеть просто
Почитала я вас тут.... и пришла к одному единственно правильному решению
.........
Все отнять и поделить!

Мальчики направо, девочки налево.

[Sotsium]

.........
Все отнять и поделить!

Ничего подобного Отнять только лишнее

[glava]

.........
Все отнять и поделить!

Ничего подобного Отнять только лишнее

У КОБанутых тоже будут отнимать...лишнее?

[Береза]

Ну приди ко мне. Отними. На твой взгляд лишнее у меня.

Любопытное зрелище будет.

[Ky]

Мальчики направо, девочки налево

Девочки, а-аааставить "налево". Вас тоже будем делить, согласно древнему революционному обычаю.