Богатые и бедные.

[Ky]

я там писал, что ничего нового в этом нет

Ну, коль Вы так хорошо всё сами понимаете, то нахрена ж было тащить сюда весь этот plus quam perfectum (лат. - прокисшее говно мамонта)?

Нихрена, вы, ни в чем не разобрались

Кажется, кто-то что-то говорил о самомнении и себялюбии. Не Вы ли, случаем?

[Береза]

Ну так кто нибудь назовет причину преступности, как таковой?

Причны преступности
1 Установление-восстановление "справедливости" (так как ее видит преступник)
2 Зависть (к богатству. удачливости,здоровью и т.п. )
3 Психическите расстройства
4 мании (различные) , в том числе мания величия
5 желание срубить нахаляву. Тут же - нежелание работать, учиться, трудиться.
6 злость -злоба-озлобленность
7 дурость, необразованность.


Пока хватит.

[Береза]

действительно ли богатство (а оно возможно исключительно за счет паразитирования)

Т.Е.
Если тебе по наследству не досталось от родителей -бабушек жилье, и ты на него заработал- ты паразит?

А ну да....
У нас же нельзя заработать...
только воровать

[Самогон]

а вот объяснить правильность жизненных законов по которым живете и которые я назвал ложью, не можете и не хотите

От противного: я не живу по законам курса гривны к доллару, в силу некоторых обстоятельств меня это не касается и посему строить свою жизнь, основываясь на формуле некой пары валют для меня нет смысла.
Законы по которым живу я или кто либо другой - законы природы и никто ну властен их выдумывать. И даже если некий субъективист выдумает сначала гипотезу, которая может быть проверена на практике, и мало того воспроизводима и как минимум по ней можно будет предсказать поведение (в данном случае социальных) систем, то тогда можно говорить о теории и законах природы, описываемых оной.

[wws]

Ну так кто нибудь назовет причину преступности, как таковой? :morning2:

Нормальный человек никогда не станет преступником даже в самой отчаянной жизненной ситуации. И наоборот. Наверное, ген преступности существует точно так же, как и ген бедности.

[Sotsium]

У КОБанутых тоже будут отнимать...лишнее?

Обязательно

[Sotsium]

Наверное, ген преступности существует точно так же, как и ген бедности.

[Dimson]

Чем дольше живу, тем больше понимаю, что у многих лишнее - голова.
Архитектурное излишество :грусть:

[V_V_V]

Наверное, ген преступности существует точно так же, как и ген бедности.

Кант перевернулся в гробу)))

А за что тогда карать, ведь гены такие, просто так получилось...

[Sotsium]

Ну приди ко мне. Отними. На твой взгляд лишнее у меня.

Любопытное зрелище будет.

Никто ни к кому ходить не будет, много чести хотите :morning2:
Когда лишнее станет невыгодным и немодным, сами откажетесь, не вы так дети...

[wws]

Потенциальный тоже поменял нескольких подрядчиков, тоже кидали и т.д., а когда увидел мою работу, сразу сказал что хочет со мною работать, даже не торгуясь по цене. Вот ради таких моментов я могу и пол года дома посидеть без работы. Сечете?

Сечем. Кинет он тебя на бабки стопудово. Уж поверь моему богатому опыту. Я ж еще по отцовской стройке еще с 5-ти лет бегал. И по сей день в теме. Всех по глазам читаю, а фигли . С чего бы я своим узбекам, которые только что отхерачили все всю хату на круг за треть расценки для резидентов, стал бы рассказывать о том, кто и как меня кидал? С чего бы стал петь им в уши, какие они золотые, потому беру без торга? Лять! Заказчик, который не торгуется - еще более подозрителен, чем непьющий гражданин. Потому что не торговаться он может в ЕДИНСТВЕННОМ случае: если вообще не собирается платить за тот объем, который ты наколдуешь ему под сладкий лепет мандолины

Работа заказчика состоит именно в том, чтобы торговаться. И его заработок напрямую зависит от того, как сторгует. Кинуть нормального грамотного заказчика подрядчику невозможно: он авансов не дает, материалы сам поставляет, платит по факту выполнения, все косяки вычитает из вознаграждения. Напротив, при желании заказчик может придраться абсолютно ко всему, причем будет прав. Поэтому важно, чтобы твоя рожа ему нравилась, конечно. Только сообщать об этом не принято, причем еще и до приемки работ.

[Sotsium]

Т.Е.
Если тебе по наследству не досталось от родителей -бабушек жилье, и ты на него заработал- ты паразит?

А ну да....
У нас же нельзя заработать...
только воровать

Нарисовать вам, сколько чел/часов квалифицированного труда уходит на постройку дома, скажем в 300 квадратов? А на изготовление материалов, а на производство техники и оборудования, без которых это не реально в принципе, если не говорить о традиционном русском срубе.... Боюсь, что вам и двух жизней не хватит, без сна и отдыха :empathy2:
Так воть - самостоятельно и честно, построить дом невозможно в принципе, за квартиру в высотке ваще молчу. Т.е. по сути, общество скидывается каждому на дом, строится он в складчину и абсолютно принадлежать кому либо не может. Все остальное - ЛОЖЬ.
Для того, что бы общество скинулось тебе на дом, не обязательно быть паразитом, на Руси всегда строили дома толпой друг-другу по очереди. Нужно просто отказаться от законов позволяющих неравноценно присваивать себе результаты чужого труда, и вернуть обществу столько же своего труда, сколько в среднем каждый его член затратил на вас.

[Sotsium]

Сечем. Кинет он тебя на бабки стопудово. Заказчик, который не торгуется - еще более подозрителен, чем непьющий гражданин. Потому что не торговаться он может в ЕДИНСТВЕННОМ случае: если вообще не собирается платить за тот объем, который ты наколдуешь ему под сладкий лепет мандолины

Не факт В прошлом году меня кинул один мудила, который торговался за каждую гривну сцуко.
Я тоже не первый день в строительстве ) Объем разбивается на этапы или оплата в определенный срок за объем по факту. Так что катастрофического кидка не выйдет, а остальное переживем

[wws]

Главная причина преступности - несправедливость жизнеустройства.

Отсутствие мозга. Даже если ты прибьешь потом этого заказчика за то, что он несправедливо не заплатил, это не оправдание того, что думать надо вперед, а не потом

[Sotsium]

А за что тогда карать, ведь гены такие, просто так получилось...

Тогда в пределе и за педофилию и за убийства наказывать низя, природа ептить...

[Sotsium]

Отсутствие мозга. Даже если ты прибьешь потом этого заказчика за то, что он несправедливо не заплатил, это не оправдание того, что думать надо вперед, а не потом

Отсутствие мозга, тоже следствие несправедливого жизнеустройства, а само оно - первопричина.

[Негра]

Отнять только лишнее

Предлагаю: лишнее - обрезать

Sotsium, вот не хочу тебя обидеть, а также каким либо образом задеть твои "высокие чувства" ко всем идеологиям, кроме собственной, но ты, дружок - "социалист-утопист", а местами даже и "коммунист".
"Такие, брат, дела"(С)

[wws]

Так что катастрофического кидка не выйдет, а остальное переживем

А вот нафига? Переживать? Оплачено должно быть все, что сделано честно. Сам же создаешь условия для несправедливости.
В общем, смотри сам. Я б точно не повелся на дуновение в уши и насторожился бы тоже сразу.

[wws]

Отсутствие мозга. Даже если ты прибьешь потом этого заказчика за то, что он несправедливо не заплатил, это не оправдание того, что думать надо вперед, а не потом

Отсутствие мозга, тоже следствие несправедливого жизнеустройства, а само оно - первопричина.

Ты строитель или мазохист?!
Чем горевать над судьбами мироздания - просто напряги извилину, как подстраховаться от возможного кидка!

[Sotsium]

Ты строитель или мазохист?!

ХЗ

[Волгарь]

Ты строитель или мазохист?!

ХЗ

Задумался: социал-мазохист - это идеология или диагноз?

[Sotsium]

ты, дружок - "социалист-утопист", а местами даже и "коммунист".
"Такие, брат, дела"(С)

Скорее социал-справедливист
А утопией это считают те, кто не понимает, что это выгодно им самим в первую очередь.

[Негра]

социал-мазохист - это идеология или диагноз?

Похоже - ориентация.

[Негра]

А утопией это считают те, кто не понимает...

Не... Утопией это считают те, кто читал не только КОБ, но и книжки, написанные ещё в мрачное средневековье и на заре нового времени.

[wws]

И все будут богаты и свободны от забот, и даже последний землепашец будет иметь не менее трех рабов
Где-то эту хохмочку я уже слышал

Мусульманам в раю обещают не менее семи девственниц каждому. Поэтому мои узбеки не соглашались на переход в христианство, хотя электрик Сережа, закончивший воскресную школу при каком-то храме, упорно пытался их обратить. Библию и прочие источники по абзацам цитировал, собака! Про мировой сионизм тоже было. Попутно с работой. Поэтому она у него заняла вдвое больше времени, чем надо. А денег больше не стало.
Чем-то мне Социум его напоминает
Хитрые узбеки только слушали, ухмылялись, но темпа не сбавляли

[Sotsium]

Не... Утопией это считают те, кто читал не только КОБ, но и книжки, написанные ещё в мрачное средневековье и на заре нового времени.

Тору, что ли?

[Негра]

Не... Утопией это считают те, кто читал не только КОБ, но и книжки, написанные ещё в мрачное средневековье и на заре нового времени.

Тору, что ли?

Гм... ты не в курсе, когда была написана Тора? Сочувствую...
Я тебе уже когда-то сообщала "сокровенное знание", что в мире существует больше двух книжек, но ты так и не поверил. А жаль.

[wws]

Нарисовать вам, сколько чел/часов квалифицированного труда уходит на постройку дома
Нужно просто отказаться от законов позволяющих неравноценно присваивать себе результаты чужого труда, и вернуть обществу столько же своего труда, сколько в среднем каждый его член затратил на вас.

Несомненно, труд на стройке - тяжелый, и он должен оплачиваться соответствующим образом.
Только знал бы ты, какого труда стоило мастеру или прорабу во времена "справедливого СССР" закрыть работягам объемы так, чтобы они были довольны своим вознаграждением! Это и отличало, собственно, хорошего прораба от плохого. От последнего все сбегали, потому что если закрыть по "справедливым расценкам справедливого общества", то больше, чем 150-160 руб - ну, никак не получалось (практически средняя зарплата по стране). Хороший прораб знал всяческие хитрости и дурил "справедливое государство", используя разные придуманные к-ты, "работу в ночное время", "копку траншеи вручную лопатой" в течение недели, хотя ее за полчаса вырыл приглашенный с другой стройки за бутыль экскаватор, и проч.

[wws]

Ты строитель или мазохист?!

ХЗ

Тогда ты - первый в мире строитель-мазохист!

[Sotsium]

...в мире существует больше двух книжек...

Да быть такого не может

[Sotsium]

Несомненно, труд на стройке - тяжелый, и он должен оплачиваться соответствующим образом.

Я говорю не о том, насколько он тяжелый, а о том, что человек самостоятельно просто физически не может построить себе современный дом. А значит при строительстве индивидуального дома происходит неравноценный обмен объемами труда (если удобнее - продуктом труда). Все дело в том, происходит это справедливо (общество кредитует индивида и уверено в его отдаче) или несправедливо (согласно современных законов "рыночной экономики"). Вот и все.

Только знал бы ты, какого труда стоило мастеру или прорабу во времена "справедливого СССР" закрыть работягам объемы так, чтобы они были довольны своим вознаграждением!

А кто говорит, что в союзе фсе было справедливо. Да и что советский человек считал достаточной оплатой труда? Чем больше тем лучше? Ну дык и сегодня тоже самое.

"справедливым расценкам справедливого общества", то больше, чем 150-160 руб - ну, никак не получалось (практически средняя зарплата по стране).

Ну моя мама на кране в "горячем" цеху получала 120, смена как и на стройке 8 часов с перерывом на обед. В чем собственно несправедливость?

Хороший прораб знал всяческие хитрости и дурил "справедливое государство", используя разные придуманные к-ты, "работу в ночное время", "копку траншеи вручную лопатой" в течение недели, хотя ее за полчаса вырыл приглашенный с другой стройки за бутыль экскаватор, и проч.

Сегодня все абсолютно так же, даже хуже. Собственник средств производства держит работяг за скот. Есть в Киеве такая контора "Атолл холдинг", а у нее дочка "Автотрейдинг Инвест", так эта дочка до 2009-го строила все автосалоны "Шкода" "Сеат" и др., а так же завод "Еврокар" принадлежащий холдингу. Работал я там прорабом и начальником участка, так в штате работяг одни алкаши, нормальные за эти деньги работать не идут, пока напрямую гендиректору не скажешь "пиздуйте стройте сами" - ничего не двигалось. И как нужным людям накрутить з/п из ничего, я прекрасно знаю. :morning2:

[Ky]

неравноценный обмен объемами труда

Всё те же и всё там же.
Разумеется, право судить о справедливости и равноценности обмена Вы тоже мило и непринуждённо присвоили себе, любимому.

Послушайте, эта Ваша методика становится уже скучной ввиду её предсказуемого единообразия. Придумайте же наконец что-нибудь новое!

[Якут]

Не, ну до чего же иногда изощренно люди перекручивают суть

А что для вас есть благополучие? Немеряно БАБЛА? Для меня не это

Сережа, не надо мне тут ля-ля. Для тебя благополучие ровно то же, что и для всех остальных, я-то знаю... Ты, когда на улицу выходишь, чем в первую очередь интересуешься чем? Кросс-курсом? Думаю, нет. Тебя интересует, сколько стоит батон, сколько молоко, сколько сигареты. И еще - сколько литр бензина. Все это оценивается в гривне, и не меняется в цене ежедневно.

Ты, Сережа, хуйни в интернете перечитал. Сильно перечитал. Что тебе по этому поводу сделать - я не знаю, башкой помотать тут не выйдет. Но что-то сделать - нужно.