Показано с 1 по 33 из 1022

Тема: Богатые и бедные.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Считать можно в любых попугаях, лишь бы продавец их принимал к оплате.
    Оценивать - тоже элементарно: труд стоит столько, сколько за него согласны платить нуждающиеся в этом труде.
    Т.е. чистой воды произвол. Так ведь?

    Вы, снова попались
    Сами же сказали, что деньги = средство упрощения товарооборота. Согласны? Т.е. денежная масса д.б. = находящемуся в обороте товару. Так? Иначе инфляция или дефляция.
    Теперь представляем себя членом абстрактного изолированного общества, в котором есть узаконенный и обязательный к приему к оплате абстрактный попугай, количество попугаев в обороте = количеству товара (ценообразование товара пока не трогаем, но предпологаем, что оно пропорциональное и честное). Итак, все члены общества умные и здоровые и каждый занят делом по душе - любимой работой. Стоимость продукта труда каждого члена этого общества строго отрегулирована самим обществом, т.е. законами по которым оно живет. И только вам, как самому красивому, позволено произвольно устанавливать стоимость продукта своего труда, при том, что общество обойтись без него не может. Что произойдет? а) Вы в конце концов аккумулируете в своих руках всю денежную массу; б) Кто либо из данного общества освоит вашу специальность и общество пошлет вас нах.
    Если мы, не ставим одних людей выше других, т.е. считаем всех людей равноценными членами общества, а не одних избранными, а других быдлом, то оба варианта развития событий, для общества в целом не приемлемы. Потом, что в случае а) вы своим произволом превозносите себя над другими = фашизм, а в варианте б) общество считает вас изгоем и тупо уничтожает, лишая средств к существованию. Что в целом для общества намного менее болезненно, но для вас, как равноправного члена этого общества, довольно таки обидно )

    Ну вот, опять начинается... теперь Вы единолично и без объяснения причин объявили любой честный труд, обеспечивающий доход выше заработка каменщика - "хтровыебаным"
    Позвольте спросить: с хуя ли?
    Честный труд одного индивида, при том же его объеме, не может стоить дороже того же объема труда другого индивида. Другие варианты нечестны, т.е. ложь, хоть и законная.

  2. #2
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Честный труд одного индивида, при том же его объеме, не может стоить дороже того же объема труда другого индивида. Другие варианты нечестны, т.е. ложь, хоть и законная.
    Чувак, да тебе в рай надо, адназначна... Такое тока там.

    Запомни: люди не равны. Вообще не равны. Ни в чем. Как только ты это уяснишь - в твоей голове основное станет на место.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  3. 10 Сказали спасибо Якут:

    Irina OK (03.06.2011), Uta (04.06.2011), Valtapan (07.06.2011), wws (02.06.2011), Береза (02.06.2011), Волгарь (02.06.2011), Найтли (02.06.2011), Негра (02.06.2011), Самогон (02.06.2011)

  4. #3
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение

    Запомни: люди не равны. Вообще не равны. Ни в чем. Как только ты это уяснишь - в твоей голове основное станет на место.
    И зачем тогда наши деды боролись с фашизмом? Ну согласились бы с Гитлером и его спонсорами, что мы скот, делов-то... Нипанятна...

  5. #4
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    И зачем тогда наши деды боролись с фашизмом?
    Чтобы мы начали учить книжки КОБ?

    балбес ты .....
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  6. Сказали спасибо Береза :

    glava (02.06.2011)

  7. #5
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Чтобы мы начали учить книжки КОБ?
    Что бы мы были, и были Людьми, а не бездумным скотом. Похоже, что зря они так искренне в это верили...

    балбес ты ...
    Возможно, главное - что не гандон.

  8. #6
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Честный труд одного индивида, при том же его объеме, не может стоить дороже того же объема труда другого индивида. Другие варианты нечестны
    Ты, судя по всему, получаешь больше каменщика... А делишься? Ну, чтобы по-честному? Или так попи поговорить?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. #7
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Т.е. чистой воды произвол. Так ведь?
    Ну теперь уже я-
    С какого х.уя
    произвол?
    Человек согласился, подписал договор, приступил к работе (может быть даже аванс получил)
    Ему что-то отрезАли в момент подписания бумаг?

    Сережа, ну хоть валерианки выпей .)))
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  10. #8
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Вы в конце концов аккумулируете в своих руках всю денежную массу
    Делать мне больше нечего. Я зарабатываю деньги не для того, чтобы по ночам их радостно пересчитывать, а для того, чтобы тратить по своему усмотрению.
    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    вы своим произволом превозносите себя над другими = фашизм
    Скажите, а если Вы в поисках работы увидите на заборе два объявления: в одном предлагается за посильную для Вас работу 100 тугриков в день, а в другом за такую же работу - 200, то какое из них Вы выберете?
    Так вот, я никому ничего не навязываю, я просто продаю свой труд тому, кто платит за него больше других, и считаю это нормальным. Никакого насилия, всё честно. Заплатите ещё больше - и я продам его Вам.
    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Честный труд одного индивида, при том же его объеме, не может стоить дороже того же объема труда другого индивида.
    Так... приехали. Что такое "при том же объёме"? Один повар приготовил 5 литров дерьма, а другой - 5 литров восхитительной вкуснятины - объём одинаковый? Качество не учитываем?
    Повар, который готовит вкуснятину, способен накормить в день 20 человек, больше он просто не успевает. А при этом аж 2000 человек хотят питаться именно его продукцией, поскольку она самая вкусная. С какого хрена повар должен продавать результат своего труда по цене дерьма первым 20 посетителям, которые встали пораньше и успели первыми? Совершенно честно и логично с его стороны будет назначить на свою вкуснятину такую цену, что её согласятся платить ровно 20 человек - не более и не менее, а остальным придётся поискать пищу подешевле.
    И никто не делает тайны из секрета его успеха. Вам просто нужно научиться готовить ЕЩЁ вкуснее - и Вы будете зарабатывать столько же, а его доходы слегка упадут, т.к. он уже будет обслуживать следующую двадцатку гурманов с более низкой платежеспособностью.
    Причём, что характерно, общество от такой рокировки только выиграет: вкусной еды теперь будет хватать не на 20, а на 40 человек. При дальнейшем естественном развитии этого процесса ВСЕ будут питаться только вкусно либо очень вкусно, а дерьмом питаться не будет никто. Но платой за это будет то, что самые лучшие повара, готовящие очень вкусно, всегда будут зарабатывать значительно больше, чем готовящие просто вкусно. А вот если мы с самого начала принудительно уравняем зарплату всех поваров, то неизбежно все будут за одинаковые деньги питаться одинаковым дерьмом - что давно уже проверено и доказано на практике.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  11. 4 Сказали спасибо Ky:

    Irina OK (03.06.2011), Valtapan (07.06.2011), Волгарь (02.06.2011), Самогон (02.06.2011)

  12. #9
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    то неизбежно все будут за одинаковые деньги питаться одинаковым дерьмом - что давно уже проверено и доказано на практике.
    Спасибо, хороший пример!!!
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  13. #10
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    если мы с самого начала принудительно уравняем зарплату всех поваров, то неизбежно все будут за одинаковые деньги питаться одинаковым дерьмом
    А вот нет: талантливый повар из вредности что-ли станет плохо готовить?
    Даже если мы уравняем зарплаты, поваров мы уравнять не в силах.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. #11
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А вот нет: талантливый повар из вредности что-ли станет плохо готовить?
    Даже если мы уравняем зарплаты, поваров мы уравнять не в силах.
    Хороший вопрос. Кстати, ты и сама при желании на него можешь ответить, поскольку всё это мы уже проходили

    Так вот, если мы будем иметь кучу поваров, портных и парикмахеров, и жесткую законодательную фиксацию их оплаты "за одинаковый объём труда", то очень скоро найдутся сметливые люди, которые легко уговорят лучших парикмахеров, портных и поваров кормить, стричь и одевать именно их, самых умных. Причём за ту же фиксированную зарплату, но просто предоставив возможность лучшим поварам одеваться и стричься у лучших парикмахеров и портных, лучшим парикмахерам - кормиться и одеваться у лучших портных и поваров... и т.д. И всё это будет обтекаемо называться чем-то вроде "уменьшения роли денег при социализме маоизме бихейворизме (нужное вписать)"
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  15. #12
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    ...
    Так вот, если мы будем иметь кучу поваров, портных и парикмахеров, и жесткую законодательную фиксацию их оплаты "за одинаковый объём труда", то очень скоро найдутся сметливые люди...
    Не судите всех по себе Много на себя берете.

  16. #13
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Обязательно учитываем, в пропорциональности соотношения объем/качество по тарифной сетке, то бишь по разряду. Плохо?
    Ну, тогда - если оставаться в рамках милой Вам системы понятий - я нахожу работодателя, расценивающего мой труд по высшему разряду. Разве плохо?
    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Не судите всех по себе Много на себя берете.
    Вы берёте на себя ещё больше, рассчитывая заставить всё общество жить по вашей совершенно умозрительной и уже неоднократно проверенной на нежизнеспособность модели.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  17. #14
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Ну, тогда - если оставаться в рамках милой Вам системы понятий - я нахожу работодателя, расценивающего мой труд по высшему разряду. Разве плохо?
    Т.е. долбоеба, который за такой же труд заплатит больше чем он стоит?

  18. #15
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,163
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    ...
    Так вот, если мы будем иметь кучу поваров, портных и парикмахеров, и жесткую законодательную фиксацию их оплаты "за одинаковый объём труда", то очень скоро найдутся сметливые люди...
    Не судите всех по себе Много на себя берете.
    То есть, надо полагать, настолько сметливые люди, как камрад Ку, в идеальном обществе не найдутся?! Ну, то есть, ежели он судит по себе...

    Вот только не понял - это такой комплимент нашему товарищу или настолько опустится уровень умственного развития после установления Мировой Справедливости. Ну, если уравнивать в точности по Воннегуту - не исключено, конечно...

    Впрочем, есть еще вариант установления Царства Праведников, в котором людям прост в голову не будут приходить "грешные" мысли о том, что свою собственную жизнь можно будет сделать немножко лучше. Каким образом - другой вопрос. И все ли согласятся на подобное зомбирование добровольно - вопрос третий.

    Причем такое царство если и делать - то моментально и в глобальном масштабе. Иначе найдется какой-нибудь сметливый Чингисхан и всё не только опошлит...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  19. #16
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение

    То есть, надо полагать, настолько сметливые люди, как камрад Ку, в идеальном обществе не найдутся?! Ну, то есть, ежели он судит по себе...
    Давайте называть вещи своими именами: не сметливые, а хитровыебаные. Иначе не избежать путаницы между хорошо и плохо.

    Причем такое царство если и делать - то моментально и в глобальном масштабе. Иначе найдется какой-нибудь сметливый Чингисхан и всё не только опошлит...
    А армия стране на кой хер? Кстати сегодня она у нас есть? А почему нет? Кто и с какой целью её уничтожил?
    В пределе, глобальный масштаб безусловно обязателен. И со временем он вполне возможен.

  20. #17
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,163
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    очень скоро найдутся сметливые люди, которые легко уговорят лучших парикмахеров, портных и поваров кормить, стричь и одевать именно их, самых умных. Причём за ту же фиксированную зарплату, но просто предоставив возможность лучшим поварам одеваться и стричься у лучших парикмахеров и портных, лучшим парикмахерам - кормиться и одеваться у лучших портных и поваров... и т.д. И всё это будет обтекаемо называться чем-то вроде "уменьшения роли денег при социализме маоизме бихейворизме (нужное вписать)"
    Это будет называться "ведомственной поликлиникой (столовой, ателье... нужное вписать)", "спецобслуживанием" и т.д. и т.п. - это мы очень даже проходили в эпоху социализма разной степени развития... Поскольку у тех людей, которые стоят выше по системе, чем-нибудь руководят, что-нибудь перераспределяют и вообще присматривают за строгим исполнением справедливости - возможностей уговорить кого-нибудь, как правило, несколько больше, чем у просто умных людей.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  21. Сказали спасибо Волгарь :

    Ky (02.06.2011)

  22. #18
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,163
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А вот нет: талантливый повар из вредности что-ли станет плохо готовить?
    Даже если мы уравняем зарплаты, поваров мы уравнять не в силах.
    Талантливый повар, если увидит, что результат его талатливых усилий ценят ровно во столько же, во сколько и дерьмо - перестанет вкладывать талант в свою работу. Такое в общем-то с талантливыми людьми - сплошь и рядом. Намеренно производить дерьмо не станет - просто будет готовить без интереса. Как получится. По крайней мере, на работе. Дома или еще где, друзьям, например, которые оценят и подбодрят - может и что-нибудь этакое... сверх требований к дежурному блюду в столовке.

    Случай при "уравниловке" достаточно обычный. И не только среди поваров. В результате бывают (и не раз, и не два...) случаи, когда талантливый человек просто "зарывает" свой талант или проявляет его только "для себя".

    Или - за дополнительную плату.

    И если это только повар - еще пол-беды. Представьте себя на приеме у талантливого врача-стоматолога, который "за ту же зарплату" делает все строго "по учебнику" - как и коллега-"троечник" у соседнего кресла. Предпочли бы Вы доплатить, чтобы врач сделал "как можно лучше", сверх "среднего" стандарта, а не "на сколько оплатили" - или Вам одинаково, к кому на прием попасть, лишь бы бесплатно или за стандартную сумму?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  23. Сказали спасибо Волгарь :

    wws (02.06.2011)

  24. #19
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Предпочли бы Вы доплатить, чтобы врач сделал "как можно лучше", сверх "среднего" стандарта, а не "на сколько оплатили" - или Вам одинаково, к кому на прием попасть, лишь бы бесплатно или за стандартную сумму?
    А вариант, когда за одинаковую плату люди стремятся каждый раз сделать свою работу наилучшим образом, невозможен? Эго не позволитъ? Ну так нах такого мудака ...

  25. #20
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    А вариант, когда за одинаковую плату люди стремятся каждый раз сделать свою работу наилучшим образом, невозможен
    Возможен. Особливо ежели мозги хорошенько промыть. Но даже при равном усиленном старании результат-то всё равно у всех будет получаться разный.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  26. #21
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Возможен. Особливо ежели мозги хорошенько промыть.
    Т.е. за стандартную з/п, честно трудятся только дебилы с промытым мозгом?

    Но даже при равном усиленном старании результат-то всё равно у всех будет получаться разный.
    А насколько разным? Давайте на конкретных примерах...

  27. #22
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,163
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    А вариант, когда за одинаковую плату люди стремятся каждый раз сделать свою работу наилучшим образом, невозможен? Эго не позволитъ? Ну так нах такого мудака ...
    Ага, одно уже выяснили: эгоистов, которые не хотят уравниваться и пахать сверх всякой нормы, "вкладывать душу" и т.п. для всего общества (а не для себя и/или родных и близких) без всякого стимулирования, кроме самоудовлетворения - в Светлое Будущее не возьмут.

    Даже если кто-то талантливый, а то и гениальный (ежели вспомнить, у гениев еще и не такие "взбрыки" вокруг своего Эго бывали...) - ну его нах. "Незаменимых людей нет!" (с) - ибо нефиг. Нужен стандартный, послушно идущий по резьбе винтик, а не что-то там о себе возомнившее...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  28. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    А вариант, когда за одинаковую плату люди стремятся каждый раз сделать свою работу наилучшим образом, невозможен?
    Стремятся - еще не означает, что работа будет сделана именно так. Меня тут тетка одна пожилая стригла. Очень долго и старательно. Пыхтела. В результате волосы потом торчали в разные строны, а вначале не видно было. А до этого за те же деньги стригла молодая девка. Стремительно и небрежно. Результат - идеальный. Вот хрен той первой тетке мои деньги впредь.
    Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©

  29. #24
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,163
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    Стремятся - еще не означает, что работа будет сделана именно так.
    Когда стригут - это еще ладно, а вот когда колют... Кому доводилось по больницам да госпиталям валятся, прекрасно знают, насколько важно, чтобы у медсестры была "легкая" рука. Если нет - сестричка будет очень старательно делать укол и затратит на это много труда... и пациент это именно что жопой чувствовать будет.

    Ну, про стоматологов я уже говорил.

    А вообще есть старый анекдот про то, как один из наших академиков ездил во Францию чинить некую турбину. Походил вокруг, пощупал, послушал, потом попросил кувалду, один раз ударил - все заработало нормально. Французы в восхищении, спрашивают, на какую сумму выписывать чек... "Десять тысяч пять франков!" - "Но, мсье, десять тысяч франков за один удар?!" - "За удар - пять франков, а десять тысяч - за то, что знал, куда и как ударить!"

    А ведь простой французский рабочий за один удар получает... ну, в общем, мир вообще несправедливо устроен. :blum2:
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (07.06.2011), wws (02.06.2011)

  31. #25
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    Стремятся - еще не означает, что работа будет сделана именно так. Меня тут тетка одна пожилая стригла. Очень долго и старательно. Пыхтела. В результате волосы потом торчали в разные строны, а вначале не видно было. А до этого за те же деньги стригла молодая девка. Стремительно и небрежно. Результат - идеальный. Вот хрен той первой тетке мои деньги впредь.
    угу... есть Мастера, а есть... ну просто стараются люди...

  32. #26
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Талантливый повар, если увидит, что результат его талатливых усилий ценят ровно во столько же, во сколько и дерьмо - перестанет вкладывать талант в свою работу.
    Ну, т.е. "из вредности" все-таки.
    А ещё говорят"мастерство не пропьешь"
    На самом деле, ИМХО, талант - штука малоуправляемая и немного мистическая. Уж если он есть, его не использовать нельзя. Если только специально делая над собой усилие.
    В этом в том числе и состоит "неравенство".
    Нельзя же, например, поглупеть за деньги или их отсутствие.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  33. #27
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Нельзя же, например, поглупеть за деньги или их отсутствие.
    Но зато можно жить проблемой, забывая обо всём и кидая соль в чай, и даже во сне не прекращая её решать.
    А можно "думать на рабочем месте с 9 до 18 с перерывом на обед". И, поверь, не сойти до этого уровня при отсутствии реального стимула способны немногие. А даже те, кто не способен - с большой вероятностью будут самозабвенно решать совсем другую проблему, более интересную для себя лично, а вовсе не ту, за которую номинально платят
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  34. Сказали спасибо Ky :

    Волгарь (02.06.2011)

  35. #28
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,163
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    А даже те, кто не способен - с большой вероятностью будут самозабвенно решать совсем другую проблему, более интересную для себя лично, а вовсе не ту, за которую номинально платят
    "Эт точна!" (с) - сидишь в рабочее время, должОн думать о работе - а думаешь о том, чего там кто на Богдане ышшо сказал насчет Бацьки или КОБа, да обдумываешь, чего бы такое туда написать...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  36. #29
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,163
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Талантливый повар, если увидит, что результат его талатливых усилий ценят ровно во столько же, во сколько и дерьмо - перестанет вкладывать талант в свою работу.
    Ну, т.е. "из вредности" все-таки.
    А ещё говорят"мастерство не пропьешь"
    На самом деле, ИМХО, талант - штука малоуправляемая и немного мистическая. Уж если он есть, его не использовать нельзя. Если только специально делая над собой усилие.
    В этом в том числе и состоит "неравенство".
    Нельзя же, например, поглупеть за деньги или их отсутствие.
    На самом деле - такое может происходить не "из вредности", а, например, "от усталости". То есть пашет человек "за себя и за того парня", прилагает сверхусилия, "вкладывает душу" - и видит, что вокруг в общем-то мало кого интересует, вложил он или нет. Схавали душу - и пошли дальше. И тут у человека "руки опускаются" - мол, а чо, мне больше всех надо?!

    Говорят, каждый талант - это 5% гения и 95% - умения. Так вот умение-то остается - а "гениальность" иной раз из работы берет и уходит. На результате это сказывается просто-таки критически.

    "Господин президент воображает, что купил живописца Р. Квадригу. Это ошибка. Он купил халтурщика Р. Квадригу, а живописец протек у него между пальцами и умер."
    (с) АБС

    Достаточно типичный результат и в том случае, когда живописца (гениального писателя, талантливого повара, врача "от Бога") пытаются загнать в некие "стандартные" рамки. Усреднить - пусть даже ради мировой справедливости.

    Ибо нефиг ему, эгоисту, отличаться от крепеньких, профессиональных халтурщиков, готовых за стандартную зарплату выдавать стандартный результат...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  37. #30
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    На самом деле - такое может происходить не "из вредности", а, например, "от усталости". То есть пашет человек "за себя и за того парня", прилагает сверхусилия, "вкладывает душу" - и видит, что вокруг в общем-то мало кого интересует, вложил он или нет. Схавали душу - и пошли дальше. И тут у человека "руки опускаются" - мол, а чо, мне больше всех надо?!
    Бывает...
    Только всё ж люди не только за деньги (или матценности) душу вкладывают. Или - только?
    А то в запале доказательства Социуму его неправоты можно и в противоположную крайность скатиться.
    А "истина где-то рядом"(с)

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  38. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Нельзя же, например, поглупеть за деньги или их отсутствие.
    Нет, но можно прикидываться придурком и шланговать, если оплата соответствующая. Правда, чтобы талантливо и реалистично прикидываться - мозг таки нужен
    Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©

  39. Сказали спасибо wws :

    Fil (02.06.2011)

  40. #32
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Делать мне больше нечего. Я зарабатываю деньги не для того, чтобы по ночам их радостно пересчитывать, а для того, чтобы тратить по своему усмотрению.
    Не важно. В описанном мною случае, вы, сможете зарабатывать быстрее чем необходимо будет тратить. Не уводите диалог в болтологию.

    Скажите, а если Вы в поисках работы увидите на заборе два объявления: в одном предлагается за посильную для Вас работу 100 тугриков в день, а в другом за такую же работу - 200, то какое из них Вы выберете?
    При справедливом жизнеустройстве, наличие разброса в оплате одного и того же труда невозможно.

    Так вот, я никому ничего не навязываю, я просто продаю свой труд тому, кто платит за него больше других, и считаю это нормальным.
    При этом не нужно скромно умалчивать, что непосредственным следствием такого подхода к ценообразованию является коррупция, бандитизм, безработица, самоубийства, разрушенные семьи и искалеченные судьбы. А так фсе заебись, фсе нормально.

    Никакого насилия, всё честно. Заплатите ещё больше - и я продам его Вам.
    ЛОЖЬ! Узаконены экономические инструменты навязывания именно такой ситуации. У каждого работяги и пенсионера остается выбор только в том, что бы есть очень невкусное дерьмо или просто дерьмо.

    Так... приехали. Что такое "при том же объёме"? Один повар приготовил 5 литров дерьма, а другой - 5 литров восхитительной вкуснятины - объём одинаковый? Качество не учитываем?
    Обязательно учитываем, в пропорциональности соотношения объем/качество по тарифной сетке, то бишь по разряду. Плохо?

    ...При дальнейшем естественном развитии этого процесса ВСЕ будут питаться только вкусно либо очень вкусно, а дерьмом питаться не будет никто.
    Угу бля, уже 20 лет как все исключительно гурманы яхуеюдорогаяредакция...

    А вот если мы с самого начала принудительно уравняем зарплату всех поваров, то неизбежно все будут за одинаковые деньги питаться одинаковым дерьмом - что давно уже проверено и доказано на практике.
    Мало просто уравнять з/п, необходимо еще и нравственность воспитать, чего коммунисты не сделали. Тогда честный повар не накормит вас дерьмом, совесть не позволит.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •