Богатые и бедные.

[Волгарь]

Приазовец, дешовая романтика.

Дык, обрез вот тоже штука не шибко дорогая - зато в ряде случаев ну оченно ж эффективная!

[Дохляк]

Ну писец, а че не так? Фсе именно так, т.е. наличие несправедливого распределения ресурсов (денежных знаков за которые их можно купить) = развал любой системы.

чем обснуем, что причина развала именно в несправедливости распределения, а не, скажем, в деградации системы управления?

Угу, не разваливалось, а потом взяло так и одномоментно случайно распиздячилось....

ну да, "это я его убил" (c)... не шейте, не пришьете.

[Ky]

Просто при угрозе подготовки военной интервенции с использованием народа эвропы или США необходимо людям объяснить, что реальных причин воевать с нами у них нет, а их вожди толкают их в мясорубку реализуя исключительно свои меркантильные цели.

Если темы там возникнут -
Сразу снять;
Бить не нужно! А не вникнут -
Разъяснять.

Тут давай его пытать я:
Опасаючь - маху дам.
Как проверить? Лезть под платье? -
Так схлопочешь по мордам
Но инструктор - парень дока,
Деловой - попробуй срежь!
И опять пошла морока
Про коварный зарубеж.

[Волгарь]

Просто при угрозе подготовки военной интервенции с использованием народа эвропы или США необходимо людям объяснить, что реальных причин воевать с нами у них нет, а их вожди толкают их в мясорубку реализуя исключительно свои меркантильные цели.

...и европейский пролетариат будет петь "Интернационал" под бомбами, падающими с наших бомбовозов на принадлежащие капиталистам фабрики...

Тоже проходили. Проверили на себе. Но некоторым, видимо, опыт таки не впрок...

Баллада о догматике

— Немецкий пролетарий не должóн! —
Майор Петров, немецким войском битый,
ошеломлен, сбит с толку, поражен
неправильным развитием событий.

Гоним вдоль родины, как желтый лист,
гоним вдоль осени, под пулеметным свистом
майор кричал, что рурский металлист
не враг, а друг уральским металлистам.

Но рурский пролетарий сало жрал,
а также яйки, млеко, масло,
и что-то в нем, по-видимому, погасло,
он знать не знал про классы и Урал.

— По Ленину не так идти должно! —
Но войско перед немцем отходило,
раскручивалось страшное кино,
по Ленину пока не выходило.

По Ленину, по всем его томам,
по тридцати томам его собрания.
Хоть Ленин — ум и всем пример умам
и разобрался в том, что было ранее.

Когда же изменились времена
и мы — наперли весело и споро,
майор Петров решил: теперь война
пойдет по Ленину и по майору.

Все это было в марте, и снежок
выдерживал свободно полоз санный.
Майор Петров, словно Иван Сусанин,
свершил диалектический прыжок.

Он на санях сам-друг легко догнал
колонну отступающих баварцев.
Он думал объяснить им, дать сигнал,
он думал их уговорить сдаваться.

Язык противника не знал совсем
майор Петров, хоть много раз пытался.
Но слово «класс» — оно понятно всем,
и слово «Маркс», и слово «пролетарий».

Когда с него снимали сапоги,
не спрашивая соцпроисхождения,
когда без спешки и без снисхождения
ему прикладом вышибли мозги,

в сознании угаснувшем его,
несчастного догматика Петрова,
не отразилось ровно ничего.
И если бы воскрес он — начал снова.

(с) Борис Слуцкий

[Sotsium]

Да, разумеется, механизм маршалом Тухачевским в Освободительном походе 1920 года проверен отлично.

После того, как он сработал - еще несколько лет бравые польские шляхтичи в сабельной рубке вместо лозы тренировались на "проверяющих" - по разным лагерям...

И че из этого следует? Только то, что на развитие событий полякам не хватило ни времени, ни яиц. Армия - тот же народ, не успели убедить.

[madamka]

а не наоборот ли?

Порядку в Китае совсем немного лет. До этого идеология на что опиралась - на голодуху и нищету.
Просто немногие мудрые потомки Конфуция решили причесать коммунистическую идеологию, очеловечить ее и хоть немного приподнять индивидуума над безликой толпой. Дали возможность китайцам свободно продавать результаты своего труда. Такая эклектика явила поразительные результаты.! В жестких тоталитарных условиях социалистического перераспределения благ появилась широкая ниша для вариаций. И количество долларовых миллионеров в стране стало молниеносно расти.

[Sotsium]

чем обснуем, что причина развала именно в несправедливости распределения, а не, скажем, в деградации системы управления?

Разве не одно и то же? "Элита" жрала икру и смотрела порно, а народ стоял в очередях и спивался.... А ведь декларировалась именно справедливость.
Несправедливое распределение и есть ошибка управления, если мы говорим о благонамеренном управлении. А если о злонамеренном, ставящим цель паразитирования одних на горбу у других, то никакой ошибки, цель достигнута = управление правильное.

[Sotsium]

И количество долларовых миллионеров в стране стало молниеносно расти.

И от этого нищим, которые стали еще более нищи стало так хорошо, так легко на душе...

[Негра]

"Элита" жрала икру и смотрела порно, а народ стоял в очередях и спивался.... А ведь декларировалась именно справедливость.
Несправедливое распределение и есть ошибка управления

Т.е. по справедливости нужно было икру, водку, очереди и , главное, порно - на всех?

[Ky]

на развитие событий полякам не хватило ни времени, ни яиц. Армия - тот же народ, не успели убедить.

Ну ясен пень, времена были тяжкие, только начнёшь убеждать - а убеждалка уже отдельно от туловища.
То ли дело нынче: 10-30 минут подлётного времени дают кучу возможностей для убеждения.

[madamka]

Просто при угрозе подготовки военной интервенции с использованием народа эвропы или США необходимо людям объяснить, что реальных причин воевать с нами у них нет, а их вожди толкают их в мясорубку реализуя исключительно свои меркантильные цели.

Против нас уже идет полномасштабные военные действия - со статистикой потерь на различных "фронтах". Когда нам надо НАЧИНАТЬ просвящать людей эвропы? Не поздновато ли пить Боржоми?..
И надо ли ИМ это? Война за территории и ресурсы принесет европейским народам немалые барыши.
О чем мы с Вами вообще говорим?

[Найтли]

а народ стоял в очередях и спивался....

Мои родители тоже народ - но не спивались и в очередях не стояли - необходимое все было....я стояла на закате социализма, когда и социализмом то это уже назвать нельзя было...с коляской стояла за десятком яиц в одни руки, на морозе, потому что очередь не умещалась в магазине - 90 год.
А Ваши спивались и в очередях стояли сутками?

[Дохляк]

Порядку в Китае совсем немного лет. До этого идеология на что опиралась - на голодуху и нищету. Просто немногие мудрые потомки Конфуция решили причесать коммунистическую идеологию, очеловечить ее и хоть немного приподнять индивидуума над безликой толпой. Дали возможность китайцам свободно продавать результаты своего труда. Такая эклектика явила поразительные результаты.! В жестких тоталитарных условиях социалистического перераспределения благ появилась широкая ниша для вариаций. И количество долларовых миллионеров в стране стало молниеносно расти.

есть мнение, что китайскому порядку несколько больше лет, чем немного. и что китайское новое есть несколько подзабытое китайское же старое. формула несколько банальна, и потому руских реалий аналогичным образом касается...

[madamka]

И от этого нищим, которые стали еще более нищи стало так хорошо, так легко на душе...

Нищих в Китае конечно же больше, чем у нас. Ну дык, пропорционально же народонаселению страны.

[Sotsium]

Т.е. по справедливости нужно было икру, водку, очереди и , главное, порно - на всех?

По справедливости, реальное управление должно соответствовать декларируемым целям принятым к реализации обществом.

[Волгарь]

И че из этого следует? Только то, что на развитие событий полякам не хватило ни времени, ни яиц. Армия - тот же народ, не успели убедить.

Из этого следовало ровно то, что у поляков национальное самосознание возобладало над классовым - это еще тогда выяснили. И то, что идеологические правильные реляции Тухачевского к реалиям имели примерно такое же отношение, как мировоззрение майора Петрова (см. выше).

Наступление Рабоче-Крестьянской Красной Армии отбило Войско Польское, в основном состоявшее из таких же рабочих и крестьян. Только почему-то не пожелавших из-за жЫдовской идеологии (а что РККА командовал Троцкий-Бронштейн - это все прекрасно знали ) опять возвращаться под власть "кацапов".

Опять-таки не надо забывать, что и с другой стороны тоже идеологическая/информационная борьба ведется, и что вот такие плакаты -



- могут воздействовать на широкие народные массы куда эффективнее, чем рассуждения об "обманутости" и т.п. Хотя бы даже потому, что воздействуют на инстинкты почти напрямую, а долгие рассуждения насчет того, почему именно слушатель лох, всю жизнь был лохом, позволяет другим делать себя лохом и даже религия у него неправильная - у широких народных масс могут, как ни странно, вызывать массовое же отторжение идей вместе с идеологами.

[glava]

Зачем, разве мы не понимаем кем мы стали? Корыто, корыто и еще раз корыто. Это наше все, даже читать перестали, ну разве только женские рОманы,

Сочуствую.

Но про всех - не надо

[madamka]

формула несколько банальна,

Вы имеете ввиду справедливое общество?
Формулу, брат, формулу!

[Самогон]

Армия - тот же народ, не успели убедить.

в сознании угаснувшем его,
несчастного догматика Петрова,
не отразилось ровно ничего.
И если бы воскрес он — начал снова.

[Sotsium]

Мои родители тоже народ - но не спивались и в очередях не стояли - необходимое все было....

Вот же ж. Ну не могу я вас заставить мыслить шире, чем вы на то способны.

А Ваши спивались и в очередях стояли сутками?

Да, отец бухал, и отец брата бухал и оба умерли намного раньше чем могли бы.

[Ky]

Т.е. по справедливости нужно было икру, водку, очереди и , главное, порно - на всех?

По справедливости, реальное управление должно соответствовать декларируемым целям принятым к реализации обществом.

Где-то я нечто подобное уже слышал...
...ага, вспомнил:

...у него спрашивают: «Ожидается ли повышение цен?»
А он говорит: «Денежно-товарная масса должна быть адекватна потребительской корзине».

© Петросян, адназначна

[Найтли]

Вот же ж. Ну не могу я вас заставить мыслить шире, чем вы на то способны.

И не надо...свои способности я сама расширю и углублю просто лозунги от имени и за здравие-упокой народа пореже доставайте.

[Дохляк]

Несправедливое распределение и есть ошибка управления, если мы говорим о благонамеренном управлении. А если о злонамеренном, ставящим цель паразитирования одних на горбу у других, то никакой ошибки, цель достигнута = управление правильное.

а других ошибок управления не бывает, что ли? банальный разрыв обратной связи, и привет. предположим, вы управяющий субъект, в момент времент "ноль" ваша модель управления становится неадекватна, и у вас не хватает средств это обнаружить и отреагировать -- просто это событие в модели не представлено правильно. управляемый объект выходит из-под контроля и идет вразнос. когда до вас доходит, что дело -- швах, применять заложенные в модель авральные меры уже бесполезно. катастрофа, крах системы управления.

[Ky]

банальный разрыв обратной связи

...особливо если эта самая связь давно и сознательно ампутирована.

[Дохляк]

формула несколько банальна,

Вы имеете ввиду справедливое общество?
Формулу, брат, формулу!

я имею в виду революционные идеи.

а формула-то, вот она:

"ничто не ново под луной"

[Dimson]

Т.е механизм реален, проверен и работает.

:хохочет::хохочет::хохочет::хохочет::хохочет:
Вы школу уже на вильной Украине заканчивали?

[glava]

Мои родители тоже народ - но не спивались и в очередях не стояли - необходимое все было....

Вот же ж. Ну не могу я вас заставить мыслить шире, чем вы на то способны.

Широта мышления (избыточная) - один из признаков шизофрении

[glava]

Т.е механизм реален, проверен и работает.

:хохочет::хохочет::хохочет::хохочет::хохочет:
Вы школу уже на вильной Украине заканчивали?

И ПТУ - тоже

[Найтли]

Широта мышления (избыточная) - один из признаков шизофрении

Шизофрения болезнь 70-80 годов прошлого столетия, сейчас всё больше аутизмом страдают...факт медицинский.

[Самогон]

сейчас всё больше аутизмом страдают...факт медицинский.

Зато они тихие.

[madamka]

Итак...
Как же разбогатеть, не теряя своего гордого и трепетного "Я" в этой крысиной возне за блага?
Насколько я поняла по китайцам - идеология ничто, если жрать нечего.
Идеи, подкрепленные полным холодильником ,дачей на Мальдивах и парой Мустангов в гаражах - самые привлекательные для самых широких масс народа.
"Кто виноват?" искать не будем. Животрепещущее - "Что делать?"

[Ky]

Зато они тихие.

Говорятъ, чем тише - тем сложнее лечить.

Что делать?

..ну, может всё же попробовать вылечить?..

[glava]

сейчас всё больше аутизмом страдают...факт медицинский.

Зато они тихие.

У нас тут другой случай