Таможенный союз нашел способ надавить на Украину

[Regel]

Вообще-то, похоже на попытку не извести все поРОШЕНковские фабрики на ВГН, с вывозом основных средств производдства в Липецк и Покров, а на давление, в том числе на Порошенку, дабы он, в свою очередь был более оптимистично настроен к вхождению ВГН в ТС, чем до того, как на него оказывалось санитарное давление России

только если все такие меры будут идти исключительно со стороны РФ и не будут подкрепляться "недружественными" мерами со стороны Европы, то Украина таки именно там и будет искать союзников. А те будут рады и заработать на этом, и нас всех умыть, и РФ без Украины оставить.

Вот было от Европы давление по ВТО, как-то стихло, было давление по Тимоченчихе, гляди, еще и продавят, чего доброго.

ИМХО

[Dimson]

Интересно даже, почему Китай не сделает то же самое с Тайванем?

Наверное, ждёт, когда по Хуанхэ или Янцзы сама собой притечёт возможность сделать ЭТО без шума и пыли?

[Dimson]

Подростковое какое-то мЫшленье, ей-же-ей. Даже детское. Бить совочком по голове и выгонять из песочницы - чтобы желающие поиграться в этом песочке попросились дружить...

Да что Вы в самом деле?
Тут же всё двоично!
Или заради братской дружбы и мечты о воссоединении - пописят, или по рыночно европейско-цивилизованному - по тристаписят!
Первое - пробоволи, получили Ющенку и Тягнивбока. По второму - хоть себе не в убыток.
А за население ВГН никто, кроме него, свой выбор всё равно не сделает.

[Dimson]

Кто у нас муж, кто у нас улица?

Муж объелся груш
А жена - сатана
©

[Dimson]

только если все такие меры будут идти исключительно со стороны РФ и не будут подкрепляться "недружественными" мерами со стороны Европы, то Украина таки именно там и будет искать союзников. А те будут рады и заработать на этом, и нас всех умыть, и РФ без Украины оставить.

Уважаемая Regel, а что сейчас происходит? РАЗВЕ НЕ ИМЕННО ЭТО?
Разве Украина сейчас за "Спасибо Боже, що не москаль" не ищет защиты у Европы? Уже на четвереньках сракой вперёд в Евродом стучацца. Да только что-то Европа не торопится радостно обнять "брата Колю"©
Может, потому, что Европе сейчас самой не до таких союзников? Они вона с греками, португальцами, ирландцами разобрацца не могут, не говоря уже о какая разница© румынах и болгарах

[Regel]

что за день такой, никто никого не слышит... :morning2:

А я о чем?!!!

Вот только еще и о том, что Украина, похоже, готова пойти на уступки ЕС. И забыть о ЕЭП. : (

Хорошо, если это не так.

[Вован Донецкий]

от только еще и о том, что Украина, похоже, готова пойти на уступки ЕС. И забыть о ЕЭП. : (

А как еще учить нерадивых?!? По-хорошему не получилось, будем по-плохому по-европейски. Не нравится? Пеастуйте к гейропейсам! Время нас рассудит. И тут я полностью на строне РФ.

[Приазовец_]

А за население ВГН никто, кроме него, свой выбор всё равно не сделает.

Совершенно верно. Если эти люди даже не чувствуют угрызений совести за то, что голосовали "за" 01.12.1991, то о чем с ними говорить?

[Изроссов]

что за день такой, никто никого не слышит... :morning2:

А я о чем?!!!

Вот только еще и о том, что Украина, похоже, готова пойти на уступки ЕС. И забыть о ЕЭП. : (

Хорошо, если это не так.

Да так....хоть это и не хорошо, всё слышим....
Но это не удивительно, и (имхо) не может быть по другому, по одной простой причине-УКРАИНА--АНТИРУССКИЙ ПРОЕКТ!, а не какое-то государство в полном значении этого слова....антирусский проект и не более, и Янукович, Президент антирусского проекта, чьи интересы он будет представлять?

[Приазовец_]

УКРАИНА--АНТИРУССКИЙ ПРОЕКТ!, а не какое-то государство в полном значении этого слова....антирусский проект и не более

Полностью согласен!

[Береза]

что за день такой, никто никого не слышит...

я ж грю... не ссорьтесь
день нынче такой.
прям вот с утра и ..такой

[Regel]

Но это не удивительно, и (имхо) не может быть по другому, по одной простой причине-УКРАИНА--АНТИРУССКИЙ ПРОЕКТ!, а не какое-то государство в полном значении этого слова....антирусский проект и не более, и Янукович, Президент антирусского проекта, чьи интересы он будет представлять?

вопрос №1: чей проект?
вопрос №2: что есть русский проект?
вопрос № 3: валите а эуропу- это к чему плюсовать? К русскому или антирусскому?
вопрос № 4: че, лапки вверх? Антирусский проект, так что, мы все умываем руки, мы в это не лезем, мы только фе высказываем и за здоровьем коров следим?

Или?

[Олег из Донецка]

Украина, похоже, готова пойти на уступки ЕС

ЛЕНА! украина не "готова пойти на уступки ЕЭС"!!! Она только этим и занимается с момента распада СССР!!!

[Самогон]

Ну бля скока конфетных эстетов/экспертов оказывается у нас. Вот так из-за конфет просрали Украину.

[Волгарь]

Первое - пробоволи, получили Ющенку и Тягнивбока. По второму - хоть себе не в убыток.

Видите ли, есть мнение (не только мое, но я его разделяю), что Ющенку Россия получила не столько за газ пописят, сколько за попытку тупо всунуть высурковскую пропаганду там, где она просто не может прокатить. Майдан не в последнюю очередь раскачался из-за по-чиновному тупой поддержки Януковича тогдашним "околокремлевским пулом" политологов. А Тягибока получили (в том числе в Киеве - уже подзабылось тогдашнее охуение? ) не в последнюю очередь за то, что при газе по тристаписят не выделили из этой суммы хоть червончик на нормальную, грамотную работу с населением.

Потому как агитация унд пропаганда - наше все, но играть в это надо уметь. Наши верхи в это не смогли (сами по себе), даже когда им в гейпарадные ворота постучались креаклы ГосДепа. То, что потом поднялось да покатилось (Поклонная, далее везде - да и контрпропаганда в тырнетах) - в очень большой мере заслуга не "верхов", а "низов" - той их части, которой почему-то очень не нравятся ни десталинизаторы/десоветизаторы, ни прочие "коллективные гайдары".

А в чужих-то странах нужно играть вдвое грамотнее и тоньшее.

А шо мы таки видим на Украине? Дипломатов уровня Лаврова и Чуркина? "Прикормленный" или созданный телеканал уровня "Раша Тудей" - на украинском языке, как RT на английском? Или, может быть, в экономике применяется не только кнут в руках Онищенко - но и режим наибольшего благоприятствования для тех, кто идет на сотрудничество, активно торгует с Россией, открывает заводы на ее территории - создавая рабочие места для местного населения?

Запрещать да не пущать, пытаться содрать побольше, если не получается полностью под себя подгрести - это наши могут, да-с. Но, однако ж, и даже это не до конца. Кто-то там что-то про победителей, про Realpolitik, товарно-денежные отношения и прочее "надо брать"?

Господа, а где ж таки иск за недобор газа? Где эти самые 7 миллиардов - уже взысканы? Где обещанная грозная реакция на реверсные поставки из Европы - по любой, хоть даже насквозь понятной схеме с отбором из транзитных поставок согласованного с конечным покупателем-европейцем объема? Это ж все было обещано, да-с...

...а грозные обещания и прямые угрозы, которые не исполняются раз, другой, третий - это куда хуже, чем уступки под громко заявляемым соусом "братских отношений" и т.п. - те хоть в пропаганду лучше ставятся. Угрозы и претензии, от которых потом втихую отказываются - это уж такое проявление слабости, круче которого - только объявить войну и тут же в плен сдаться.

В общем итоге - чем дольше будет такое метание туда-сюда, от нежных харьковских лобзаний до нынешних "торговых войн" с неочевидным результатом, тем более смехотворными будут выглядеть усилия России по принуждению Украины к чему бы то ни было и тем больше будет аргументов для антироссийской пропаганды всех цветов.

[Изроссов]

вопрос № 4: че, лапки вверх? Антирусский проект, так что, мы все умываем руки, мы в это не лезем, мы только фе высказываем и за здоровьем коров следим?

Или?

а ничего...мы в любом случае проиграем в этой войне, если будем применять стандартные способы борьбы (выборы лучшего сорта говна и тд)
Главное сейчас, это научиться реально смотреть на вещи, правильно оценить, что происходит вокруг, кто у нас главный враг, и что мы можем предпринять....
Это сейчас нужно, и тратить свою энергию пока нужно разумно, ....например вот так

Еогда это поймут все,....думаю решение найдётся само по себе

[Regel]

Все сами по себе никогда ничего не поймут. Я уже об этом несколькими моими постами раньше говорила.

А остальные три вопроса риторические? : ))))

[glava]

Ну бля скока конфетных эстетов/экспертов оказывается у нас. Вот так из-за конфет просрали Украину.

тока что вернулся из гипермаркета. всего 2 Рошена и 6 АВК.Всего -ок 50-70 сортов

[glava]

Где эти самые 7 миллиардов - уже взысканы? Где обещанная грозная реакция на реверсные поставки из Европы - по любой, хоть даже насквозь понятной схеме с отбором из транзитных поставок согласованного с конечным покупателем-европейцем объема? Это ж все было обещано, да-с...

...а грозные обещания и прямые угрозы, которые не исполняются раз, другой

А Вы в курсе ВСЕХ переговоров Газпрома? Или Миллер как-то Вас ставит в известность о своих действиях?

[Волгарь]

А Вы в курсе ВСЕХ переговоров Газпрома?

Если Вы в курсе - поделитесь.

Если нет - пожалуйста, смотрите на результат. Точно так же, как и большинство граждан обеих стран. Смотрят - и видят, что Миллер потребовал 7 миллиардов, ему Янукович сказал, что не выплатит... и не выплатил. И ничего ему за это не было.

Миллер может сколько угодно вести ТАЙНЫЕ переговоры - но на общественное мнение влияет то, что народ видит невооруженным глазом. А именно: газовое давление не меняет политический курс Украины - только добавляет раздражение... антироссийское в первую очередь. При этом Россия - а не Миллер лично! - выглядит этаким бессильным монстром. И аргументов-то никаких не остается, кроме конспирологических: да-да, мы обосрались, но вы же не знаете истинного смысла этого действия! Откуда вам знать - может быть, это такой Коварный План?!

Обосратушки, милые. :empathy3: Ну, не получилось 7 лярдов взять. И то, что-де эта угроза была для-ради того, чтобы в ТС вступили - тоже не сработало. Другие стимулы надо искать, творчески подходить - а аргументы времен Йулиного правления (типа, не будут брать вступать - отключим газ...) уже не срабатывают.

Ну, не работают угрозы что-то отобрать. Же ж. И даже не потому, что Европа тут же предлагает компенсировать - а просто потому, что "всэруся, алэ ж нэ покорюся" - по национальной впэртости.

Оно, конечно -

муж НЕ будет рад,если его жена будет близка не только с ним, но и со всей улицей

- вот только, господа хорошие, развод уже 20 лет как состоялся. И имущество поделили. И уже новые дети подросли - в другой семье.

И теперь ежели кому хочется семейных отношений - то нужно ухаживать заново и по-новому.

А если не хочется - то и нефиг к наследнице былой жены ревновать так, как будто она персонально вам рога наставляет. Девушка-то самостоятельная (хоть и не вполне чужая) - с кем хочет, с тем и гуляет. Хотите, чтобы с вами - добивайтесь внимания и благосклонности. Не хотите...

...тогда в чем, собственно, проблемы? В квартирке, которую вы сдуру и от широты душевной 20 лет назад бывшей супруге отписали? Так сами ведь отписали, дорогие россияне...

...и даже если это отписал родной отец нынешней российской элиты (ну, какой уж был, алкаш хренов...) - то извиняйте, все законно, можно хоть плакать, хоть по судам таскаться - опаньки.

Хотите вернуть - нужно потрудиться... не просто на равных с теми, кто на ту же квартирку нынче претендует, а лучше их.

А исторически доказанные претензии насчет того, что у вас там шесть веков анбар стоял - в нынешней Realpolitik котируются не больше, чем идеи о возвращении США под власть английской короны.

Брак в работе, господа чиновники. Если она вообще была, та работа, а то ж вон Владимир свет Владимирыч только сейчас обратил внимание, что его поручения не выполняются, начальники не работают, подчиненные тем более... и это в собственной стране - куда уж там в соседней!

[Самогон]

Ну бля скока конфетных эстетов/экспертов оказывается у нас. Вот так из-за конфет просрали Украину.

тока что вернулся из гипермаркета. всего 2 Рошена и 6 АВК.Всего -ок 50-70 сортов

Это был сарказм. Что Вы все буквально то?

[glava]

Кто у нас муж, кто у нас улица?

Это фигурально.
Я же не гей-ропеец,чтобы писать Родитель 1 и Родитель 2:blum2:

[glava]

Точно так же, как и большинство граждан обеих стран. Смотрят - и видят, что Миллер потребовал 7 миллиардов, ему Янукович сказал, что не выплатит... и не выплатил. И ничего ему за это не было.

Миллер может сколько угодно вести ТАЙНЫЕ переговоры - но на общественное мнение влияет то, что народ видит невооруженным глазом. А именно: газовое давление не меняет политический курс Украины - только добавляет раздражение... антироссийское в первую очередь. При этом Россия - а не Миллер лично! - выглядит этаким бессильным монстром. И аргументов-то никаких не остается, кроме конспирологических: да-да, мы обосрались, но вы же не знаете истинного смысла этого действия! Откуда вам знать - может быть, это такой Коварный План?!

Скромно умолкаю. Куда уж мне,сущеглупому,возражать и спорить.

Я лучше уж промолчу. Правда,промолчу ехидно

Обосратушки, милые. Ну, не получилось 7 лярдов взять. И то, что-де эта угроза была для-ради того, чтобы в ТС вступили - тоже не сработало. Другие стимулы надо искать, творчески подходить - а аргументы времен Йулиного правления (типа, не будут брать вступать - отключим газ...) уже не срабатывают.

Ну, не работают угрозы что-то отобрать. Же ж. И даже не потому, что Европа тут же предлагает компенсировать - а просто потому, что "всэруся, алэ ж нэ покорюся" - по национальной впэртости.

Опять же скромно промолчу,ибо не достоин спорить со Светочем Дипломатии.
Вспоминая Грибоедова

Прямые канцлеры в отставке
По уму.

А исторически доказанные претензии насчет того, что у вас там шесть веков анбар стоял - в нынешней Realpolitik котируются не больше, чем идеи о возвращении США под власть английской короны.

Эк Вас Шерхан-то зацепил.С Реалполитик-то:blum2:
Вы всерьез считаете,что времена так круто изменились? Человечество ,по меткому замечанию Януса Полуэктовича (вот где умница-то был),неизменно с времен фараонов.Следовательно и принципы его действий - те же.
Правда ,добавились мобильники,планшеты и эл.почта:blum2:

Брак в работе, господа чиновники. Если она вообще была, та работа, а то ж вон Владимир свет Владимирыч только сейчас обратил внимание, что его поручения не выполняются, начальники не работают, подчиненные тем более... и это в собственной стране - куда уж там в соседней!

Всех выгнать? C кем работать будем?
Ну или предложите свою концепцию-обсудим.А то у нас-что не.... -то прям министр-эксперт-аналитеГ
Страна Советов

[glava]

Это был сарказм. Что Вы все буквально то?

Туповат и недостоинЪ

[Самогон]

Глава, переход на личность не самый лучший ход в дискуссии.

[Изроссов]

Все сами по себе никогда ничего не поймут. Я уже об этом несколькими моими постами раньше говорила.

Не все....и слава Богу с этим не всё так и плохо, но да, много и тех, которых и мордой тыкать, всё одно не поймут

А остальные три вопроса риторические? : ))))

ой...щас

вопрос №1: чей проект?
он против нас и какая разница чей? чей он был в 1918-м? 1923-32? 1941-44?.....ну если принять во внимание омериканскую медаль горбачёву за победу над Россией в холодной войне, то надо полагать ......хмммм

(просто вольная фантазия) нынче омериканский

вопрос №2: что есть антирусский проект?
ликвидация Русского мира .....хотя 15 млн вроде планируют оставить

вопрос № 3: валите а эуропу- это к чему плюсовать? К русскому или антирусскому?
Конечно к проекту!!!! ведь на нынешнем этапе у проекта главная цель ассимиляция русских в украинцев, у оставшихся русскими должно остаться негативное отношение к последним (программа максимум-взаимоуничтожение.....)

[Regel]

Все сами по себе никогда ничего не поймут. Я уже об этом несколькими моими постами раньше говорила.

Не все....и слава Богу с этим не всё так и плохо, но да, много и тех, которых и мордой тыкать, всё одно не поймут

А остальные три вопроса риторические? : ))))

ой...щас

вопрос №1: чей проект?
он против нас и какая разница чей? чей он был в 1918-м? 1923-32? 1941-44?.....ну если принять во внимание омериканскую медаль горбачёву за победу над Россией в холодной войне, то надо полагать ......хмммм

(просто вольная фантазия) нынче омериканский

вопрос №2: что есть русский проект?
ликвидация Русского мира .....хотя 15 млн вроде планируют оставить

вопрос № 3: валите а эуропу- это к чему плюсовать? К русскому или антирусскому?
Конечно к проекту!!!! ведь на нынешнем этапе у проекта главная цель ассимиляция русских в украинцев, у оставшихся русскими должно остаться негативное отношение к последним (программа максимум-взаимоуничтожение.....)

эта чё?

Доброе утро, кстати : )

А по ответу на первый вопрос , так ить бороться надоть не с тряпкой, а с тореадором.

[glava]

Глава, переход на личность не самый лучший ход в дискуссии.

Правда?

Я разве как-то оскорбил оппонента? Или просто признал собственную невежественность в сравнении с ?

[BWolF]

Точно так же, как и большинство граждан обеих стран. Смотрят - и видят, что Миллер потребовал 7 миллиардов, ему Янукович сказал, что не выплатит... и не выплатил. И ничего ему за это не было.

Ну да, большинство граждан живут сегодняшним днём и если за наезд ответка сразу не прилетела - значит прокатило и забыли...
Но есть меньшинство, которое не забывает, а просто ждёт удобного момента, чтобы взыскать сразу всё. С процентами.

[glava]

Виталий, Вам нельзя играть в покер. Сразу все выкладываете; лучше с интересом наблюдать за оппнентами. Нет?

[Береза]

Ну да, большинство граждан живут сегодняшним днём и если за наезд ответка сразу не прилетела - значит прокатило и забыли..

Большинство граждан вовсе ниразу и нигде не политики. Они мыслят категорией двора - тебя обозвали голубым - сразу в табло. И то не все решатся. Некоторые только покричат, что надо дать в табло и прочие "надо" и "хватит" и т.д. На деле же молча отстоятся в сторонке в случае шухера. А потом опять замашут "кулаками" (языками) - надо было с левой поддых бить, а ты с правой в глаз дал.

Ну, вы поняли. Либо не политики, либо любители белых перчаток.

[Волгарь]

Вы всерьез считаете,что времена так круто изменились?

Интересно, насколько зависел Иван (Третий) Васильевич от закупок соболей Ганзой - и насколько опасался точечного удара крылатыми топорами от Ливонского ордена или Швеции?

Времена очень круто изменились. Например, в нынешней политико-экономической системе отмена Юрьева дня, происшедшая несколько позже - самый верный способ не стабилизировать свою экономику, а угробить окончательно. Шопаделать, одним натуральным хозяйством нынче не прожить. Опять-таки наличие ентих самых лепездрических тырнетов, в которые рядовой кончанин может выйти прямо из дому и с маленькой карманной фитюльке показать всему миру вид из окна на массовое вразумление мирного населения - очень сказывается по сравнению с неделями (в лучшем случае) распространения новости.

Время реакции - ну очень другое. И более того: такое преимущество, как наличие ядрен-батона в государевой заначке - гарантирует разве что от грубой ответки в виде прямой интервенции... но никак не влияет на возможность усмирить брожение умов в собственной державе.

А свою "информационную бомбу" наше государство так и не создало. Или хотя бы надежную идеологическую оборону.

Более того: срочно наметившиеся под выборы наметки в патриотическом направлении сейчас тихо сдуваются. Собственно, а с чего бы им не сдуваться-то? Все юргенсы на своих местах, реальными делами по стране рулит правительство, возглавляемое Медведом и его дружной компанией советников... а одного Владимира Владимировича, при всем к нему уважении, на управление ВСЕЙ страной "в ручном режиме" не хватает.

Эвон, успел на учениях отменить выброску десанта при усилении ветра - и на том спасибо. А то от большого усердия да "адмиральского эффекта" могли бы и Герань повторить...

Но по всей стране... что там было насчет роли местной власти в "восстании Пугачева"?

По всей стране правит местная власть, которая нынче даже не у олигархов - у тесно смыкающихся в правящий класс чиновников. С такой системой круговой поруки и взаимного прикрытия, что таки ой - не снилось ни царской, ни советской бюрократии, там хотя бы особо зарвавшихся и заворовавшихся могли повыше подвесить или к холодной стеночке приставить... а нынче - что?

А нынче:

Всех выгнать? C кем работать будем?

Во-во. Других людей у нас нет. Надо бы вешать - но это не наш метод. Кто сказал?

Тут уж только одна концепция должна быть - использовать закон по всей строгости. Хотя бы даже - с конфискацией имущества. Причем ввести ответственность не только для непосредственных исполнителей служебных преступлений, но и для тех, кто должен был отследить, пресечь и т.д. по долгу службы - но не исполнил свои обязанности и тем нанес государству ущерб в особо крупных размерах и с особо тяжелыми последствиями.

А у нас сейчас - ай-яй-яй, ну, подумаешь, миллиарды в Министерстве Обороны ёбнули в никуда (точнее, известно куда - но нельзя ж конфисковывать, ежели уведено в сторону) - ну, разве ж министр виноват? Виновата, сцуко, его полюбовница, томящаяся нежно (но в своей квартире, с прогулками в скверике, а не по дворику Матросской тишины) - и очень вряд ли кто-то в этой истории будет приставлен к стеночке или заслан пожизненно за Полярный Круг.

Ну, подумаешь, там деньги на ремонт боевых кораблей ушли на сторону, там что-то не то "утилизировали", там продали... чего уж теперь - ведь все свои. Других-то людей в обойме нет...

...а если и есть - то их инициативы просто утопят в бумагах.

Вот дадены вам свыше концепции насчет того, что духовные скрепы общества находятся в руках РПЦ - так и исполняйте, чего ж вам еще-то нужно? Какое-такое военно-патриотическое воспитание? Вы там что, боевиков для националистов готовить будете? Ах, еще и с эмблемами Тевтонского ордена?!...!!!

Дорогой Глава! Мы даже не говорим сейчас о высотах министерских - до царя далеко... но система ниже его все ж таки зависит и от той свиты, которая играет.

Вы просто попробуйте сейчас пробить через "правящий класс" (особенно - не будучи в нем... или на шестке не выше сверчкового) хотя бы какую-нибудь инициативу, которая потребует от чиновников шевеления - о финансировании уж и речи нет. Можете даже экологическую, не говоря уж о патриотических. Причем так, чтобы это было реальное дело, а не просто возможность для чиновника бурно помахать вашим флагом от собственного имени...

...ну, и еще сделайте это без активного стучания по головам через лепездрические тырнеты: вот, мол, опять чиновники просрали - так народЪ сам за топоры лопаты взялся, разгребать...

Это я к чему?

Это я, как ни странно, к интеграционным процессам на постсоветском пространстве.

Единственный "цивилизационный проект", который сейчас способно предложить государство Российское - это именно формирование из чиновников безнаказанного правящего класса. Бюрократия вместо аристократии и коррупция как обычное право.

Разумеется, и у этого проекта есть немало сторонников и поклонников - среди правящей бюрократии. Естественно, на таких условиях может быть выгодна и экономическая интеграция - особенно для тех, у кого выбор не слишком велик. Но...

...в некоторых случаях этого сугубо недостаточно.

А то у нас-что не.... -то прям министр-эксперт-аналитеГ
Страна Советов

Я рад за Вас: самокритика - признак духовного совершенствования...

[BWolF]

Виталий, Вам нельзя играть в покер. Сразу все выкладываете; лучше с интересом наблюдать за оппнентами. Нет?

У меня всего одна жизнь и её не хватит на то, чтобы до конца пронаблюдать отношение к жизни приверженца восточной философии...



Извините, что помешал насладиться самоубийством оппонента.