Таможенный союз нашел способ надавить на Украину

[Береза]

Как бы москвичам тоже жаловаться не приходилось ?))

Тоже,но было не так хорошо, как в прибалтике.
Поверь, я могу сравнить
и ты сам прекрасно знаешь, что тогда, все лучшее гналось на запад страны в приграничные зоны с Европой и в столицы.
все!
я тебе больше скажу, что и москвичи простые не видели столько сортов сыра на прилавках, столько разнообразия в детском питании и во фруктах, как видели прибалты.

[Береза]

3-4 категории

Блин .. у нас еще и категории городов были...
первосортные и второсортные ... А говорили о всеобщем равенстве

[Bond]

Березка !
Я соглашусь, что в каждом городе и городишке был свой специфический набор товаров.
Действительно, рижские местные сыры отличались разнообразием.
А в каждом районе Риги была своя пивоварня и готовила , о чудо !, не стандартное Жигулевское, а свое.
Кальциемское, к примеру...
Коробки детского питания возил с Ростова.
Не немецкого, а самых разнообразных "Малышей".
И зубную разнообразную пасту из Воронежа, а не надоевший Поморин.

Можно еще говорить о качестве. Тоже хитрая вещь. Львовская колбасная фабрика могла гнать в одну смену Докторскую на вывоз, а в другую - для местного потребления. Качеством отличалась. Для добывания нужной существовала такая вещь как "блат". Нет ?

Но в целом картина была - по категориям.

[Береза]

Для добывания нужной существовала такая вещь как "блат". Нет ?

Блат-это та валюта, что ходила по всему Союзу... увы и ах.
Много пословиц поговорок родилось в то время.
"Не подмажешь, не поедешь"
"Без бумажки ты букашка, а с букашкой человек"

А мы еще хотим за десяток лет вывести взяточниство и коррупцию, да бюрократию. которая уже в кровь всосалась.. практически

[Ky]

Не подмажешь, не поедешь

Ну, как минимум, это родилась гораздо раньше. Да и насчет следующей меня тоже терзают смутные сомнения.

[Береза]

Ну, как минимум, это родилась гораздо раньше

Ну меня тоже терзают сомнения ))
Но тем паче - веками жили с этим, а сейчас вмиг хотим избавиться. Как по взмаху волшебной палочки

[Ky]

Но тем паче - веками жили с этим, а сейчас вмиг хотим избавиться. Как по взмаху волшебной палочки

Как в бородатом анекдоте:"Ну, нету, НЕТУ у меня цветного телевизора волшебной палочки" ©

Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу:
- ПЬЮТ И ВОРУЮТ.
©Салтыков-Щедрин

[танкист]

О чем вы, алё?

Да мы так, о птичках.
Рассуждаем о категориях снабжения, не зная таковых и чем они отличались.
Рассуждаем о принципах снабжения, не зная "остаточного", да и, собственно как работало Министерство МТС.
Но рассуждаем...
...
всё, умолкаю, умолкаю...

[Приазовец_]

у нас еще и категории городов были...
первосортные и второсортные ... А говорили о всеобщем равенстве

Типичное коммунистическое лицемерие.

[Приазовец_]

Глава правления и совета директоров двигателестроительного предприятия ОАО "Мотор Сич" (Запорожье) Вячеслав Богуслаев объявил о готовности вхождения предприятия в российскую Объединенную авиастроительную корпорацию (ОАК).

"Я готов, скушайте меня", - сказал он на "Гидроавиасалоне-2012" в пятницу, отвечая на вопрос журналиста о возможности вхождения активов "Мотор Сич" в структуру ОАК.

В то же время, по словам В.Богуслаева, предложений со стороны ОАК о присоединении пока не поступало.

"Нас не берут, возможность есть, но предложений пока нет", - сказал он.

http://ugmk.info/news/v-motor-sich-p...skuju-oak.html

Вот так-то. Будет Украина в ТС - возьмут и "Мотор-Сич" в ОАК.

А не будет:

В ходе последнего личного разговора Презедента Украины Виктора Януковича и Президента России Владимира Путина был поставлен ультиматум: если в двухмесячный срок Киев не согласится вступить в Таможенный союз, его ждет охлаждение торговых отношений.

Об этом пишет издание "Зеркало недели. Украина" со ссылкой на источники, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на РБК-Украина.

"В ходе последнего личного разговора еще и был поставлен ультиматум: если в двухмесячный срок Киев не согласится вступить в Таможенный союз, его ждет такое охлаждение торговых отношений, что все нынешние ягодки покажутся лишь цветочками", - пишет газета.

http://censor.net.ua/news/216875/put...denie_torgovyh

[чемберлен]

Рассуждаем о принципах снабжения, не зная "остаточного",

вот вам картинка о тамошних товаров и финансах. Рисовал лично Сталин. Все понятно!

"За все нынешние и будущие грехи подвесить Брюханова за яйца; если яйца выдержат, считать его оправданным по суду, если не выдержит, утопить его в реке.

И. Ст."

Оригинал взят у dimka_jd .

[Приазовец_]

Украинское правительство затеяло неравный утилизационный спор: отечественный автопром рискует потерять 40% продаж, тогда как российский – менее 1%, пишет Forbes.ua.

Издание сообщает, что с каждого легкового автомобиля, ввезенного с Украины, взымается $850. Украинские же чиновники подсчитали, что утилизация машин, поставляемых из России, стоит примерно $920.

"Потеря украинского рынка для России не так страшна, как для нас – российского. В 2011 г. на Украине было выпущено 97 500 автомобилей. Из них почти 40% было отгружено российским дилерам. В России в прошлом году с конвейеров сошло 1,74 млн авто. Из них на Украину отправилось менее 1%", - говорится в сообщении агентства.

http://auto.siteua.org/%D0%9D%D0%BE%...B2%D1%82%D0%BE

Очередная глупость. Ничему не учатся "проффесионалы".....

[Приазовец_]

Если Украина хочет боле выгодных условий на природный газ из России, ей стоило бы подумать о возможном вступлении в Таможенный союз
Об этом в ходе 9 форума «Ялтинской европейской стратегии» (YES) заявил заместитель главы правительства России Аркадий Дворкович, передает «Интерфакс-Украина».
«Есть политическое партнерство или рынок. Если рынок - то дискриминация цен всегда присутствует. Если Украина хочет выгодных (газовых) отношений с Россией, может надо вступить в Таможенный союз?», - отметил Дворкович.

http://money.comments.ua/people/2012...gaz-tolko.html

Коротко и ясно сказано. Остается только выполнять.

[Вован Донецкий]

Учитывая, что лишних денег в украинской казне нет, а первые лица государства вознамерились оспорить решение суда, тяжба рискует затянуться на долгие месяцы или даже годы. С другой стороны, Киев, находящийся под прессингом высоких цен на российский газ, вполне может откупиться, уступив Газпрому свою ГТС. "Проблема с долгом перед Минобороны, признанным судом, дает Москве дополнительные рычаги давления на Киев, – пояснил НИ аналитик Инвесткафе Григорий Бирг. – Киев может стать более уступчивым по вопросу о передаче Газпрому половины акций ГТС и вступлению в Таможенный союз, как того добивается Кремль".

Полностью здесь.

[Centurion]

у нас еще и категории городов были...
первосортные и второсортные ... А говорили о всеобщем равенстве

Типичное коммунистическое лицемерие.

Разные категории снабжения - это была официальная политика. Настоящее лицемерие заключалось в другом.... Жизнь в плане снабжения населения была тем лучше, чем более склонен к сепаратизму был регион. Прибалтике, встречавшей немцев хлебом-солью, в страшном сне бы не приснилось, как жили люди в героическом Сталинграде (Волгограде). И это относится не только к западным территориям. Многие из Волгограда и Ростова ездили в Казахстан мотоциклы покупать (российского производства). Это был один из самых абсурдных принципов существования советской империи: периферия существовала за счет метрополии. В классическом варианте обычно бывает наоборот. Главным аргументом "самостийности" было то, что "Украина больше отдавала, чем брала". Ну... далеко это не так (мягко говоря)

[Береза]

Киев может стать более уступчивым по вопросу о передаче Газпрому половины акций ГТС и вступлению в Таможенный союз, как того добивается Кремль"

Не мытьем, так катаньем
Повезет с солдатом ей
Может быть засватает
Милый друг.

Все ближе,ближе к дому казаки
Уже знакомый ветер у щеки....(с)

[Regel]

Жизнь в плане снабжения населения была тем лучше, чем более склонен к сепаратизму был регион.

следуя этой логике высочайшей степени сепаратизма были подвержены районы крайнего севера.

[Centurion]

Жизнь в плане снабжения населения была тем лучше, чем более склонен к сепаратизму был регион.

следуя этой логике высочайшей степени сепаратизма были подвержены районы крайнего севера.

Хахаха.... Не совсем удачный пример. Крайний Север был значительно менее густо населен, чем Прибалтика, Украина и Средняя Азия. Поэтому на общую картину это не влияло никак. А то, что уровень жизни в Прибалтике и на Украине был значительно выше, чем в России (если не считать только Москву) - это уже история, а не "логика"

[Негра]

Крайний Север был значительно менее густо населен, чем Прибалтика, Украина и Средняя Азия. Поэтому на общую картину это не влияло никак.

А Вы со "средней температурой по больнице" сравниваете? Или все-таки закономерность ищете?

[Regel]

А Вы со "средней температурой по больнице" сравниваете? Или все-таки закономерность ищете?

а это, похоже, по ситуации.

[Regel]

Жизнь в плане снабжения населения была тем лучше, чем более склонен к сепаратизму был регион.

следуя этой логике высочайшей степени сепаратизма были подвержены районы крайнего севера.

Хахаха.... Не совсем удачный пример. Крайний Север был значительно менее густо населен, чем Прибалтика, Украина и Средняя Азия. Поэтому на общую картину это не влияло никак. А то, что уровень жизни в Прибалтике и на Украине был значительно выше, чем в России (если не считать только Москву) - это уже история, а не "логика"

Неудачный? О как. Ну ладно, значит Ваша логика хромает.

[Centurion]

Жизнь в плане снабжения населения была тем лучше, чем более склонен к сепаратизму был регион.

следуя этой логике высочайшей степени сепаратизма были подвержены районы крайнего севера.

Хахаха.... Не совсем удачный пример. Крайний Север был значительно менее густо населен, чем Прибалтика, Украина и Средняя Азия. Поэтому на общую картину это не влияло никак. А то, что уровень жизни в Прибалтике и на Украине был значительно выше, чем в России (если не считать только Москву) - это уже история, а не "логика"

Неудачный? О как. Ну ладно, значит Ваша логика хромает.

Наша логика не идет ни в какое сравнение с Вашей, которая безупречна. Этот вопрос вообще даже не обсуждается . Только вот при чем тут логика? Достаточно было в то время зайти в любой магазин в Риге или даже в Караганде, и сравнить увиденное с богатством магазинов Саратова или Ростова, чтобы разницу увидеть. Вот и вся логика.

Оверквотинг наказуем. Новичков предупреждаю.
R

[22_RUS]

Жизнь в плане снабжения населения была тем лучше, чем более склонен к сепаратизму был регион.

следуя этой логике высочайшей степени сепаратизма были подвержены районы крайнего севера.

Хахаха.... Не совсем удачный пример. Крайний Север был значительно менее густо населен, чем Прибалтика, Украина и Средняя Азия. Поэтому на общую картину это не влияло никак. А то, что уровень жизни в Прибалтике и на Украине был значительно выше, чем в России (если не считать только Москву) - это уже история, а не "логика"

Неудачный? О как. Ну ладно, значит Ваша логика хромает.

Наша логика не идет ни в какое сравнение с Вашей, которая безупречна. Этот вопрос вообще даже не обсуждается . Только вот при чем тут логика? Достаточно было в то время зайти в любой магазин в Риге или даже в Караганде, и сравнить увиденное с богатством магазинов Саратова или Ростова, чтобы разницу увидеть. Вот и вся логика.

Все на борьбу с оверквотингом!

[чемберлен]

У меня в Е-бурге масло было 1 кг., колбаса вареная 2 кг. в месяц на человека. По карточкам. Ельцын ввел, иначе вообще стали забывать вкус пищи

[Приазовец_]

Достаточно было в то время зайти в любой магазин в Риге или даже в Караганде, и сравнить увиденное с богатством магазинов Саратова или Ростова, чтобы разницу увидеть.

Или сравнить магазины Донецкой и Ростовской областей.

Из РФ выкачивали все что могли, чтобы подкормить "республики". Вот и выкормили.....

[Волгарь]

Жизнь в плане снабжения населения была тем лучше, чем более склонен к сепаратизму был регион. Прибалтике, встречавшей немцев хлебом-солью, в страшном сне бы не приснилось, как жили люди в героическом Сталинграде (Волгограде). И это относится не только к западным территориям. Многие из Волгограда и Ростова ездили в Казахстан мотоциклы покупать (российского производства). Это был один из самых абсурдных принципов существования советской империи: периферия существовала за счет метрополии. В классическом варианте обычно бывает наоборот.

Тут есть несколько интересных моментов.

1. Когда Прибалтика встречала немцев хлебом-солью выстрелами в спину наших солдат - в общем-то она слабо себе представляла, как именно живут люди в еще не героическом Сталинграде. Она только год как вошла в "братскую семью советских народов" (причем без особого на то желания - мягко так говоря...) и успела познакомиться в основном с особенностями классовой борьбы в СССР, а не социалистического распределения.

2. Во времена советские неплохое прибалтийское снабжение обуславливалось не столько тем, что ей давали больше, сколько а) близостью к "открытым" (международным) портам (в Одессе или Находке отродясь можно было достать куда больше всякого интересного, чем в Полтаве или Саратове ) и б) качественным местным производством. Из прибалтийской Калининградской области (РСФСР) в прибалтийскую Литовскую ССР наша семья регулярно ездила за покупками не столько потому, что в Черняховске, например, нельзя было достать творог местного производства, столько потому, что творог в Шауляе или Кибартае был почему-то лучше. Несмотря на тот же ГОСТ. Тайна сия велика есть... ...однако ж и мебель с рижской фабрики выглядела (и была прочнее - до сих пор служит), чем с саратовской, и микроавтобусы РАФ получались приличнее ЕрАЗов...

3. Поездки за мотоциклами (трикотажем, посудой, колбасой) в Казахстан (в Латвию, на Украину, в Москву) зачастую были вызваны не только и даже не столько тем, что Казахстан (... нужное вписать, Москву вычеркнуть ) вообще лучше снабжался, а тем, что плановая советская система снабжения в первую очередь учитывала производство-распределение (достаточно равномерное), и потом уж - реальный спрос. В результате в каком-то регионе те же мотоциклы были в дефиците (потому как на них гоняла чуть ли не вся деревенская пацанва - на колхозном бензине и "кировском" масле), а где-то пылились "мертвым грузом", потому как степные чабаны предпочитали лошадь, не нуждающуюся в бензине и запчастях, за которыми пару сотен км надо было бы на той же лошади добираться.

В уже упоминавшемся г.Черняховске (РСФСР) мотоциклы "Восход" стояли в "Спорттоварах" свободно, как велосипеды - потому как молодежь предпочитала мопеды рижского производства, сельские жители - "Уралы" и "Днепры" (с приводом на коляску и задним ходом - почти машЫна! ), а фанаты мотодела (будущие байкеры ) - "Явы", каковые можно было достать через братскую Польшу... особенно - с маленькой помощью офицеров СГВ или Балтфлота.

То же самое можно было наблюдать по самым разным категориям товаров в разное время в разных местах. Где-то дефицит, где-то "затоварка", причем совершенно независимо от "периферийности" или "метропольности". В 1990-м я "контрабандой" в авиабагаже вез из Саратова в Баку пару сотен коробков спичек. Потому как в Баку их уже несколько месяцев не было вообще, а в Поволжье ими сдачу в магазинах норовили дать... ну, а отец у меня от зажигалок прикуривать не любил.

3. "Классический" вариант, при котором метрополия процветает за счет сверхэксплуатации "периферии" - это вариант колониальной империи. "Для меня все колонии империи не стоят жизни одного английского мальчика" (с) не подумайте, что Достоевский - полковник Лоуренс.

Россия с самого начала, с Киевской Руси, развивалась по другому, не менее классическому варианту - провинциальной империи (чаще всего их называют "континентальными" - в противовес "морским" колониальным, т.к. связность колониальной империи обеспечивается прежде всего "свободным морем", в то время как провинциальной - общим пространством и границами). Вариант, известный с времен хоть Древнего Китая, хоть Древнего Рима - завоеванная "периферия" развивается за счет "метрополии" до ее уровня, с культурной экспансией и т.п. в отношении местного населения, постепенно становится одной из равноправных провинций.

Тот же героический Сталинград (Волгоград), который сейчас иначе как часть "метрополии" не мыслится - 400 лет назад был крохотной деревянной крепостью на дикой "украйне" Московского Государства. Оренбургская крепость закладывалась менее 300 лет на земле свежеприсоединившегося "младшего жуза" кыргыз-кайсаков (казахов), а про Владивосток и говорить не приходится...

...будем развивать Москву за счет эксплуатации Владивостока или сразу откажемся от дальневосточных провинций - и так по самую "метрополию" в границах Великого Княжества Московского времен Ивана Калиты?

Кстати, что интересно, "классический вариант" колониальных империй в среднем "живет" гораздо меньше, чем "неклассический" континентальный-провинциальный...

[Приазовец_]

плановая советская система снабжения в первую очередь учитывала производство-распределение (достаточно равномерное), и потом уж - реальный спрос

Т.е. "реальный спрос" на колбасу в Ростове и Донецке был разный?

[Centurion]

Советская система снабжения учитывала "реальный спрос"???? Ахахахахахаха

[Regel]

Наша логика не идет ни в какое сравнение с Вашей, которая безупречна. Этот вопрос вообще даже не обсуждается . Только вот при чем тут логика? Достаточно было в то время зайти в любой магазин в Риге или даже в Караганде, и сравнить увиденное с богатством магазинов Саратова или Ростова, чтобы разницу увидеть. Вот и вся логика.

ну вот. Обиделся.

Да логика при том, что если уж берешься безапелляционно изрекать неопровержимый гранит: "-Жизнь в плане снабжения населения была тем лучше, чем более склонен к сепаратизму был регион.", то не опровергай сам же себя.

Ибо чушь. Опять же по Вашему утверждению получается, что чем более склонен к сепаратизму регион, тем лучше там снабжение. Не доводилось ли Вам восхищаться снабжением зажиревшего Татарстана? А не завидывали ль Вы зажравшемуся Уралу? Объяснять, почему спрашиваю, или сами поняли?

Вы путаете холодное с твердым сравнивая столицы республик с провинциальными городами РФ.
Столицы республик можно сравнить со столицей РФ (ах да, забыла, Москву не берем), а провинциальные города РФ с провинцией республик.

Но такое сравнение слишком явно покажет, что дело не в сепаратизьмах. А в громоздкой централизованной плановой системе распределения.

ИМХО

[Волгарь]

Советская система снабжения учитывала "реальный спрос"?

В какой-то мере - да. Например, в Калининградской области пляжных шезлонгов в "Спорт-" и "Культтоварах" было явно меньше, чем в Крымской, а достать нормальную зимнюю (не демисезонную!) куртку в Баку было куда труднее, чем в Саратове. Штука в том, что учитывался некий "средний прогнозируемый" спрос, а реальный - по наличию остатков в "...торгах" и т.п. - корректировался очень долго, производство же - вообще раз в 5 лет. Но реакция "по потребностям" была и у торговли, и у производства. Другой вопрос, что "потребленье возрастает, а производство - отстает!" (с) - да и сбои в перераспределении были делом обычным: где-то встал завод (авария на производстве, не поступило сырье и т.п.) - и те, кто от него "планово" снабжаются, остались ни с чем. Пока или не восстановят производство, или не перераспределят потоки - лишив кого-то привычного (а потому незаметного) изобилия.

В результате в этих самых - ах, каких обеспеченных, цветущих за счет метрополии! - братских республиках приезжий ("а это чтоб ты отличал турпоездку от эмиграции!" (с) ) видел "полные полки колбасы" (ну... умолчим о качестве), но не обращал внимания, например, на то, что местное население к 8 утра занимает длинные очереди за молочными продуктами. Или что изобилие всяческих соков и компотов от местных заводов стоИт по цене "2-го пояса", в то время как за пару тысяч км, в "метрополии" - по "1-му поясу".

А то, что ни компотов, ни колбасы не было уже в 20-30 км от крупнейших городов республики - и подавно мало кто видел.

Ну, что уж тут поделать - в чужих-то руках, как известно, всегда кусок слаще и толще... не буду приводить пошлый вариант этой поговорки, относящийся напрямую к комплексу неполноценности.

Хотя все эти рассказы о том, кто чье сало (творог, фрукты, хлеб) съедал в СССР, оставляя местным жителям пустые полки - от него же. От комплекса неполноценности. Национальной. И многострадальности, ага.

Наше голодное Поволжье об этом может много чего рассказать хлебной Украине.

В точности как она - про свой Голодомор.

А узбеки в ответ на "Ташкент - город хлебный!" расскажут про то, как из-за русских, требовавших с них план по хлопку, были погублены Арал и плодородные земли в речных долинах.

А казахи - про прадедовские пастбища, отданные под полигоны, в результате чего ни баранины, ни конины, ни кумыса приличного не достать было...

...и разве что грузины будут рассказывать только про репрессии против лучших представителей их народа...

[Приазовец_]

в этих самых - ах, каких обеспеченных, цветущих за счет метрополии! - братских республиках приезжий ("а это чтоб ты отличал турпоездку от эмиграции!" (с) ) видел "полные полки колбасы" (ну... умолчим о качестве), но не обращал внимания, например, на то, что местное население к 8 утра занимает длинные очереди за молочными продуктами.

В Донецке, в отличие от Ростова, были и полные полки колбасы вполне достойного качества, и с молочными продуктами было лучше.

[Regel]

Да зажрались эти шахтеры. Нафига им под землей колбаса с молоком, ога.

[чемберлен]

Советская система снабжения учитывала "реальный спрос"????

В те былинные времена имелось в Республиках Министерство местной промышленности

Местная промышленность союзных республик имеет многоотраслевую структуру. В её составе большое количество предприятий машиностроения и металлообработки, швейной, текстильной, деревообрабатывающей, химической, музыкальной и др. отраслей промышленности. На Местная промышленность приходится значительная часть общего выпуска многих товаров народного потребления. На её предприятиях сосредоточено почти всё производство музыкальных инструментов и изделий народных художественных промыслов, значительная часть выпуска металлической посуды, замочно-скобяных изделий, столовых приборов из нержавеющей стали, металлических кроватей, детских колясок и детских велосипедов, игрушек, изделий из пластмасс, товаров бытовой химии, мебели, металлогалантерейных изделий и др. Предприятия Местная промышленность дают около 15% общего объёма производства в СССР товаров культурно-бытового назначения и хозяйственного обихода.

http://bse.sci-lib.com/article075789.html