В центре Москвы застрелили Буданова.

[Приазовец_]

у меня, кстати, возникла мысль сходить ... с цветами

У меня тоже.

Миклуха с СевИнфо уже вчера собирался.

[Береза]

Ну вот прикинь
Не зарастет народная тропа
а там дети играют
ну к чему им это ... кладбище
блин
раздваиваюсь ,))))

[BWolF]

Ну вот прикинь
Не зарастет народная тропа
а там дети играют
ну к чему им это ... кладбище
блин
раздваиваюсь ,))))

Вполне можно сходить.

А когда народная тропа начнёт зарастать (через пару недель или месяц), то вполне могут официально перенести памятник на кладбище.
И детям вполне можно объяснить кто и почему был убит на этом месте (ну, на детском уровне).

[Егорий]

ну к чему им это ... кладбище

К тому же, зачем памятные знаки на обочинах дорог - напоминание водителю о том, что он находится в опасной ситуации, с которой кто то уже вот на этом месте не справился.

Быть может российским детям тоже не помешает напоминание о том, что в их дворе ведутся (или велись) боевые действия.

Лично я проблемы в установке подобного памятника не вижу (кроме того, что он установлен незаконно). У нас в городском парке, куда люди отдохнуть приходят есть памятный знак подпольщику, который на этом месте устроил диверсию на немецком аэродроме. На центральной пешеходной улице города памятная доска милиционерам, погибшим при задержании вооруженного преступника. К памятникам этим возлагаются цветы в соответствующие даты.

Убийство Буданова, это, как ни крути, исторически заметное событие, очень неприятное, но все же знаковое для современной истории России.

И если выпало этому событию произойти рядом с местом, где играют дети, то может полезно и вспомнить иногда, что именно этих детей и их родителей Юрий Буданов защищал, от тех кто его убил.

[Негра]

Установка креста имело под собой и политическую акцию
Тут не улавливаю связи вообще

Тань, а установка этой плиты политической акцией не является? Особенно, учитывая то, что установлена она точно с таким же провокативным "вызовом".

К памятникам этим возлагаются цветы в соответствующие даты.

Это ключевые слова. Есть гарантия какого-либо разумного соблюдения "соответствия" дат? Да и кто будет их устанавливать... кому...

P.S. Люди, вы меня извините, конечно... Человека убили. Это трагедия. Для его семьи в первую очередь....
Только ведь это... не подвиг принес ему известность. Его просто превратили в жупел. Как, блин, Тараса Шевченко. Только ещё при жизни.
Не превратили бы - может и жил бы ещё.

[BWolF]

P.S. Люди, вы меня извините, конечно... Человека убили. Это трагедия. Для его семьи в первую очередь....
Только ведь это... не подвиг принес ему известность. Его просто превратили в жупел. Как, блин, Тараса Шевченко. Только ещё при жизни.
Не превратили бы - может и жил бы ещё.

Вот взять, например, Данко.
Это ж трагедия для его семьи в первую очередь и девушки, которая его любила...
Вот не выйми он сердца из своей груди - жил бы и жил вместе со всеми и как все.

Поэтому и нет у нас лидеров, что не нужны никому.

[Егорий]

Только ведь это... не подвиг принес ему известность. Его просто превратили в жупел. Как, блин, Тараса Шевченко. Только ещё при жизни.
Не превратили бы - может и жил бы ещё.

Известность ему принес гнуснейший эпизод гражданской войны, продолжением которой и явилось его убийство.

Это очень плохо, что фигура Юрия Буданова стала символом, особенно если учитывать, символом чего она стала.

Человек исполнял воинский долг, по приказу ,согласно присяге РФ, в меру сил и понимания исполнения этого долга командиром танкового полка, ведущего боевые действия на территории, контролируемой противником.

Был осужден этим самым государством по требованию противостоящей стороны. Тех самых людей, которых его, и сотни тысяч других солдат, это самое государство послало уничтожать всеми имеющимися на вооружении силами и средствами.

И осужден был как уголовный преступник.

За исполнение приказа государства.

И осужден был не он один.

А противоборствующей стороне была предоставлена амнистия, благодаря которой ее солдаты имеют возможность передвигаться свободно по России и мстить, тем кто исполнял приказы в соответствии с присягой, находясь на службе в ВС РФ.

Так что это памятник не подвигу Буданова, а предательству, совершенному по отношению к собственным солдатам.

Мерзко, неприятно, но и это надо помнить.

[Негра]

Вот взять, например, Данко.

Не пойдет. Данко сам по собственной воле принес в жертву людям свое сердце.
Буданова принесли в жертву. И враги, и свои. Почему выбор пал на него - отдельная, совсем не героическая история, но - другая.

это памятник не подвигу Буданова, а предательству

Тогда это должен быть (если вообще должен быть) другой памятник. И абсолютно точно - не во дворе возле детской площадки.

[BWolF]

Вот взять, например, Данко.

Не пойдет. Данко сам по собственной воле принес в жертву людям свое сердце.
Буданова принесли в жертву. И враги, и свои. Почему выбор пал на него - отдельная, совсем не героическая история, но - другая.

Так и Буданов сам принял решение о личном проведении следственных действий, а не передаче материалов вышестоящим органам и ожидания от них каких-либо действий.
В принципе, на войне достаточно выполнять устав. Но тогда о победе сложно вести речь.

это памятник не подвигу Буданова, а предательству

Тогда это должен быть (если вообще должен быть) другой памятник. И абсолютно точно - не во дворе возле детской площадки.

Другой памятник по другому поводу в другом месте могут поставить другие люди.
Но не поставят.
Потому что им это не нужно.

А те, кому нужно, поступают так, как считают нужным.

[Негра]

А те, кому нужно, поступают так, как считают нужным.

Исчерпывающе... Только безответственно.

[BWolF]

А те, кому нужно, поступают так, как считают нужным.

Исчерпывающе... Только безответственно.

Именно.

Поскольку человек, полностью осознающий свою ответственность за своих детей, родных, близких и т.д. никогда не пойдёт в армию - ведь там могут его убить, в правоохранительные структуры по той же причине, участвовать в любых акциях против государства - это может плохо сказаться на карьере и на стабильности зарплаты, не будет свидетелем преступления - ведь его смогут найти преступники, согласится на всё, что потребует работодатель - ведь иначе его уволят и т.д.

В общем, лозунг ответственного человека - никогда не высовывайся и ничего не делай, тогда и тебе ничего не будет.

[V_V_V]

Демагогия она такая демагогия.

Только вот даже школота со временем узнаёт ей цену, и даже не обязательно получив по горбу дубинкой от злочынной влады - а просто соотнося пафосные тексты в интернетах с реальной жизнью, в т.ч. с реальной жизнью и деятельностью афтаров пафосных текстов.

[Valtapan]

В общем, лозунг ответственного человека...

кому нужно, поступают так, как считают нужным.

Чубайс, Березовский, Ходорковский (кого там еще забыл?) - они считали(ют), что ТАК!(tm) нужно...Чикатилло убивал детей, но ведь ему тоже было нужно...
Продолжить логику?

[BWolF]

В общем, лозунг ответственного человека...

кому нужно, поступают так, как считают нужным.

Чубайс, Березовский, Ходорковский (кого там еще забыл?) - они считали(ют), что ТАК!(tm) нужно...Чикатилло убивал детей, но ведь ему тоже было нужно...
Продолжить логику?

А что неправильного в логике?

Они поступали, как считали нужным и по отношению к ним поступили, как посчитали нужным. А могли ведь отвернуться и сделать вид, что не заметили...
Как это, кстати, происходит в немаленьком количестве случаев.

[Негра]

Ну вот я не буду делать вид, что не заметила... Не дождетесь!

А потому спрашиваю: за что и где можно и нужно, по вашему мнению, ставить памятники?
Только желательно без пафосных призывов обойтись...

[BWolF]

А потому спрашиваю: за что и где можно и нужно, по вашему мнению, ставить памятники?

За то, что заслуживает памяти.
Там, где это связано с памятью.

[Негра]

А потому спрашиваю: за что и где можно и нужно, по вашему мнению, ставить памятники?

За то, что заслуживает памяти.
Там, где это связано с памятью.

Согласна.
Что именно заслуживает памяти в случае с Будановым?

Ты , вроде, с этим согласился:

это памятник не подвигу Буданова, а предательству

Так ЭТО не в том дворе произошло.

Так где дОлжно бы поставить памятник?

To Valtapan:
Не согласна с тобой: не а "направлении" дело. Логика либо есть, либо её нет
Просто кроме словесных "упражнений" существует ещё реальность, с которой их не все соотносят.

[BWolF]

Они поступали, как считали нужным и по отношению к ним поступили, как посчитали нужным.

Не ко всем, даже из перечисленных, это первое. Второе, не как "посчитали нужным", а как положено по закону, причем тому, кторый действовал на момент, тогда, когда...
Для того обществом и создаются такие механизмы как обычай, закон, государство и т.д. и т.п. Чтобы отдельные, недостаточно ответственные члены общества соразмеряли свои интересы с интересами общества в целом.
(Примеры сбоев и неправильной работы механизма можно не приводить, не слепой - вижу).

Закон что дышло - это не при нашей жизни сказали и даже не при жизни наших родителей...
А если примеры того, что преступления, которые народ не трогают спускаются на тормозах, а в большинстве просто не замечаются, приводить не нужно, то тогда о чём говорить?
О том, что хорошо быть здоровым и счастливым и плохо быть больным и несчастным? Так с этим никто никогда не спорил. Вот только механизмы перехода отличаются, как и конечные результаты.

А что неправильного в логике?

1. Принцип доведения до абсурда логики оппонента. Как любая палка имеет два конца.
2. Направление: логика Негры направлена на сохранение общества, ваша объективно - на его разрушение, на атомизацию и анархическую войну всех проитв всех.

Самое стабильное общество на кладбище, немного менее стабильное в тюрьме, где все сидят в одиночках и никогда не пересекаются.

Во всех остальных случаях стабильность достигается силовым отстаиванием власти одних против притязания на неё других.
Нежелание участвовать в этом процессе вызывает единодушное одобрение у других участников, поскольку снимает необходимость учитывать интересы этой группы населения.

А потому спрашиваю: за что и где можно и нужно, по вашему мнению, ставить памятники?

За то, что заслуживает памяти.
Там, где это связано с памятью.

Согласна.
Что именно заслуживает памяти в случае с Будановым?
Ты , вроде, с этим согласился:

это памятник не подвигу Буданова, а предательству

Так ЭТО не в том дворе произошло.

Так где дОлжно бы поставить памятник?

Надеюсь ни у кого не вызывает сомнений, что основной фактор дестабилизации ситуации в мире находится в Вашингтоне?
Значит ли это, что до ликвидации этого фактора никто и нигде не должен принимать никаких действий?

Зачем было убивать булочников, металлургов, простых детей из гитлерюгенда, когда для окончания войны было достаточно всего лишь убить Гитлера.

[Valtapan]

Они поступали, как считали нужным и по отношению к ним поступили, как посчитали нужным.

Не ко всем, даже из перечисленных, это первое. Второе, не как "посчитали нужным", а как положено по закону, причем тому, кторый действовал на момент, тогда, когда...
Для того обществом и создаются такие механизмы как обычай, закон, государство и т.д. и т.п. Чтобы отдельные, недостаточно ответственные члены общества соразмеряли свои интересы с интересами общества в целом.
(Примеры сбоев и неправильной работы механизма можно не приводить, не слепой - вижу).

А что неправильного в логике?

1. Принцип доведения до абсурда логики оппонента. Как любая палка имеет два конца.
2. Направление: логика Негры направлена на сохранение общества, ваша объективно - на его разрушение, на атомизацию и анархическую войну всех проитв всех.

[Valtapan]

не а "направлении" дело. Логика либо есть, либо её нет
Просто кроме словесных "упражнений" существует ещё реальность, с которыми их не все соотносят.

Ну скорее, все же не строго "в" направлении, а "не только в" направлении...
Не забывай, что хотя сама реальность объективна, но восприятие ее субъективно, а у ж про отношение и реакцию я вобще молчу...
Так что логика есть, она не может не есть... (Хотя бы и внутренняя, субъективная, принадлежащая конкретному человеку)... А уж какое отношение эта логика имее к реальности, а главное к оценке этой реальности прочими субъектами, это уже другой вопрос...

[Негра]

Зачем было убивать булочников, металлургов, простых детей из гитлерюгенда, когда для окончания войны было достаточно всего лишь убить Гитлера.

Некоторые умники полагали, что для окончания войны будет достаточно убить Каддафи... А ить и значимость не та, и сила не та, и время не то....

Это я к тому, что для "точечных ударов" очень трудно правильно выбрать точки. Системность нужна.

[BWolF]

Зачем было убивать булочников, металлургов, простых детей из гитлерюгенда, когда для окончания войны было достаточно всего лишь убить Гитлера.

Некоторые умники полагали, что для окончания войны будет достаточно убить Каддафи... А ить и значимость не та, и сила не та, и время не то....

Это я к тому, что для "точечных ударов" очень трудно правильно выбрать точки. Системность нужна.

А следовательно...

Предатели работают не исключительно в Кремле? И живут не только на Рублёвке? Да и как предатели воспринимаются далеко не всеми?

Конечно, ставить памятник ещё живой Системе конечно можно попробовать, вот только она может обидеться, а другие назвать поставивших "просралополимерщиками" и "раскачивающими лодку".

[Valtapan]

когда для окончания войны было достаточно всего лишь убить Гитлера.

Что бы убить БиллаГитлера до него еще добраться надо... В т.ч. и по трупам "булочников, металлургов, простых детей из гитлерюгенда" (и это то же, кстати, к вопросу об ответственности этих "булочников, металлургов" за деятельность того, кому они доверили руководство государством).

[Негра]

ставить памятник ещё живой Системе конечно можно попробовать

Зачем?!Особенно, если ставить памятники нужно

За то, что заслуживает памяти.

Разве ты можешь забыть о Системе?

Предатели работают не исключительно в Кремле?

Нет. И не исключительно в Москве.И даже не исключительно в Киеве (об этом как-то вообще за "кремлём" забывается, да?).

Кстати, на всякий случай...
Говоря, о том, что Буданова предали (а я бы сказала - использовали), и "ЭТО не в том дворе произошло", я не имела в виду, что памятник этому нужно ставить в Кремле.

Там, где это связано с памятью

[BWolF]

ставить памятник ещё живой Системе конечно можно попробовать

Зачем?!Особенно, если ставить памятники нужно

За то, что заслуживает памяти.

Разве ты можешь забыть о Системе?

Под памятником, в этом случае, я имел в виду надгробие...

Предатели работают не исключительно в Кремле?

Нет. И не исключительно в Москве.И даже не исключительно в Киеве (об этом как-то вообще за "кремлём" забывается, да?).

Ой, о Киеве я действительно забыл...
Как и о Душанбе, Алма-ате, Риге, Минске и т.д.

Кстати, на всякий случай...
Говоря, о том, что Буданова предали (а я бы сказала - использовали), и "ЭТО не в том дворе произошло", я не имела в виду, что памятник этому нужно ставить в Кремле.

Там, где это связано с памятью

А...
То есть посланы они были ещё дальше, чем я подумал.

[Береза]

блин
стоило Жирику рожу засветить и сразу политикой запахло

ну поставили родственники, друзья памятник своему отцу-мужу-сыну -другу
И че?
ну был бы сын полковника членом партии любителей пива, или членом партии ... ну у кого там на баннерах флаг коренных жителей Африки.. ну пришли бы коренные жители Африки и пропиарились нахаляву

Семью полковника безумно жалко
Был герой, правый рубака, нарушал приказы командования, но не нарушил солдатскую заповедь Суворова - "Сам погибай, а товарища выручай"
Стал уголовным (!) преступником в угоду ...
Убили ...
и тут покоя нету не ему, не его семье.
Заложники стали ...

Разрешили местные жители установить памятник, пусть стоит.
Ума и мудрости родственникам, если снесут памятник, не лезть в бочку

пысы
Егорий писал для чего нужны эти "памятники и цветы" ... отчасти соглашусь.

[San4es60]

[Береза]

ну теперь точно уберут

[serge]

ну теперь точно уберут

И поставят в центр Грозного?

[Егорий]

И поставят в центр Грозного?

Там уже был "другой" памятник.

Тоже русскому офицеру, заслуги которого в покорении Кавказа были были высоко оценены коллегами и современниками, но очень плохо властью.



Его взрывали больше десяти раз, но окончательно снесли только при Дудаеве.

Интересно, что самый первый памятник Еромлову в Грозном, стоявший на месте его землянки, снесли большевики.



А потом подумали... и поставили свой. И чеченцы решили что стоять он там не должен.

И снесли его в конце концов.

Теперь уже кому то мешает памятник Ермолову в минеральных водах.

Вандалами осквернён памятник генералу Алексею Петровичу Ермолову

http://news.1777.ru/2011/10/22/vanda...-generalu.html



Хорошо, что есть кому указать русским гяурам, кому они могут, а кому не должны ставить памятники.

Позавчера еще только в Грозном, вчера в Минводах, сегодня в Москве.

[чемберлен]

а памятник Пушкину во Львове? Тоже бедный памятник....

[Yeti-44]

Теперь уже кому то мешает памятник Ермолову в минеральных водах.

Кому-то, говорите...а вы поезжайте, посмотрите. Я, видите ли, родом из тех мест. В прошлом году побывал. Больше не поеду. Ибо аллах уж чересчур акбар. Настолько акбар, что Пятигорск превращается в исламский центр федерального значения.

[Приазовец_]

Пятигорск превращается в исламский центр федерального значения

Под разговоры о "дружбе народов", "стабильности" и прочей лабуде для дураков.