Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 102

Тема: Мир после кризиса

  1. #1
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию Мир после кризиса

    Собственно читайте
    Мир после экономического апокалипсиса
    The World Economic Forum нарисовал четыре возможных картины посткризисного будущего экономики мира: позитивный, нейтральный, нежелательный и ужасающий. Это только прогнозы, однако по какому пути пойдет мир, когда утихнет буря, решится уже в ближайшее время

    Москва. 16 января. IFX.RU - Бушующий на планете финансово-экономический ураган вдохновляет аналитиков на создание новых прогнозов и сценариев будущего для мировой экономики. Когда создававшаяся в течение десятилетий система всего за несколько месяцев рушится, как карточный домик, невольно задаешься вопросом: а что же дальше? На чем мы поплывем после того, как шторм утихнет, и выжившим придется продолжать свой путь?

    The World Economic Forum опубликовал исследование под названием "Будущее глобальной финансовой системы: ближайшие перспективы и сценарии долгосрочного развития", в котором попытался изучить движущие силы, которые формируют глобальную финансовую систему, и их воздействие на государственное управление и индустриальный сектор.

    Эксперты ничем не порадовали мировую общественность: по их мнению, кризис быстро не закончится и не ограничится несколькими годами. По мнению экспертов форума, 2009 год обеспечит лидеров мировой промышленности и государственных деятелей уникальной возможностью активно начать формировать посткризисный мир. По их мнению, финансовые рынки навсегда изменили свое лицо, и мир должен ответить на это творческими перспективами и широкими жестами, чтобы попытаться воссоздать условия для возобновления экономического роста. После того, как мир выберется из кризиса, будет новый период структурного роста, который вызовет столкновение интересов в финансовой сфере, приведет к переделу и появлению в нем новых победителей и проигравших.

    The World Economic Forum предсказывает четыре возможных варианта развития мировой экономической системы до 2020 года.


    Вариант 1: вознесение Китая


    Мир, в котором в посткризисный период создается три экономических блока: американский, европейский и восточный, вынуждая глобальные компании конструировать тройственные стратегии, чтобы действовать согласованно.

    Кризис в США и Западной Европе прогрессирует, рецессия становится все глубже. Развивающиеся страны ради спасения своих экономик от экспансии закрывают их и перестают следовать демократической западной модели развития. Богатый наличностью Китай становится мировым лидером, увеличивая собственные инвестиции и используя избыток средств для соглашений с богатыми ресурсами странами, которые страдают от недостатка ликвидности. Доллар и евро теряют статус главных резервных валют. Среднегодовой рост мирового ВВП - 3,2%, в США и Европе - 1,2%, в развивающихся странах - 9%.


    Вариант 2: убийство emerging markets


    Региональный протекционизм. Мир разделяется, каждый сам за себя, что только углубляет последствия финкризиса.

    Кризис бульдозером проходит по развивающимся странам, в том числе и по Китаю с Россией, а западным странам удается сохранить свое мировое превосходство. Это достается им ценой реформирования международных фининститутов и создания единого наднационального мегарегулятора. Именно развитые экономики становятся локомотивами роста, который вытянет мировую экономику на путь роста. Но тогда развивающиеся страны оказываются в стороне, что может спровоцировать новый кризис. ВВП развитых стран растет на 3,1% в год, развивающихся - на 6%, мир в целом - на 3,6%.


    Вариант 3: мы все умрем, или постапокалиптический армагеддон


    Мир погружается в пучину межстрановых, внутренних и национальных конфликтов, вплоть до возрождения национализма. Ресурсов все меньше, и борьба за них все ожесточеннее. Страны вводят ограничение на движение капитала и товаров. Банки переходят под контроль государства. Еврозона разваливается в 2014 году из-за суверенных дефолтов и разногласий между странами-членами. Темпы роста мирового ВВП - 2,3%.


    Вариант 4: смерть Штатов и вознесение БРИК


    Мир, в котором барьеры для совместной борьбы с кризисом преодолевают в контексте резкого изменения геоэкономической власти.

    США терзают многочисленные кризисы, а в это время развивающиеся страны более или менее успешно борются со своими проблемами. Их признают единственной надеждой emerging markets, и они становятся лидерами на мировой арене. Мир совместно с развивающимися странами вырабатывает план спасения и реформирует регуляторов. Мировая экономика поначалу растет медленно, на 2,5%, но затем ускоряется до 3,6% в год за счет emerging markets. Развитые страны штормит, рост - 1,8%. Финсистема мира становится ориентированной на страны БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай).

    По мнению экспертов наиболее желательным и вероятным является последний сценарий развития мировой экономики. Таким же желанным он является и для России: это единственный вариант, при котором наша страна не только не станет придатком какой-либо развитой экономики, но даже войдет в число наиболее авторитетных экономик мира.
    http://www.ifx.ru/txt.asp?id=1057422
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  2. #2
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Китай не станет мировым лидером.
    США уже им не является.

  3. #3
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    А почему пятый вариант не указан? В котором весь мир прозревает и приходит к украм, чтобы те восстановили созданную ими когда-то (140 000 лет назад) цивилизацию...

  4. #4
    ***
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    248
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Наиболее приближенными к действительности вариантами, считаю 1 и 4. А вообще я думаю нет смысла рассматривать только 4 варианта. Их намного больше.
    С другой стороны отрадно видеть, что Америке не выгоден ни один из перечисленных вариантов.

  5. #5
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ингварр Посмотреть сообщение
    С другой стороны отрадно видеть, что Америке не выгоден ни один из перечисленных вариантов.
    За все приходится платить, рано или поздно. В данном случае - поздно. Они слишком долго жили хорошо. Маятник качнулся в другую сторону, что поделать. Теперь им предстоит узнать, как жили люди там, куда они принесли и начали монтировать демократию - с нищетой, уличным бандитизмом и голодом.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  6. #6
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Там есть и цифирная аналитика, смотрите
    201х год - модели будущего: страны G7, Россия, Китай, Бразилия, Индия, Украина, Эстония, Казахстан
    « previous entry | next entry »
    Фев. 5, 2009 | 12:01 am

    Итак, друзья, в предыдущих заметках подробно описано, когда и почему мы ожидаем коллапс доллара с последующей дезинтеграцией глобальной финансовой системы. Давайте теперь обсудим, что произойдет после этого.

    Государства, лишившись стабильной глобальной валюты, перейдут, как минимум на десятилетие к паритетам во внешнеторговых балансах. Иными словами, в долг больше кормить никого не будут, так как долговым распискам и всяческим финансовым инструментам никакой веры не будет.

    За товары придется платить товаром, а не как некоторые умники, которые долгие годы за реальные товары давали всякую шнягу типа облигаций, деривативов и просто доллары! Давайте смоделируем с учетом этого, что будет происходить в разных странах. Ниже рассмотрены - США, Германия, Франция, Италия, Канада, Япония, Британия, Китай, Россия, Индия, Бразилия, Казахстан, Украина, Эстония.

    Как строилась модель? За основу взята статистика по импорту и экспорту на докризисный, 2007 год. Брались данные ВТО. Весь экспорт и импорт разделен по следующим группам -
    продовольствие
    энергоресурсы
    прочие товары
    услуги

    Мы решили моделировать три базовых варианта развития событий в следующем десятилетии:
    Продовольственный кризис. В основе лежит сценарий бактериологической войны, нацеленной на создание продовольственного кризиса и уничтожение посевов и/или животных. Этот сценарий в таблицах ниже обозначен как "Вариант 1" и характеризуется кратным повышением цен на продовольствие.
    Энергетический кризис. По сути, это сценарий Авантюриста, согласно которому как прелюдия к третьей мировой разразится война на Ближнем Востоке, уничтожение саудовских нефтепромыслов, а также не исключена гражданская война на Украине со скрытой целью уничтожения канала поставок газа в Европу. Этот сценарий в таблице ниже обозначен как "Вариант 2" и характеризуется кратным повышением цен на энергоресурсы.
    Мирный вариант. Здесь заложены такие предположения - что относительно продовольствия упадут все товары в следующем соотношении - энергия (на 25%), прочие товары (на 50%), услуги (на 80%).
    Отметим, что падение относительной ценности нестратегических товаров и услуг заложено во все сценарии. Во время всемирного хаоса, людям будут нужны танки, автоматы и ядерные боеголовки, а не автомобили.

    Цвета в таблицах означают степень риска для каждой из стран:
    Красный - вероятность деградации очень велика, массовый голод, анархия, захват городов уличными бандами не должны никого удивлять
    Оранжевый - кардинальное сокращение потребления, кратное падение уровня жизни, очень велика вероятность восстаний, гражданских войн и переворотов
    Желтый - кардинальное сокращение потребления, кратное падение уровня жизни, средняя вероятность восстаний, гражданских войн и переворотов
    Светлозеленый - страна имеет неплохие шансы на сохранение стабильности
    Темнозеленый - страна претендует на кардинальное расширение зоны влияния
    Прокомментируем полученные результаты более подробно.

    1) Группа смерти - Япония, Британия и Эстония.

    Япония. Ее может спасти от деградации только относительно менее вероятный вариант 3. В этом случае она отделается очень серьезным падением уровня жизни, но массовый голод ей грозить не будет, как и обесточенные города. В других рассмотренных вариантах, потрясения неизбежны. В сценарии "Продовольственный кризис" нация имеет шансы погрязнуть в небывалом хаосе. Сценарий "Энергетический кризис" помягче - в этом случае, Япония превратится в некоторый аналог нынешней Северной Кореи.

    Британия и Эстония очень похожи на Японию с тем отличием, что Британия имеет относительно большие шансы избежать энергокризиса, в то время как в Эстонии он крайне вероятен.

    Так или иначе, вероятность велика, что до 2015 года мы увидим потоки беженцев из всех стран этой группы.

    2) Группа высокого риска - США, Италия, Украина, Франция, Индия.

    В США кратное падение уровня жизни неизбежно, но такие прелести как голод или энергетический кризис маловероятны в любом из сценариев. Вероятны переворот, смена формы правления, но аннигиляция страны маловероятна.

    Все сказанное верно и по отношению к Италии, с тем отличием, что в сценарии 2, ей обязательно нужно найти поставщика энергии, чтобы не деградировать. По всей видимости, ей нужно дружить со всеми поставщиками энергии и как зеницу ока беречь каналы поставок.

    На Украине кратное падение уровня жизни также практически неизбежно. Ее может ждать спасение лишь в варианте 1, глобальном продовольственном кризисе, когда она за счет поставок продовольствия сможет закупать необходимые ресурсы и товары. Это спасет ее по аналогии с Россией 98-го года, когда скачок цен на нефть подарил России возможность изгнать оранжевую нечисть и начать реанимацию реального сектора.

    Это верно и для Франции с Индией.

    3) Группа умеренного риска - Германия, Китай, Бразилия.

    Германия и Китай эти промышленноразвитые страны могут без особых проблем выдержать и мирный вариант развития кризиса и даже продовольственный кризис. Но энергетический кризис - единственное, что их может убить кроме варианта ядерных боеголовок. Партнерство с Россией для обеих этих стран было бы очень для них полезным. Как, впрочем, и для России.

    Энергия - ключевая слабость и у Бразилии. Ей нужно хорошо подумать как обеспечить энергопоставки и их безопасность. В целом у Южной Америки неподалеку находится расположение опасного и сильного соседа, который, если решит начать военную экспансию, то начнет это делать именно с покорения богатых энергией и ресурсами соседей.

    4) Группа низкого риска - Россия, Казахстан, Канада.

    Комментировать тут особо нечего. Эти страны без проблем переживут все сценарии, разовьют свою экономику и расширят свои зоны влияния. Их можно сбить с этого пути только силами пятых колонн или угрозой прямой военной агрессии, что особенно верно в случае Канады.
    http://alexsword.livejournal.com/26039.html#cutid1
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  7. #7
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Темпы роста торговли между Китаем и США рекордно упали

    Сегодня, 09:11 Корреспондент.net




    По итогам 2008 года темпы роста торговли между Китаем и США упали до минимального уровня за семь лет, прошедших с момента вступления Пекина во Всемирную торговую организацию, сообщает в пятницу новостная служба Sina со ссылкой на статистику Главного таможенного управления КНР.Стоит отметить, что в минувшем году объем двусторонней торговли возрос на 10,5%, достигнув отметки 333,7 миллиарда долларов. Объем положительного сальдо КНР в торговле с Соединенными Штатами составил 170 миллиардов долларов.
    При этом таможенные службы отмечают, что наиболее сложная ситуация в торговле сложилась в четвертом квартале. Так, в ноябре-декабре объемы китайского экспорта в США не только не повысились, но и показали отрицательные темпы роста.
    Эксперты связывают падение поставок продукции из КНР с тем, что из-за финкризиса в Соединенных Штатах резко упала потребительская активность, сократился спрос. Другой причиной названа растущая стоимость китайской национальной валюты по отношению к доллару.
    В свою очередь, государственное таможенное управление КНР отметило, что из-за этих факторов за первые 10 месяцев 2008 года присутствие китайских товаров на американском рынке сократилось на 0,7%.
    Как сообщалось, ранее комиссия по урегулированию споров Всемирной торговой организации разрешила тяжбу о защите авторских прав между США и Китаем в пользу США.
    По материалам: РИА Новости
    Первый звоночек...
    Последний раз редактировалось Якут; 06.02.2009 в 12:19.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  8. #8

    По умолчанию

    А куда денется вся та масса товаров, которую Китай раньше сбывал в Штаты? И что будет с российской промышленностью, которая только-только начала оклемываться?
    А еще мне интересно, что будет со странами типа Кампучии или там Сальвадора, жители которых зарабатывали, в сущности, тем же самым, что и китайцы, но с гораздо меньшим размахом?

  9. #9
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Китай останется торгующей страной и фабрикой всего.

  10. #10

    По умолчанию

    А с кем торговать-то ему? Точнее, так. Кто будет в состоянии ВСЕ это покупать?

  11. #11
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Кто угодно.
    Дешевая рабочая сила в Китае не отменена.

  12. #12
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Я бы, все же обратил ваше внимание на окно возможностей для Украины. Но тут слово ШерХану. Как я понимаю, все упрется в уничтоженную инфраструктуру и отсутствие с/х техники.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  13. #13
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Дешевая рабочая сила в Китае не отменена.
    Китай лидирует в мире по объемам автопродаж

    Сегодня, 10:45 Корреспондент.net




    Китай по итогам января впервые обогнал США и вышел на первое место в мире по объемам продаж автомобилей, передает в пятницу издание Чайна дейли со ссылкой на экспертов компании General motors.В КНР за месяц было продано 790 тысяч авто. За этот же период в Соединенных Штатах объем покупки автомобилей упал до 26-летнего уровня и составил лишь 657 тысяч машин в месяц.
    "Китай впервые в истории обогнал США по объему ежемесячных автопродаж", - цитирует газета исполнительного директора GMC Майка Ди-Джиованни. По прогнозам эксперта, всего за 2009 год в КНР будет продано 10,7 миллиона автомобилей. Аналогичный показатель в США не превысит 9,8 миллиона единиц, считает специалист.
    Уверенность наблюдателей в китайском авторынке повысилась после того, как Китай 20 января в два раза - с 10% до 5% - снизил налог на продажи автомобилей с двигателями объемом до 1,6 литра. Для стимулирования сбыта решено также создать специальный фонд объемом 730 миллионов долларов, которые будут направлены на обновление сельского автопарка.
    Кроме того, власти приняли решение дополнительно выделить в ближайшие три года около 1,5 миллиарда долларов на новые инженерные разработки в автоиндустрии и поиск альтернативных видов топлива для транспорта.
    Напомним, вчера стало известно, что Концерн Ford Motor Co ведет предварительные переговоры о продаже Volvo Car китайскому автопроизводителю Geely Automobile Holdings.
    Также предложения о покупке Volvo были сделаны и двум другим китайским компаниям - Chery Automobile и Chongqing Changan Automobile, сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на несколько неназванных источников.
    По материалам: УНИАН
    .
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  14. #14
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Ничего себе - это я про Volvo.

  15. #15
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Ничего себе - это я про Volvo.
    Лэнд Ровер уже принадлежит индусам, уж с полгода.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  16. #16
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Ничего себе - это я про Volvo.
    Лэнд Ровер уже принадлежит индусам, уж с полгода.
    Китайцы УЖЕ подорожали. В среднем тысяч на 5-10 в зависимости от авто. То ли еще будет.

  17. #17
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Мизер...

  18. #18
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Мизер...
    уточняю: 5-10 тыс гривен.

  19. #19
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Не Вам.
    Про проданные автомобили в Китае.

  20. #20
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    А с кем торговать-то ему? Точнее, так. Кто будет в состоянии ВСЕ это покупать?
    Зая, вопрос Ваш ну точно в лоб! В среднесрочной перспективе будет шириться и глубиться его величество бартер промежду странами.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  21. #21
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата из обсуждения прогноза Игоря Панарина "США повторят судьбу СССР". Улыбнуло, по самые уши:
    «Помните, демократия никогда не длится долго. Она очень скоро портится, выдыхается и убивает сама себя. Еще никогда не существовало демократии, которая бы не уничтожила себя сама», – цитирует один из участников дискуссии о Панарине шестого президента США Джона Адамса.
    С фундаментальной теорией демократии знакомимся тут
    http://www.refbank.ru/psicho/97/psicho97.html
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  22. #22
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    китай действительно становится фабрикой по производству ВСЕГО, а не только трусов и дрянных игрушек:
    число научных стаей в международных журналах высокого уровня:
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  23. #23
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,309
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Читывали мы статьи китайских товарищей.
    Трусы и деревянные игрушки у них получаются намного лучше.
    Причем, отсутствие фантазии у этих ребят (а также японцев с корейцами) прошито где-то на уровне ДНК. По крайней мере в области естественных наук.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  24. #24
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    не стоит... не стоит...
    1) статьи прошли рецензирование- значит уже имеют определенный уровень
    2) учатся они быстро, тем более обратный поток народа из штатов у них не хилый идет, да и сами штатовские статьи в основном уже довольно давно всякие Ли и Ванги делают... А учитывая практически полное отсутствие новых идей в науке в последние десятилетия... ширпотреб научный у них вполне приличный получается, в биологии во всяком случае.
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  25. #25
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,309
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Стоит, стоит...
    1) На графике не указано, публикации в каких именно журналах там учитывались. В действительно серьезных журналах китайцам не то, что до второго, до российского шестого-седьмого места пока еще далеко. То, что публикуется - это просто унылое тупое нарабатывание экспериментального материала без малейшего проблеска фантазии. Да, на приемлемом уровне ремесла.
    2) Ну учатся. Только не всему научить можно. В тех же штатах китайцы-японцы(в меньшей степени)-корейцы - рядовые исполнители, "научные пехотинцы". Да, им нет цены там, где нужно провести нуднейшую серию экспериментов для наработки материала. Да, такая работа в науке тоже нужна. Но сделать самостоятельно что-то реально новое, чего никто еще не делал... СлабО. И прогресса у них за десятилетия - кот наплакал.
    Боюсь, что дело именно в менталитете, с гипертрофированным почитанием авторитетов.

    Кстати, это и по технологиям видно. Чего добились те же японцы-корейцы в действительно высоких технологиях? (Автопром и прочий ширпотреб не берем, все технологии там полувековой давности, честно собезьяничанные).
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  26. #26
    **** Аватар для Компамос
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Черёха, Псков, С.Пб, и так далее...
    Сообщений
    934
    Вес репутации
    59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Чего добились те же японцы-корейцы в действительно высоких технологиях? (Автопром и прочий ширпотреб не берем, все технологии там полувековой давности, честно собезьяничанные).
    + 1024

    Я тоже над этим думал: почему выпуская надежные и дешевые автомобили вкупе с электроникой, японцы в то же время настолько отстают в космической отрасли даже от тех же французов (про нас и СШП я вообще молчу).

    Вывод только один: производители, да, сильные. Изобретатели, увы, никакие.

  27. #27
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Стоит, стоит...
    1) На графике не указано, публикации в каких именно журналах там учитывались. В действительно серьезных журналах китайцам не то, что до второго, до российского шестого-седьмого места пока еще далеко. То, что публикуется - это просто унылое тупое нарабатывание экспериментального материала без малейшего проблеска фантазии. Да, на приемлемом уровне ремесла.
    БД СКОПУС - журналы нормальные.
    Эксперимент - первичен.

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    2) Ну учатся. Только не всему научить можно. В тех же штатах китайцы-японцы(в меньшей степени)-корейцы - рядовые исполнители, "научные пехотинцы". Да, им нет цены там, где нужно провести нуднейшую серию экспериментов для наработки материала. Да, такая работа в науке тоже нужна. Но сделать самостоятельно что-то реально новое, чего никто еще не делал... СлабО. И прогресса у них за десятилетия - кот наплакал.
    Боюсь, что дело именно в менталитете, с гипертрофированным почитанием авторитетов.
    Реально нового в последние 30 лет открыто - по пальцам одной руки пересчитать можно. А ИМХО последнее научное открытие в биологии - вообще 1969 год.
    Кстати - биофарма в настоящее время переносит R&D именно в китай. а это говорит о многом.

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Кстати, это и по технологиям видно. Чего добились те же японцы-корейцы в действительно высоких технологиях? (Автопром и прочий ширпотреб не берем, все технологии там полувековой давности, честно собезьяничанные).
    Про собачек напомнить? Применение технологий у них - на уровне. До сих пор еще собачек не собезьянничали.
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  28. #28
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Опять же фабрика.

  29. #29
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,309
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от poiuy Посмотреть сообщение
    Эксперимент - первичен.
    Эээ, нет, не согласен.
    Кстати - биофарма в настоящее время переносит R&D именно в китай. а это говорит о многом.
    Это как раз подтверждает мои слова. R&D в данной области - это именно тупой скриннинг, требующий мозолистой задницы большой усидчивости. Именно тупая наработка фактического материала.
    Про собачек напомнить? Применение технологий у них - на уровне. До сих пор еще собачек не собезьянничали.
    Это про клонирование, чтоли? Наверно, это именно китайцы его придумали?

    Про применение технологий, в основе которых лежат ЧУЖИЕ наработки - дык не спорю, на уровне.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  30. #30
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Эээ, нет, не согласен.
    Зря. Ибо эксперимент первичен. а теория, по своей сути - спекуляция. Один факт может свернуть кучу теорий
    Это как раз подтверждает мои слова. R&D в данной области - это именно тупой скриннинг, требующий мозолистой задницы большой усидчивости. Именно тупая наработка фактического материала.
    вообще наработка фактического материала - в науке первично. когда начинают считать, что все в мире открыто, обычно на этом накалываются


    Это про клонирование, что ли? Наверно, это именно китайцы его придумали?

    Про применение технологий, в основе которых лежат ЧУЖИЕ наработки - дык не спорю, на уровне.
    именно про него. но, самое интересное, именно они смогли сделать из непонятно чего (идее - много десятков лет, реализация - бедная овечка померла в юношеском возрасте, из-за генетических нарушений, между прочим) вполне конфетку - технология создана и доведена до качества, удовлетворяющего потребителей, т.е. клонирование поставлено на уровень фирм и поточного производства.

    вообще, как ни странно, основная причина ретракшн в штатах - подделка фактического материала, в китае и т.п. - нарушение западной "биоэтики". но именно из-за этого фарма туда и мигрирует
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  31. #31
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,505
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Лауреаты Нобелевской премии в 2008 году:
    http://www.experts.in.ua/inform/smi/detail.php?ID=31770
    Внимательно читаем раздел Физика и раздел Химия.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  32. #32
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от poiuy Посмотреть сообщение
    Эксперимент - первичен.
    Эээ, нет, не согласен.
    Согласен с Zed

    Эксперимент в науке редко работает сам по себе. Обычно это инструмент подтверждения или опровержения существующих теорий или гипотез.
    Империческое тыканние слепых котят в современной науке, непозволительная растрата ресурсов и времени.

    ЗЫ Но никакая гипотеза не станет торией без подтверждения экспериментально. Результат эксперимента - есть критерий состоятелности теории.

    Офф. Zed этот ник не из старой реал тайм стратегии про роботов.
    Grunts, Psychos, Toughs?

  33. #33
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Офф. Zed этот ник не из старой реал тайм стратегии про роботов.
    Grunts, Psychos, Toughs?
    Нет, там был Зод.
    "Псих на связи!" "Хо-хо! Высоко взлетел!"
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •