Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 154

Тема: Пакт Молотова (Служба Внешней Разведки России)

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию Пакт Молотова (Служба Внешней Разведки России)



    Накануне 70-й годовщины начала Великой Отечественной войны Служба внешней разведки Российской Федерации рассекретила документы, поступавшие в Кремль в 1938—1941 годах. Разведданные позволяли руководству страны сделать однозначный вывод о неминуемом нападении Германии на СССР.

    Материалы разведки вошли в сборник документов «Агрессия», который впервые будет представлен 21 июня 2011 года в 11.00 в информационном агентстве "РИА—Новости" (Зубовский б—р, 4).





    Сведения о конкретных мероприятиях Германии по подготовке вторжения на всем протяжении западной границы СССР стали поступать в Центр с января 1941 года.

    За двое суток до начала войны, 20 июня 1941 г., в Москву поступило экстренное сообщение из римской резидентуры: "Вчера в МИД Италии пришла шифртелеграмма итальянского посла в Берлине, в которой он сообщает, что высшее немецкое военное руководство информировало его о начале военных действий Германии против СССР между 20 и 25 июня". Аналогичные данные с пометкой "Срочно!" докладывали в Центр резиденты из других разведточек.

    Разведка сигнализировала о предпринимавшихся нацистами попытках выйти на договоренности с англичанами, в ряду которых был полет в Англию заместителя Гитлера по НСДАП Р. Гесса.

    Среди рассекреченных документов есть анализ внешней политики Кремля в предвоенные годы, подготовленный 27 сентября 1941 послом Великобритании в СССР Стаффордом Криппсом для Форин офис в разгар наступления германских войск на Москву. Меньше всего глава британского внешнеполитического представительства рассчитывал, что его документ окажется на столе у Сталина уже через две недели. Современным историкам небезынтересно будет узнать, почему в Лондоне с пониманием относились к тем шагам советского руководства, которые сегодня, спустя 70 лет, вызывают возмущения в некоторых европейских внешнеполитических институтах.

    Полностью документ приводится в сборнике материалов разведки "Агрессия" (издательство "Рипол Классик", 2011 г).

    Предлагаем его краткий вариант:

  2. #2
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию Мнение английской разведки о Пакте Молотова

    Непосредственно о Пакте Молотова.

    Спецсообщение НКВД СССР

    СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО


    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ СССР — т. СТАЛИНУ

    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ СССР — т. МОЛОТОВУ

    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ СССР — т. БЕРИЯ

    ЗАМ. НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА СССР — т. МЕРКУЛОВУ


    № 421/ру

    10.11.1941 г.


    Передаем содержание конфиденциального доклада английского посла в СССР Криппса от 27 сентября с.г. на имя Идена, полученного Разведуправлением НКВД СССР из Лондона агентурным путем.

    (…)

    2. Я не ставлю сейчас своей задачей перечислять обстоятельства, приведение к подписанию советско—германского пакта от 23 августа (1939 г.), а также вызвавшие неудачи в переговорах с Францией и Великобританией (в начале августа 1939 г. в Москве). Поэтому я начинаю свой обзор со дня подписания советско—германского пакта.

    3. Нет никакого сомнения, что непосредственной причиной подписания этого пакта являлось, как это неоднократное заявляли советские лидеры, их желание остаться вне войны. Они считали возможным осуществить это, хотя бы на время, путем заключения соглашения с Германией…

    (…)

    5. По-моему мнению, советские руководители никогда не рассматривали пакт, как что-то большее, чем временное средство. Я убежден, что они постоянно считались с эвентуальной возможностью войны, по меньшей мере, как с серьезной вероятностью, если не с неизбежностью. Это подтверждается всеми их действиями за время между подписанием пакта и фактическим началом советско—германской войны. В этот период они не только делали все, что могли для укрепления своих границ, но и приступили к проведению программы вооружения, совместимой только с подготовкой к войне.

    (…)

    9. Они были полны решимости использовать любую возможность, пока еще имелось время, для укрепления своей обороны. Как часть этой политики, они решили, не обращая никакого внимания на соседние малые государства, оккупировать все такие территории, какие было только возможно, для укрепления своих стратегических позиций на случай войны с Германией.

    10. Первый шаг в этом направлении был предпринят в середине сентября 1939 года, когда они вступили в Польшу сразу же после того, как выяснилось, что альтернативой к их вступлению может быть только полная оккупация немцами этой страны.

    (…)

    20. …Проводя против Германии все те приготовления, которые Советское правительство только могло, оно в то же самое время выискивало всевозможные пути с тем, чтобы оставаться в хороших отношениях с державами.

    21. Эта новая политика имела четыре основных аспекта:
    • а) Продвинуть, где только возможно, советские границы, чтобы отдалить от них жизненные центры русской промышленности и получить большее пространство для маневра в случае немецких атак.
    • б) Угрозами или лестью добиться сотрудничества лимитрофных стран с Советским Союзом.
    • в) Умиротворять немцев экономически во всем, за исключением поставок оружия.
    • г) Не разрывать отношений с США и Великобританией, но и не сближаться с ними, чтобы не возбуждать немецкой враждебности.


    (…)

    47. Многие выражали величайшее удивление по поводу того, что нападение Германии застало Советское правительство врасплох. Меня лично, это так не удивляет, ибо перед самым возникновением войны я имел две очень подробных беседы с господином Майским, когда он изложил мне советскую точку зрения. Тот факт, что они были застигнуты совершенно врасплох, подтверждаются не только радиовыступлением господина Молотова и Сталина, но и их личными заявлениями мне.

    48. Советское правительство также считало, что немцы, хотят только получить из России как можно больше товаров не только прямо, но и косвенно — через Транссибирскую железную дорогу из Японии. Если бы это действительно было целью Гитлера, то он, конечно, пытался бы вначале организовать переговоры и в результате их получил бы все, что ему было нужно. Однако подлинной целью Гитлера был разгром русской армии до того, как она станет достаточно мощной, чтобы сокрушить его. Ясно, с этой точки зрения внезапное нападение вполне устраивало его.

    (…)

    52. Несомненно, что Советское правительство крайне осторожно все это время пыталось держаться вне войны но, в конце концов, так же, как и другие страны, убедилось, что односторонняя решимость быть вне войны бесполезна, если другая антагонистическая страна намерена воевать. Однако СССР сделал то, что другие страны не смогли сделать, а именно – использовало время, выигранное "умиротворением" для усиления своей силы сопротивления.

    53. С момента поражения Франции, Советское правительство имело год для усиления своей силы сопротивления и, нет сомнения, что оно хорошо использовало это время. Результаты происходящих сейчас сражений подтверждают это.

    НАЧАЛЬНИК РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ

    НКВД СССР
    (ФИТИН)

    Основание: Сообщение из Лондона за № 7798, 7791, 770-, 7792, 7840, 7817, 7828, 7816, 7826, 7804, 7825 (1261) от 8.XI.41 г.

    Исполнитель — 5 отдел Гаранин.

  3. 4 Сказали спасибо skroznik:

    Observerr (21.06.2011), Regel (21.06.2011), Valtapan (21.06.2011), Вован Донецкий (21.06.2011)

  4. #3
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Мнение английской разведки о Пакте Молотова
    Разве там мнение английской разведки?
    Я вижу выдержки из доклада английского посла, в котором он пересказывает свои разговоры с высшим советским руководством.
    Там скорее отображена позиция советского руководства касательно того, как нужно описывать предвоенный период иностранным послам.

  5. #4
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Всего же в сборник "Агрессия", выпущенный издательством "Рипол Классик", вошло около 200 агентурных сообщений, текстов шифртелеграмм, аналитических записок и других рассекреченных документов разведки.
    __________________________________________________________________________

    Автор и составитель хорошо известен широкому кругу читателей:



    Лев Филиппович Соцков — выпускник МГИМО, в качестве офицера внешней разведки длительное время работал за рубежом и на руководящих должностях в центральном аппарате Службы, генерал-майор в отставке. Автор книг и публикаций о деятельности отечественной разведки накануне и во время Второй мировой войны, составитель сборников рассекреченных СВР России документов "Прибалтика и геополитика" (изд. "Рипол Классик", 2009 г.) и "Секреты польской политики" (изд. "Рипол Классик", 2010 г.).

  6. 2 Сказали спасибо skroznik:

    Valtapan (21.06.2011), Олег из Донецка (21.06.2011)

  7. #5
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    195

    По умолчанию

    А посему не вижу в пакте М-Р решительно ничего,что выходило бы за рамки мировой дипломатической практики.
    А вот "странная война" французов в Эльзас-Лотарингии-их ответ полякам за срыв четырехстороннего договора,что формально трактуется,как измена союзнику.

  8. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr
    Я вижу выдержки из доклада английского посла, в котором он пересказывает свои разговоры...
    да, да, да. это не какие-то свои(посла) оценки, а изложение т.з. советского правительства
    2. Я не ставлю сейчас своей задачей перечислять обстоятельства...
    3. Нет никакого сомнения, что непосредственной причиной подписания...
    5. По-моему мнению, советские руководители никогда не рассматривали пакт...
    ...
    :empathy2:

  9. 2 Сказали спасибо serge:

    Observerr (21.06.2011), Олег из Донецка (21.06.2011)

  10. #7
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Нет, блин, он должен был написать, что своего мнения не имеет, а просто работает добросовестным передастом рассказов советского руководства.
    Как будто Вы никогда аналитических записок не писали...

    А ничего, что британский посол Криппс был известным сторонником марксизма и его в своё время исключили из лейбористской партии за симпатии к мировому левому движению, в т.ч. к коммунистам?
    К тому же, он приехал в Москву только в мае 40 года, т.е. о главном предвоенном периоде, до сентября 1939 года, рассказывает в основном по рассказам своих визави.

  11. #8
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    И вообще, ИМХО не хватит ли уже комплексовать и всячески оправдывать "предвоенный период"?
    СССР был тогда могучей державой с глобальными амбициями, и эти амбиции он успешно претворял в жизнь.
    Да, он собирался максимально расширить свои границы и видел в этом хорошо обоснованный смысл (вплоть до теории и философии) , и выгоды. Причём выгоды не только свои, но и для присоединяемых территорий.
    Как показала практика, для "покорённых народов" период в составе/под влиянием СССР был далеко не самым худшим периодом всей их истории.

    Да, для достижения свох целей СССР максимально использовал европейцев друг против друга, для чего и подписывал пакты.
    Те, кто с улыбочками пытаются представить СССР и гитлеровскую Германию друзьями-союзничками, пусть идут в жо.. в библиотеку широкими шагами.
    Временность тех договоров, а также неизбежность конфликта никогда не скрывалась как в СССР, так и в Германии.
    Последний раз редактировалось Observerr; 21.06.2011 в 12:37.

  12. 3 Сказали спасибо Observerr:

    Regel (23.06.2011), Вован Донецкий (21.06.2011), Олег из Донецка (21.06.2011)

  13. #9
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    СССР был тогда могучей державой с глобальными амбициями, и эти амбиции он успешно претворял в жизнь.
    Настолько успешной, что аж до Волги докатились...
    Спасла огромная территория и неисчислимые человеческие кости нашего народа.

  14. 5 Сказали "Фу" пользователю skroznik.

    glava (21.06.2011), griff80 (21.06.2011), serge (21.06.2011), Негра (21.06.2011)

  15. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Спасла огромная территория и неисчислимые человеческие кости нашего народа.
    Обратно чушь из арсенала либерастов. Никакоого преимущества и материально-технического, ни человеческого у СССР перед рейхом не было. Для сравнения: на гитлера работало около 50 миллионов рабочих окуппированных государств и стран-союзников, в то время когда в СССР у станка стояло меньше 20 миллионов. Какие тут нафиг неисчислимые человеческие ресурсы?

  16. Сказали спасибо Андрей88 :

    Москвич (22.06.2011)

  17. #11
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей88 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Спасла огромная территория и неисчислимые человеческие кости нашего народа.
    Обратно чушь из арсенала либерастов. Никакоого преимущества и материально-технического, ни человеческого у СССР перед рейхом не было. Для сравнения: на гитлера работало около 50 миллионов рабочих окуппированных государств и стран-союзников, в то время когда в СССР у станка стояло меньше 20 миллионов. Какие тут нафиг неисчислимые человеческие ресурсы?
    У нас работало не меньше чем на гитлера.
    Привлечения к труду любого количества рабочих и крестьян из ВСЕГО населения СССР никакого труда не представляло. Вся страна работала на войну - и это не преувеличение.

    Неисчислимые ... я прежде всего имел громадные человечекие потери первой половины войны на фронте (невосполнимые и пленные) - они тоже легко закрывались неисчислимыми человеческими ресурсами государства.

    PS Буду видимо только поздно вечером.

  18. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    У нас работало не меньше чем на гитлера.
    20 миллионов разве равно 50?

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Привлечения к труду любого количества рабочих и крестьян из ВСЕГО населения СССР никакого труда не представляло. Вся страна работала на войну - и это не преувеличение.
    А должна была не вся работать? В то время как на на рейх работала почти свя европа.

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Неисчислимые ... я прежде всего имел громадные человечекие потери первой половины войны на фронте (невосполнимые и пленные)
    Ну тут уж ничего не попишешь. В начале войны рейх превосходил СССР во всем в том числе и в материально техническом плане, в выучке солдат, в опыте ведения полномаштабных боевых действий против армий европейских государств. Я в том смысле, что любой боец, подразделение, армия сражается настолько хорошо, насколько это позволяет противник.

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    - они тоже легко закрывались неисчислимыми человеческими ресурсами государства.
    К 22.06.1941 население СССР составляло примерно 196 миллионов человек. В одной только германии (не учитывая стран союзников и оккупированных стран предоставивших свои материальные и человеческие ресурсы Рейху) населения было около 80 миллионов, а в целом население государств подконтрольных рейху в разы превышало население СССР.

  19. #13
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,196
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  20. #14
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Эти цифры уже много раз читаны перечитаны.
    Наших бы потерь было бы втрое меньше - за счет первой половины войны, если бы не бездарная военная политика Сталина.

  21. Следующий пользователь заФукал skroznik за этот пост.

    serge (21.06.2011)

  22. #15
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Наших бы потерь было бы втрое меньше - за счет первой половины войны, если бы не бездарная военная политика Сталина.
    Это Вы как специалист говорите?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  23. #16
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    если бы не бездарная военная политика Сталина.
    Ога.
    А если б у нас ещё и едрён-батон был в 41-м -- ууууххх, мы б им врезали.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  24. Сказали спасибо Ky :

    Regel (23.06.2011)

  25. #17
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,196
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Особо даровитой политику военного руководства СССР накануне войны я не назову... Но следует учитывать и другие "вводные" помимо германской:
    Ставка Верховного Главнокомандования, учитывая реальную опасность агрессии со стороны империалистической Японии, в течение почти всей войны была вынуждена держать на Дальнем Востоке от 32 до 59 расчетных дивизий сухопутных войск, от 10 до 29 авиационных дивизий и до 6 дивизий и 4 бригад Войск ПВО территории страны общей численностью свыше 1 млн. солдат и офицеров, 8 — 16 тыс. орудий и минометов, свыше 2 тыс. танков и САУ, от 3 до 4 тыс. боевых самолетов и более 100 боевых кораблей основных классов. В общей сложности это составляло в разные периоды войны от 15 до 30 процентов боевых сил и средств всех Советских Вооруженных Сил
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  26. #18
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Особо даровитой политику военного руководства СССР накануне войны я не назову... Но следует учитывать и другие "вводные" помимо германской:
    Сейчас по телеканалу "Звезда" идет серия документальных фильмов к началу Великой Отечественной войны. Один из сериалов посвящен нашей военной технике и военной политике. Даже в 44 году только один из 10 наших истребителей имел рацию... Понятно становится почему у немцев больше 100 летчиков сбивших более 100 наших самолетов - причем многие из них начинали войну в 43 году...
    Там много чего интересного расскзано о "гениальной" военной политике Джугашвили.

  27. #19
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,196
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Даже в 44 году только один из 10 наших истребителей имел рацию... Понятно становится почему у немцев больше 100 летчиков сбивших более 100 наших самолетов - причем многие из них начинали войну в 43 году...
    Там еще рассказывалось о качестве подготовки летчиков у нас и в люфтваффе... Можно много еще подобных различий привести...
    Но. Разве наличие Сталина снимает ответственность с командного состава РККА?
    Почему, блин, при "тех же равных" 22.06.1941 Кузнецов со своими 2,5 флотами оказался готов, а подчиненные Тимошенко и Жукова - нет...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  28. #20
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Но. Разве наличие Сталина снимает ответственность с командного состава РККА?
    Почему, блин, при "тех же равных" 22.06.1941 Кузнецов со своими 2,5 флотами оказался готов, а подчиненные Тимошенко и Жукова - нет...
    Конечно не снимает.
    Но главная вина - на Джугашвили - ему никто не мешал этих командующих расставлять как угодно - что он и делал.
    И никто не мешал ему их подправить если надо - что он и делал.
    И никто не мешал заставить их сделать как он сказал - что он и делал.
    Вот и поимели то что поимели.

  29. #21
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Даже в 44 году только один из 10 наших истребителей имел рацию... Понятно становится почему у немцев больше 100 летчиков сбивших более 100 наших самолетов - причем многие из них начинали войну в 43 году...
    Забавно, коллеги. Сталин начал свою модернизацию в 24 году, так? За семнадцать лет были созданы заводы и лучшие образцы вооружения на уровне, как сейчас говорят, мировых аналогов. И вот, о чудо! Мы вернулись к естественному развитию в русле капитализма. Разрушены прктически все отрасли промышленности, сведена на нет оборонка... Ракеты не летят из-за китайской дешевой комплектухи. Не хотелось бы войны сегодня, ой не хотелось бы!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  30. #22
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Даже в 44 году только один из 10 наших истребителей имел рацию... Понятно становится почему у немцев больше 100 летчиков сбивших более 100 наших самолетов - причем многие из них начинали войну в 43 году...
    Забавно, коллеги. Сталин начал свою модернизацию в 24 году, так?
    а разве не в 28-м? Когда там была 1-я пятилетка?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  31. #23
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    а разве не в 28-м? Когда там была 1-я пятилетка?
    Не знаю, но тогда цифры еще более вопиющие. Он за тринадцать лет успел провести свою модернизацию и страна шагнула от сохи до современной армии, авиации и флота и достойно встретила ожидаемую (как и сегодня, впрочем) атаку объединенной под Гитлером Европы.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  32. #24
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,196
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Сталин начал свою модернизацию в 24 году, так? За семнадцать лет были созданы заводы
    Не совсем так... Если считать от 24 года, то примерно -10 лет на внутрипартийные разборки... Здесь знаковой точкой можно считать XVII съезд ВКП(б)...
    Так, что
    кладем ~ 7 - 10 лет на разруху (1917 - 1924 и 1991 - 2000),
    еще ~10 лет на "внутрипартийную борьбу" (1924 - 1934 и 2000 - по н.в.)
    и вот остается 7 лет на "индустриализацию/модернизацию"...
    Всё ещё впереди...

    З.Ы.
    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Не хотелось бы войны сегодня, ой не хотелось бы!
    А войны всегда не хотелось бы...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  33. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    Regel (23.06.2011), Дохляк (21.06.2011)

  34. #25
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Не совсем так... Если считать от 24 года, то примерно -10 лет на внутрипартийные разборки... Здесь знаковой точкой можно считать XVII съезд ВКП(б)...
    Так, что
    кладем ~ 7 - 10 лет на разруху (1917 - 1924 и 1991 - 2000),
    еще ~10 лет на "внутрипартийную борьбу" (1924 - 1934 и 2000 - по н.в.)
    и вот остается 7 лет на "индустриализацию/модернизацию"...
    Всё ещё впереди...
    А давай с "мелочей" начнём. Борьба с беспризорщиной...

  35. #26
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,207
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Даже в 44 году только один из 10 наших истребителей имел рацию...
    Дикий бред.
    Такие вещи доказывать надо.

  36. #27
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;520307
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Даже в 44 году только один из 10 наших истребителей имел рацию...
    Дикий бред.
    Такие вещи доказывать надо.
    Вам же сказали - по телевизору рассказали
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  37. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Сейчас по телеканалу "Звезда" идет серия документальных фильмов к началу Великой Отечественной войны. Один из сериалов посвящен нашей военной технике и военной политике. Даже в 44 году только один из 10 наших истребителей имел рацию... Понятно становится почему у немцев больше 100 летчиков сбивших более 100 наших самолетов - причем многие из них начинали войну в 43 году...
    Там много чего интересного расскзано о "гениальной" военной политике Джугашвили.
    "Звезда" еще тот источнег
    Общие потери техники за войну по советско-германскому фронту составили:

    Германия с союзниками - 58,9 тысяч. СССР - 88,3 тысяч.

    Наши и немецкие потери в самолетах сопоставимы в противоположность некоторым последним публикациям. Тем более что тыловые небоевые потери люфтваффе не включены в цифру 58,9 как не относящиеся к потерям на Советско-Германском фронте, тогда как для Советского Союза приводится ПОЛНОЕ число потерянных самолетов.

    http://www.cio.arcticsu.ru/projects/pr1032/c.htm

    http://erich-bubbi.ucoz.ru/forum/5-1459-1



    1. Потери самолетов от удара авиации противника по аэродромам базирования составляют самую малую долю потерь:

    9233 за 41 год, в том числе на аэродромах - 1889 (20,46 %)

    8259 за 42 год, в том числе на аэродромах - 204 (2,47 %)

    9500 за 43 год, в том числе на аэродромах - 239 (2,52 %)

    7848 за 44 год, в том числе на аэродромах - 210 (2,68 %)

    3569 за 45 год, в том числе на аэродромах - 38 (1,06 %)

    ВСЕГО 38.409, в том числе на аэродромах - 2580 (6,7 %),

    причём итоговая цифра - 2580 самолетов, уничтоженнных на аэродромах - на 73% состоит из потерь 1941 г., т.е. первых шести месяцев войны.

    Стоит обратить внимание и на то, что общее количество самолетов, уничтоженных в 1941 году на аэродромах (1889 ед.), меньше, чем указанное во многих современных исторических сочинениях число потерь самолетов ВВС западных округов за первые два дня войны!

    2. Как и следовало ожидать, боевые потери составляют меньше половины от общей убыли самолетов - общие потери боевых (не считая учебные, транспортные и пр.) самолетов за время войны составили 88,3 тыс. единиц (см. "Гриф секретности снят" под ред. Кривошеева, изд. 1993 г., стр. 360)

    Главной причиной убыли самолетов было списание по износу, выработка моторесурса двигателей, аварии и катастрофы. Это обстоятельство следует учитывать при осторожном чтении сочинений советских историков, которые традиционно ставили знак равенства между "убыль самолетов люфтваффе = сбиты на Восточном фронте"

    3. На протяжении всей войны остаётся весьма высокой доля потерь неизвестного характера. Всего с формулировкой "не вернулся с боевого задания" потеряно 15.161 самолет (39,5% от общего числа боевых потерь). В 1942 г. эта категория потерь составляет 70,2%, т.е. в два раза больше, чем все остальные боевые потери вместе взятые! Причем высокая доля "пропавших без вести самолетов" обнаруживается не только среди бомбардировщиков, но и среди штурмовиков (31,7% от общих боевых потерь) и истребителей (40,3% от общих боевых потерь), которые действовали непосредственно над линией фронта или даже над собственной территорией (истребители ПВО)

    4. Стоит обратить внимание на неуклонный рост числа потерь от зенитного огня. Причём, начиная с 1943 г. наблюдается рост не только относительных (что понятно - немецких истребителей над Восточным фронтом становилось всё меньше и меньше), но и абсолютных потерь от зенитного огня: 2234 в 43 г., 2810 в 44 г. и 1748 за первые четыре месяца 45 г.

    Поскольку конструктивная живучесть самолетов советских ВВС к 1945 г. как минимум не уменьшилась (в ряде случаев - увеличилась за счёт усиления бронирования, протектирования бензобаков, внедрения систем наддува баков инертным газом и пр.), данный феномен может быть объяснён как повышением эффективности немецкой зенитной артиллерии, так и более активным участием советской авиации в непосредственной огневой поддержке наземных войск на поле боя.

  38. #29

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Сейчас по телеканалу "Звезда" идет серия документальных фильмов к началу Великой Отечественной войны. Один из сериалов посвящен нашей военной технике и военной политике. Даже в 44 году только один из 10 наших истребителей имел рацию... Понятно становится почему у немцев больше 100 летчиков сбивших более 100 наших самолетов - причем многие из них начинали войну в 43 году...
    Не всем сериалам можно верить. Иногда сталкиваюсь с такой откровенной глупостью сериальщиков, что просто стыдно за них становится.

    Начнём по прядку: С августа 1942 года все новые машины стали комплектовать радиоприемниками, а каждый третий - радиостанциями РСИ-4.Появились первые машины с радиополукомпасами РПК-10, значительно улучшившими ориентацию летчиков, особенно в плохих метеоусловиях, но для установки на все машины их не хватало.

    По поводу сбитых; http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html

    Вполне доходчиво.
    Нет уз святее братства

    Хороший толераст - мёртвый толераст

  39. 2 Сказали спасибо Harryer:

    glava (21.06.2011), Regel (23.06.2011)

  40. #30
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Harryer Посмотреть сообщение
    Начнём по прядку: С августа 1942 года все новые машины стали комплектовать радиоприемниками, а каждый третий - радиостанциями РСИ-4.Появились первые машины с радиополукомпасами РПК-10, значительно улучшившими ориентацию летчиков, особенно в плохих метеоусловиях, но для установки на все машины их не хватало.
    Вы уж если пишете - так ссылку давайте.
    Приведенные вами цифры касаются только самолета Ла-5. И не более того. А вовсе не всех истребителей на нашем фронте.

    Советские же летчики времен 1941-го в своей основной массе могли противопоставить немцам только огромное количество далеко не новых самолетов и отчаянный героизм. Боевая подготовка в авиачастях велась из рук вон плохо. Тактика как истребителей, так и бомбардировщиков была устаревшей: первые летали тройками в строю «клин» и попросту мешали друг другу в бою, а вторые не умели взаимодействовать со своими истребителями или выполнять эффективный противозенитный маневр. Радиостанции на советских самолетах практически отсутствовали, а о фотокинопулемете, синхронизированном с боевым оружием и необходимом для подтверждения числа воздушных побед, наши летчики не слышали вплоть до 1943 — 1944 годов.
    http://topwar.ru/979-vremya-geroev.html

    Кстати - в начале войны аналогичное положение с радиостанциями было и на наших танках...

  41. #31
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию



    Р.С.Иринархов в книге "Западный особый…" отмечает, что войска связи ЗапОВО испытывали большой недостаток табельных средств и были обеспечены радиостанциями (армейскими и, обратите внимание, аэродромными) - на 26-27%, корпусными и дивизионными - на 7%, полковыми на 41 и батальонными на 58%. Даже аппаратами: телеграфными - на 56, телефонными - на 50%. Автор делает вывод: "Таким образом, связь ЗапОВО к началу войны ни организационно, ни материально не была подготовлена к ведению боевых действий…".

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

  42. #32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    http://topwar.ru/979-vremya-geroev.html
    Я просто ржунимагу с Вашей ссылки. Особенно когда ЛаГГ-3, 35 серии. выдаётся за Як-9.

    Начиная с августа 1942 года на самолеты 29-ой серии устанавливали радиостанцию РСИ-4 Малютка. Так же начиная с 29-ой серии на истребители ЛаГГ-3 устанавливают пропеллер ВИШ-150СВ с увеличенным диаметров. Самолеты 33 серии были практически аналогичны ЛаГГ-3 29-ой серии, с небольшими конструктивными изменениями в фюзеляже и хвостовой части самолета. Самой удачной версией 1942 года стали самолеты 35 серии. В самолет были внесены многочисленные изменения улучшающие аэродинамику фюзеляжа. Это позволило сохранить хорошие летные характеристики "облегченной" версии ЛаГГ-3, сохраняя при этом все боевые возможности фронтового истребителя. ЛаГГ-3 35-ой серии производился на заводе ГАЗ-31 с августа 1942 года по весну 1943 года. Всего за 1942 года было построено 2771 истребителя ЛаГГ-3.
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/lagg3-23.html

    Оборудование минимально необходимое для фронтового истребителя. Приборная доска установлена на амортизаторах. Остальное оборудование кабины на боковых и бортовых пультах. На правом борту над пультом находится кислородный прибор. Для связи в воздухе УКВ приемопередающая радиостанция типа РСИ-4.

    Вооружение и бронирование самолетов в процессе выпуска существенно изменялись. В разных вариантах на Як-9 устанавливались авиационные пушки калибра 20, 23, 37, 45 и 57 мм, пулеметы УБ калибра 12.7 мм. Как отмечалось выше, уникальным был вариант Як-9Б истребитель-бомбардировщик с внутренней подвеской бомб.
    http://base13.glasnet.ru/text/yak9/yak9.htm

    Не забываем о том, что Як-9 был самым массовым истребителем, выпущено более 16 700 штук.

    Материальная часть и автоматика стрелкового вооружения истребителя МиГ-3 работала надежно. Не было ни одного случая задержки по вине установки или ее Элементов (трактов питания, гильзо и звеньеотводов). Пневмоперезарядка и спуск пулеметов были удобны в эксплуатации и не имели отказов в работе. Практически не было нареканий и к работе бомбардировочного вооружения.

    Дальность уверенного приема радиостанции РСИ-3 составила 150 км, что превышало таковую по сравнению с опытными самолетами И-200.

    Как на испытаниях опытных самолетов И-200, так и на госиспытаниях МиГ-3 отмечалось, что винт ВИШ-22Е выбран неудачно. Недостаточный диапазон поворота лопастей (20°) приводил к раскрутке винта выше допустимых для мотора оборотов даже при пикировании под углами 50°-60°, что могло привести к разрушению двигателя. В связи с этим заводу ©1 предписывалось подобрать новый винт, с большим диапазоном поворота лопастей. Также недовольство испытателей вызвала плохая приемистость мотора АМ-35А.
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/mig3.html

    Итак, МиГ-3, то же был с радиостанцией. Что из истребителей осталось? И-16, И-15бис, И-153, Р-5, МиГ-1. Но даже эти машины не в полной, конечно мере, но снабжались радиостанциями РСИ-3, ещё до войны.

    Вот по И-16:

    http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html

    Кстати, все Ваши возражения относятся к довоенному периоду и началу войны. Так что не смотрите глупых и брехливых сериалов.
    Последний раз редактировалось Harryer; 21.06.2011 в 22:08.
    Нет уз святее братства

    Хороший толераст - мёртвый толераст

  43. #33
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,196
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Там много чего интересного расскзано о "гениальной" военной политике Джугашвили.
    И еще раз повторю. К военному руководству СССР в предвоенный период претензий более чем достаточно... Но...
    У французов и британцев никакого Джугашвили не было, и ученых по лагерям вроде как никто не сажал...
    Вот только, где проходила линия франко-германского фронта на 04:00 22.06.1941?
    Что было бы с британским экспедиционным корпусом во Франции, если бы не приказ А.Гитлера от 24.05.1940: "Наступление на рубеж Дюнкерк – Азбрук – Мервиль временно прекратить."?
    Чегой-то англичане потом 4 года сидели на своих островах, прикрывшись Каналом?..
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  44. 5 Сказали спасибо Valtapan:

    Ky (23.06.2011), Regel (23.06.2011), Андрей 1 (23.06.2011), Дохляк (23.06.2011), Олег из Донецка (23.06.2011)

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •