Вам известна одна сторона.- или же как вариант, Вы отказываетесь видеть другую сторону медали.Сообщение от Tkachenko
Сталин один из первых понял, что есть из себя человеческий ресурс-потенциал и как его можно и нужно задействовать во благо страны. Потому вчерашние крестьянские дети становились строителями новой страны (учёными, исследователями, художниками, военными....всем!)
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Береза (22.06.2011), Негра (22.06.2011), Олег из Донецка (22.06.2011), Самогон (22.06.2011)
Это не благодаря Сталину - это вопреки ему.Вам известна одна сторона.- или же как вариант, Вы отказываетесь видеть другую сторону медали.
Сталин один из первых понял, что есть из себя человеческий ресурс-потенциал и как его можно и нужно задействовать во благо страны. Потому вчерашние крестьянские дети становились строителями новой страны (учёными, исследователями, художниками, военными....всем!)
Физическую школу спас Иоффе - Сталин потом готовил над ней расправу после войны, но спасла атомная бомба. Берия сказал Сталину что хоть убей, а Курчатов без теории относительности бомбу делать не может.
Аналогично в других областях.
Настоящие ученые и патриоты все спасали по крохам - даже когда их клика Сталина рассовывала по лагерям и уничтожала там.
А крестьянским детям в ноги поклониться надо - они действительно учились у редких оставшихся ученых. Почитайте Кисунько - он создатель ПРО СССР - из крестьян - он там подробно описал как его потенциал Сталина чуть не сгнобил (не только его) и уничтожил его отца (не только его). Документально.
Почитайте о Королеве (Голованов) - там найдете как Сталин использовал ученых на лесоповале и доводил до смерти. Вот так Сталин поступал с человеческим потенциалом своего народа.
Прочитайте в конце концов про сталинских палачей, которые иногда по сотне за ночь расстреливали или головы раздрабливали - Маго например. Это тот самый сталинский потенциал...
Современные - значит, сравнимые по ТТХ с неким "мировым уровнем". Те линкоры - это не линкоры были, это плавбатареи практически, причём с лицензионными потрохами.
Не получились линкоры, не получились - и чем это лучше порезанного на стапеле "Сталинграда", например - который, в отличии от, был целиком отечественным, и этот тяжёлый крейсер по водоизмещению, например, был как полтора недоделанных "линкора", которые вы тычите куда не попадя с 2009 года.
И с Крыловым лажа вышла, да? Которого кравайягэбня якобы оттеснила от работы.
Раздавая по дороге ордена, звания Героя и Сталинские премии.
Это вам Иоффе, Сталин, Берия, Курчатов расказал или вы при этом присутствовали?.. а может очередная мантра?Физическую школу спас Иоффе - Сталин потом готовил над ней расправу после войны, но спасла атомная бомба. Берия сказал Сталину что хоть убей, а Курчатов без теории относительности бомбу делать не может.
Данная тема,на мой взгляд, слишком обширная,не совсем понятно.Может как то отделить радиосвязь в ВВС
(кстати ей вплотную занимался мой дед,а именно после работы в шараге с Туполевым он занимался приёмкой самолётов по лендлизу,амеры разбивали,с его слов,передовое навигационное оборудование в самолётах,а так же установкой радиостанций на остальные самолёты).,от вопроса а что не успел сделать Сталин ,что бы остановить немцев,хотя бы на рубеже старой(1939 г.)границы?
Обе темы очень большие,и обсуждать их вместе как то-не кошерно.
Москва.
skroznik (22.06.2011)
.... И мы плавно перейдем к резуносрачу.
Или к линкорам)))
Честно говоря никогда не мог понять как это вопреки Сталину?
Звонит значит Сталин и говорит: "А ну быстро здать Сталинград немцам". А народ ему такой: "нет крровавый тиран, будем защищать до последнего патрона".
Сталин: "не сметь строить заводы, фабрики, развивать науку и технику". А ему в ответ: "нет кровавый тиран, будем строить и развивать".
Короче хватит уже использовать навязаннные либерастами стереотипы и пора своей башкой научиться думать.
Я где-то упомянул Крылова?
Хочется поговорить?
Я не вел разговора о тяжелых крейсерах.
Я говорил именно о сталинских линкорах - "Советский Союз" (Ленинград), "Советская Украина" (Николаев), "Советская Белоруссия" и "Советская Россия" (Молотовск, Северодвинск) - водоизмещением свыше 60 000 тонн, так и не построенных Сталиным - во многом из-за репресий конструкторов этих кораблей.
Кстати линкоры определялись как главная ударная сила флота в уставе ВМФ сталинского периода.
Да, в первом ЛинкороСталиноСраче на этом форуме, в 2009 году.
Да нас_рать.Репрессии ко всему, как горбатого до стенки)))
Скушно.
Обратно чушь из арсенала либерастов. Никакоого преимущества и материально-технического, ни человеческого у СССР перед рейхом не было. Для сравнения: на гитлера работало около 50 миллионов рабочих окуппированных государств и стран-союзников, в то время когда в СССР у станка стояло меньше 20 миллионов. Какие тут нафиг неисчислимые человеческие ресурсы?
Москвич (22.06.2011)
Часто целые науки выдвались как служанки империализма - генетика, теория относительности, квантовая механика...Честно говоря никогда не мог понять как это вопреки Сталину?
Тем не менее в школе Иоффе, вопреки этим установкам, продолжали заниматься этими науками и учили им молодежь. И не только у него.
Разгромленную генетику приютили как смогли работники атомного проекта. А Капица даже предоставлял им трибуну своего всемирно известного семинара под их выступления...
Конструкторы в тюрьмах чертили проекты самолетов - потом в тех же тюрьмах (под другим названием - шараги) создавали их там.
Таких примеров очень очень много. Книгу можно написать.
Физику ждал бы самый большой разгром из всех наук - если бы не атомная бомба - она буквально спасла тысячи людей в СССР. Если не сотни тысяч - если учесть зэков в бериевских лагерях атомного проекта.
Да - уровень еще тот...
Ну скучно - гуляй в игноре дальше.
У нас работало не меньше чем на гитлера.Обратно чушь из арсенала либерастов. Никакоого преимущества и материально-технического, ни человеческого у СССР перед рейхом не было. Для сравнения: на гитлера работало около 50 миллионов рабочих окуппированных государств и стран-союзников, в то время когда в СССР у станка стояло меньше 20 миллионов. Какие тут нафиг неисчислимые человеческие ресурсы?
Привлечения к труду любого количества рабочих и крестьян из ВСЕГО населения СССР никакого труда не представляло. Вся страна работала на войну - и это не преувеличение.
Неисчислимые ... я прежде всего имел громадные человечекие потери первой половины войны на фронте (невосполнимые и пленные) - они тоже легко закрывались неисчислимыми человеческими ресурсами государства.
PS Буду видимо только поздно вечером.
Насколько я в курсе шарашки никакими тюрьмами в традиционном понимании этого слова не было. Условия проживания там были намного лучше чем во многих санаториях. Что же касается всего остального могу только посоветовать не читать бред либерастов.
20 миллионов разве равно 50?
А должна была не вся работать? В то время как на на рейх работала почти свя европа.
Ну тут уж ничего не попишешь. В начале войны рейх превосходил СССР во всем в том числе и в материально техническом плане, в выучке солдат, в опыте ведения полномаштабных боевых действий против армий европейских государств. Я в том смысле, что любой боец, подразделение, армия сражается настолько хорошо, насколько это позволяет противник.
К 22.06.1941 население СССР составляло примерно 196 миллионов человек. В одной только германии (не учитывая стран союзников и оккупированных стран предоставивших свои материальные и человеческие ресурсы Рейху) населения было около 80 миллионов, а в целом население государств подконтрольных рейху в разы превышало население СССР.
А может, не построили потому, что, на примере катастрофы в Пёрл-Харбор и затем - у Мидуэя, в Коралловом море и т.д. -уяснили, что время линкоров ушло? Вот Гитлер этого не понял - и что, много толку получила Германия с "Бисмарка"и"Тирпица"?А денежки и ресурсы -тю-тю! А главное - время тю-тю!
Надо полагать, не послевоенного периода?
Хороший националист-мёртвый националист!
Короче, некоторым не мешало бы уже сдать подшивку "Огонька" под ред. Коротича
в утиль. Хотелось бы, чтобы люди с возрастом умнели, а не только старели...
Америка заметает следы...Объединяйтесь!(ц)Бабушка у ЖД
serge (22.06.2011), Береза (22.06.2011), Найтли (22.06.2011), Олег из Донецка (23.06.2011)
Ну в целом-то да. СССР вел основные боевые действия как раз не на море, а на суше. И танки были намного нужнее и важнее чем линкоры.
Осталось добавить,что оба крейсера проекта 82 (Сталинград и Москва) были порезаны:
Москва - в 53-м (после смерти Сталина)
Сталинград - использовался как ... мишень.
Против проекта был не Сталин,а Кузнецов,предполагая появления крылатых ракет.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Да не в кораблях дело.
Дело в притягивании за уши непритягиваемого, причём в любую совершенно тему.
"Выход на блоху" типа))
Видно без дозы жизнь не мила.
http://historic.ru/books/item/f00/s0...25/st010.shtmlМюнхенский сговор
С весны 1938 г. гитлеровцы открыли кампанию неслыханного шантажа и провокаций против Чехословакии, требуя передачи Германии исконных чешских земель. В правительственных сферах западных стран были глубоко равнодушны к судьбе славянской страны. Посол Чехословакии в Лондоне рассказывал в то время: «Однажды во время разговора с несколькими крупными деятелями, когда я показал им карту Чехословакии, у меня создалось впечатление, что они видят ее впервые. Действительно, задумчиво посмотрев на карту, они сказали: «О! Это любопытно! Какая забавная форма! Можно подумать, что перед тобой большая сосиска!». В Берлине Геринг внушал французскому послу: «Видите, на этой карте контуры Чехословакии? Разве это не вызов здравому смыслу? Это аппендикс — рудиментарный орган Европы. Его необходимо будет удалить». Правящие круги Запада «соглашались с гитлеровцами, они решили предать Чехословакию в интересах развязывания войны между Германией и СССР. В этих условиях Чехословакию могла спасти только помощь с Востока. Но чешская буржуазия шла на неслыханное национальное предательство: президент Бенеш 16 декабря 1937 г. заверил германского посланника в Праге, что договор о взаимопомощи с СССР является «продуктом минувшей эпохи, но его нельзя так просто выбросить в корзину».
Между тем Советское правительство в этот критический для Чехословакии период твердо заявило о своей готовности прийти к ней на помощь. С марта 1938 г. об этом неоднократно доводилось до сведения Праги, а также Парижа. А английское и французское правительства настойчиво рекомендовали Чехословакии капитулировать. Вся международная реакция не хотела войны в защиту Чехословакии, в которой неизбежно принял бы участие Советский Союз. По словам доверенного советника Н. Чемберлена, Г. Вильсона, «прибыль от этого получил бы только большевизм. Этому следует помешать. Необходимо признать право немцев на экспансию на Юго-Восток». Американский посол в Париже В. Буллит запугивал: в случае «всеобщего пожара» Россия возродится «подобно фениксу из нашего пепла» для того, чтобы осуществить «мировую революцию». Даладье объяснял германскому поверенному в делах: «По окончании войны, независимо от того, кто окажется победителем, а кто побежденным, неизбежно начнется революция во Франции, а также в Германии и Италии». Иными словами, правители капиталистического мира понимали, что война в защиту Чехословакии приведет к краху фашизм, неизбежному росту демократических сил. Франкисты в Испании с глубочайшей тревогой следили за событиями, связанными с Чехословакией: они понимали, что если возникнет антигитлеровский фронт, поражение Франко неизбежно.
Высшее командование германских вооруженных сил представило Гитлеру оценку военных возможностей Германии: война против Чехословакии продлится не менее трех месяцев. Ожидать, что конфликт останется локализованным, нельзя. Только к 1943 г. Германия сможет с разумными шансами на успех вести войну против западных держав. Некоторые генералы были даже готовы пойти на решительные меры: арестовать нацистских главарей и создать военное правительство. На Нюрнбергском процессе Кейтелю был задан вопрос: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?»
Ответ гласил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (т. е. достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».
29 — 30 сентября 1938 г. в Мюнхене состоялось совещание глав правительств Англии, Франции, Германии и Италии, созванное при активной поддержке США. Представители Чехословакии и СССР были устранены от участия в совещании. На нем была решена судьба Чехословакии. Германии в десятидневный срок передавалась Судетская область, в ближайшее время некоторые районы были захвачены панской Польшей и хортистской Венгрией. От Чехословакии отторгались области площадью в 41 тыс. кв. км с населением в 4,9 млн. человек, оставшаяся часть Чехословакии составляла страну с территорией в 99 тыс. кв. км и населением около 10 млн человек. На захваченных у Чехословакии землях находилась большая часть тяжелой и горнодобывающей промышленности Чехословакии. Там остались и обширные, дорогостоящие укрепления, созданные для защиты от Германии. Нацисты торжествовали новую победу. Одновременно в Мюнхене 30 сентября была подписана англогерманская декларация: стороны заявляли, что отныне они никогда не будут воевать друг с другом. 6 декабря 1938 г. аналогичное по духу соглашение подписала с Гитлером Франция. Эти документы по существу явились пактами о ненападении между Англией и Францией, с одной стороны, Германией — с другой. Подводя итоги, ярый мюнхенец, британский посол в Берлине Гендерсон писал министру иностранных дел Великобритании Галифаксу: «Сохранив мир, мы сохранили Гитлера и его режим».
Это же Сталин все организовал.....
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Олег из Донецка (23.06.2011)
Ну, а кроме него больше некому было
.Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочиняли ноту ТАСС —
Тут примчались санитары
И зафиксировали нас.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Это все придумал Сталин
в 18-м году
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Ну по поводу отношения тов.Сталина к науке,для меня несколько непонятно.
Тут и воспоминания Кисунько о том что приходилось платить в институте и вот этот документ:
То есть лозунг"Кадры решают всё"был ,по видимости,забыт.Что послужило основанием для этого решения-не знаю?№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638.
"Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик -- 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также сёлах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик -- 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах -- 300 рублей в год".
Да а некоторые данные из книг Резуна ,я считаю,можно использовать(использовать а не тупо цитировать).Особенно если их можно перепроверить из других источников.
Москва.
То есть была ситуация, малость похожая на сегодняшние стада свежеиспечённых маркетологов и юристов при острой нехватке рабочих рук там, где они требовались.
И пути решения, к счастью, не упирались в сегодняшние либерастические тупики. Хочешь учиться дальше - иди в "фабзайцы", согласно свежезапущенной программе Государственных трудовых резервов. С отработкой по распределению, ясен пень.
А плату за обучения на востребованных направлениях технических ВУЗов либо вообще втихаря "забыли" ввести в действие, либо нивелировали стипонами, надбавками к оным и всякими формами льгот и мат.помощи - что, кстати, было ещё эффективнее, т.к. разгильдяю-троешнику все эти чудеса нифига не обламывались. Еще была система целевого обучения, когда фактически студента ВУЗа или техникума распредеяли уже в момент поступления, и нифига он не платил, а то даже и получал в минимальном размере "чтоб только не сдох" - жил милостию востребовавшей его организации, которая, кстати, имела полное право контролировать егойные успехи в учёбе и при необходимости сей крантик прикрыть.
Ну, про военные училища с полным гос.обеспечением - и так всё ясно...
...Вот философы с филологами и прочими художниками да консерваториями - те да... те попали на всю катушку - но, может, оно и требовалось среди прочих целей этих пертурбаций? Может, действительно с гуманитариями перебор получился?
ЗЫЖ ситуацию излагаю со слов нескольких своих близких родственников (царствие им небесное), осязавших те события с близкого расстояния как снаружи, так и изнутри.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Линкоры нужны были в довоенное время - и заложены четыре наши линкора были именно тогда. Но и после войны достороить не смогли.А может, не построили потому, что, на примере катастрофы в Пёрл-Харбор и затем - у Мидуэя, в Коралловом море и т.д. -уяснили, что время линкоров ушло? Вот Гитлер этого не понял - и что, много толку получила Германия с "Бисмарка"и"Тирпица"?А денежки и ресурсы -тю-тю! А главное - время тю-тю!
Ну бог с ними - не нужны линкоры - пусть так.
Авианосцы тоже были не нужны? Еще как нужны. И строили бы. Просто не могли строить корабли такого водоизмещения. Максимум на что смог выйти Сталин - это крейсера 68 проекта водоизмещением всего 16 000 тонн. А корабли водоизмещением как у царских линкоров - примерно 25 000 тонн смогли начать строить только в 74 году - тяжелые атомные ракетные крейсера.
Вот чего стоила нам утеря царских специалистов.
Я тут не о нужности линкоров говорю - а о утере большевиками "секрета производства" боевых крупнотонажных кораблей - все благодаря большевистской политике уничтожения собственного народа - и в первую очередь ценных кадров. А потом кинулись - кадры решают все - а их то и нет.
А еще более широко - об утере кадров большевиками. А линкоры - это просто как пример.
Болльшевики уничтожили профессионалов нашего народа - и восстановить этого потенциала уже не смогли.
Последний раз редактировалось skroznik; 23.06.2011 в 00:19.
Это вам в кратком курсе вкпб сказки рассказывали про санатории у Сталина.
А наши преподаватели в них работали. Не один и не два...
Безусловно по сравнению с колымскими лагерями шараги были даже не санаториями - это был РАЙ. Но только в сравнении с колымскими лагерями.
Это ж надо было додуматься - ученых и конструкторов - за колючюю проволоку...
Как же в других странах без этого обошлись?
Только сталинский гений дошел до такого маразма.
Врать не хорошо)))
Боевые корабли такого водоизмещения стране было тогда просто не потянуть.
Дело было совершенно не в "царских специалистах".
В Николаеве, например, в конце 50-х - начале 60-ых строились сложные суда водоизмещением за 40 тыс. тонн, китобазы.
Всеми ключевыми технологиями для строительства крупных надводных кораблей СССР обладал, в отличии от России до 17 года.
glava (23.06.2011), Олег из Донецка (23.06.2011)
Построить корыто - типа танкера на миллион тонн - и сейчас наверно смогут.
А посторить авианосец атомный типа американского - как того требовал еще Устинов - не смогли.
Дело не только в механической постройке - дело в организации. Наша организация труда таких кораблей не потянет, ибо по науке все делать надо - по этой причине и не были построены не только сталинские линкоры, но и тяжелые крейсера. А науки нет. И уничтожили ее большевики. Когда поняли что сделали - догонять было поздно. Отсюда и развал страны. Страну уничтожили не бонэры и не цены на нефть. Кто владеет наукой - владеет миром. А большевики это поняли когда голова с плечь покатилась.
Ваши права
Ответить с цитированием