К выборам в РФ 2011 - 2012

[Valtapan]

типа живем. обратно хотите?

Нет... но придется...

[Дохляк]

Чтобы внедрять что-то новое, нужна не демократия, нужен абсолютизм или хотя бы авторитаризм. Если бы введение картофеля в Россию решалось простым или квалифицированным большинством - до сих пор жрали бы репу.

вот такой и есть, прогресс сверху -- одна инновация в двести лет, не вникая в детали. а потом Кукурузвельт еще добавит. ох, гераклы наши... а на местах тормозят-саботируют.

но к счастью, варианты есть -- можно сверху, можно снизу.

Поэтому, если решать демократически - то только простым большинством, не хера меньшинству вставлять палки в колёса большей части населения.

почему? демократия это не только прямое управление большинством голосов. иначе она бы из одних референдумов состояла. выборная система дает не только ответственность руководства, но одновременно и определенную независимость от мнений избирателей. определяется сроком действия полномочий, сложными условиями досрочного отзыва, и т.д., параметров много, их можно настраивать под конкретную область приложения.

А если есть желание вводить инновации через образованное меньшинство, то надо плюнуть на демократию и все эти голосования.
Или - или.

жизнь протекает где-то между крайностями.

тут недавно копался еще в историях, думал найти какие-то примеры, когда лучше демократия работает, когда монархия и другие варианты. была такая мысль, что торговля с экономикой и наукой при одном, а война, и индустриализация и прочие мобилизации при другом. но наткнулся на другое явление.

в условиях войны демократическое общество адаптируется. не всегда эффективно, но как тенденция есть такое -- и сохраняясь формально, де-факто становится авторитарным. ложится под лидера. который вполне себе по-диктаторски рулит, остается на вторые-третьи сроки, урезает свободы, что считает нужным.

но потом, когда времена меняются, лидер уходит. не всегда без скандала, ему "помогают", но без особых потрясений. и система мягко восстанавливает свое функционирование.

[Valtapan]

тут недавно копался еще в историях

За какой период смотрел? Какие государства рассматривал?

[Дохляк]

За какой период смотрел? Какие государства рассматривал?

выборка довольно хаотическая была, сначала Эллада, Рим, потом Англия, Франция, США. были как положительные примеры, так и отрицательные. последний отрицательный -- Франция предвоенная, разгромленная Гитлером. авторитарный руководитель и у них пришел, но позже.

[Valtapan]

выборка довольно хаотическая была

М-м-м-м-м... Этот мир - не только Европа... Очень даже не только...

[Негра]

в условиях войны демократическое общество адаптируется

В условиях войны объявляется военное положение, при котором при любом раскладе "демократические механизмы" урезаются, а на первый план выходит армия, в которой всяческая демократия напрочь отсутствует. Так что не "общество адаптируется", а общество ставится перед фактом.

[BWolF]

И к чему, в результате, привёл прогресс?

ну, туда-сюда по мелочи. по полмиллиона от тифа не дохнет уже, неплохо?

СПИД? Куриный, огурцовый и прочие гриппы?
[QUOTE=Дохляк;577031]на грани голода десятилетиями балансировать не приходится.
Кому как...
Выпал из системы и тебя уже как бы и нет.

бытовуха чуток подтянулась, центральное отопление, электричество, и даже интернет. типа живем.

Ага.
Гиподинамия, ожирение, друзья в лучшем случае под пиво и т.д.

обратно хотите?

Хотел бы, но не могу.
Наркоману тоже очень трудно возвращаться к нормальной жизни и без внешней помощи практически невозможно...

Но помощь вроде идёт.

[Дохляк]

В условиях войны объявляется военное положение, при котором при любом раскладе "демократические механизмы" урезаются, а на первый план выходит армия, в которой всяческая демократия напрочь отсутствует. Так что не "общество адаптируется", а общество ставится перед фактом.

эт немного не та плоскость, формальное обявление. не во всякий кризис можно объявить положение, военное ли, чрезвычайное. а в положении частенько уже поздновато оказывается.

опять же, армия -- подсистема исполнительная, даже в войну. войны ведут не армии, а государства. и побеждают, в конечном счете, не по сумме выигранных сражений, а в борьбе народов и экономик. не просто кто сильнее, у кого танков больше, а кто лучше развит, сбалансированнее, кто управляется качественнее.

а управление -- вопрос кадров, в большой степени. так получается, что разные времена требуют разных стратегий, а разные стратегии -- разных руководителей. редко получается у одних и тех же людей менять стратегии и быть равно успешными, притирается ум в определенном стиле вести дело, привычными методами.

[Негра]

эт немного не та плоскость, формальное обявление

Вопрос не в формальном объявлении, а в фактической мобилизации всех ресурсов: ты говорил о войне, а не о кризисе вообще.

армия -- подсистема исполнительная, даже в войну. войны ведут не армии, а государства

Так и мобилизует и ставит общество перед фактом тоже государство!И если это самое государство будет разводить демократию, оно проиграет войну: никакое общество в целом добровольно не откажется от привилегий мирного времени (отдельные сознательные граждане, естественно, могут).

Было ли в истории хотя бы одно государство, сохранявшее демократию в полной мере в период военных действий и победившее?

[Дохляк]

Так и мобилизует и ставит общество перед фактом тоже государство!И если это самое государство будет разводить демократию, оно проиграет войну: никакое общество в целом добровольно не откажется от привилегий мирного времени (отдельные сознательные граждане, естественно, могут).

прекрасно отказывается, представь!
даже войны-то необязательно. один масштабный теракт, и те же США принимают ой какие недемократичные законы, и все проходит на ура -- патриотический акт, фиго-мое, публика горячо поддерживает. и толпы не вываливают на митинги протеста. так что, если что, народ не дурак, все понимает. даже требовать будет, всячески ужесточить меры. вот, форум-то наш читаешь? еще ничего не началось, а многие уже готовы! и не только ограничиться в правах, но и пойти прямо с ружьем, других ограничивать. только дай приказ.

Было ли в истории хотя бы одно государство, сохранявшее демократию в полной мере в период военных действий и победившее?

если полномасштабную войну, то нет, вряд ли. о чем, собственно, и речь -- формальная структура демократического государства нимало не препятствует переходить на авторитарный режим управления, когда надо. свергать демократию для этого совершенно необязательно.

[Valtapan]

формальная структура демократического государства

Принцепс (лат. princeps — первый), в Древнем Риме П. сената (р. senatus) — первый в списке сенаторов, обычно старейший из бывших цензоров. Официально он не имел особых полномочий и прав, кроме почётного права первым высказывать своё мнение в сенате по запросу консулов. Тем не менее в эпоху республики некоторые П. сената пользовались большим авторитетом и нередко оказывали сильное влияние на политику. В период империи, начиная с Августа, термин "П. сената" обозначал носителя монархической власти (см. Принципат). П. всадников (P. iuventutis) — первый в списке всадников.

Таки Рим времен между Августом и Диоклетианом империя или все же республика? (Сулла с Цезарем демократию не свергли... Они ее доубили)

[Dimson]

Было ли в истории хотя бы одно государство, сохранявшее демократию в полной мере в период военных действий и победившее?

Российская федерация 08.08.2008?
Ни на четверть оборота ни одну гаечку не закрутили ведь. Хотя я бы лично разных Фельгенгауэров к ногтю бы тогда прижал.

[San4es60]

Хотя я бы лично разных Фельгенгауэров к ногтю бы тогда прижал.

Да эти пидорашки и сейчас сильно разговорчивые:

Для того, чтобы отвести внимание общества от своих внутриполитических проблем, недовольства граждан прошедшими выборами в Госдуму, Россия готова спровоцировать войну в Иране, Нагорном Карабахе или Сирии. Как передает корреспондент ИА REGNUM, об этом заявил на пресс-конференции 16 декабря в Ереване заместитель председателя Российской академии геополитических проблем, представитель кандидата в президенты России Леонида Ивашева Араик Саркисян.

[чемберлен]

Араик Саркисян.

ну почему люди из солнечного Дилижана не хотят работать на заводах, а предпочитают просто в тупую пиздеть?

[Негра]

Было ли в истории хотя бы одно государство, сохранявшее демократию в полной мере в период военных действий и победившее?

Российская федерация 08.08.2008?
Ни на четверть оборота ни одну гаечку не закрутили ведь. Хотя я бы лично разных Фельгенгауэров к ногтю бы тогда прижал.

Пример некорректен: это была военная операция вне границ страны.
А по поводу "фельгенгауэров" - поддерживаю.

[Dimson]

ну почему люди из солнечного Дилижана не хотят работать на заводах, а предпочитают просто в тупую пиздеть?

Равно как и генералы от географии ивашовы.

[Дохляк]

Таки Рим времен между Августом и Диоклетианом империя или все же республика? (Сулла с Цезарем демократию не свергли... Они ее доубили)

в римской республике был заложен большой люфт под диктаторские полномочия, и слабые ограничители. при том, что сама жизнь способствовала нарушению баланса сил, побольше чем сейчас. военные вожди, специфика времени. в общем, по нынешним меркам это была не совсем республика, а со временем стала уже и совсем не республика. и все же они довольно долго держались, переходя от диктатуры к демократии и обратно, в рамках одной системы. пока ее не изменили формально и окончательно.

[San4es60]

Для того, чтобы отвести внимание общества от своих внутриполитических проблем, недовольства граждан прошедшими выборами в Госдуму, Россия готова спровоцировать войну в Иране, Нагорном Карабахе или Сирии. Как передает корреспондент ИА REGNUM, об этом заявил на пресс-конференции 16 декабря в Ереване заместитель председателя Российской академии геополитических проблем, представитель кандидата в президенты России Леонида Ивашева Араик Саркисян.

О, вот и предводитель высказался:

«Впереди маячат распад и раскол страны». Это -- слова Леонида Ивашова -- русского генерала и ученого, президента Академии Геополитических проблем. Он опубликовал несколько статей, в которых подробно изложил свое видение будущего России. Последняя, и самая нашумевшая, - появилась на личном блоге Ивашова. В ней говорится о том, что в России назревает гражданский переворот. И он будет более жестоким, нежели последние революции на Ближнем Востоке.

[Dimson]

Союз Меча и Орала, бля...

[Приазовец_]

НИИ и КБ, в которых работают такие же работяги, как в Свердловске, Воронеже и Новосибирске. И зарплаты ихние - часто такие же, как в замордованной по мнению аффтара глубинке.

По нашему профилю проектировщики в Москве получают в 2 раза больше чем в Уфе. За такую же работу.

[Волгарь]

Союз Меча и Орала, бля...

Союз арбатского адьютанта с карабахским "полевым командиром".

[Valtapan]

Ну вот... новогодние праздники закончились, пора и за работу:
Шествие оппозиции может пройти от Октябрьской площади до Манежной

МОСКВА, 10 янв - РИА Новости. Оргкомитет митингов "За честные выборы" хочет провести шествие 4 февраля от Октябрьской площади до Манежной в Москве, сказал РИА Новости участник оргкомитета, сопредседатель "Партии народной свободы" Владимир Рыжков.
Согласованные с властями митинги "За честные выборы" прошли в Москве 10 и 24 декабря. По данным столичного управления МВД, участниками акции протеста на Болотной площади стали 25 тысяч человек, на проспекте Академика Сахарова - 30 тысяч. Оппозиция заявляет, что в обоих случаях протестующих было в несколько раз больше. Одним из основных требованием участников митингов была отмена результатов выборов в Госдуму.
"Мы подаем заявку на шествие. Сейчас рано еще подавать, по закону она должна быть подана 20-го числа (января)", - сказал Рыжков.
По его словам, заявка на шествие носит уведомительный характер, и у городских нет оснований для отказа в проведении акции.
"На каком основании они (власти) откажут. Нашистам они разрешили перекрыть Ленинский (проспект) на несколько часов. Коммунистам они разрешают идти по Тверской (улице). Есть масса прецедентов. ЛДПР регулярно ходит по Тверской по субботам через центр города. Что, люди, которые выходили на проспект Сахарова и Болотную площадь, - люди второго сорта? У нас Конституция гарантирует равенство всех перед законом, мы не видим никаких оснований отказать гражданам, которые хотят организовать шествие в выходной день, когда это не мешает движению", - сказал Рыжков.
Он отметил, что маршрут акции совпадает с маршрутом шествия 4 февраля 1990 года. Тогда сотни тысяч людей прошли по Садовому кольцу и провели митинг на Манежной площади, после чего была отменена шестая статья Конституции о руководящей роли КПСС.
"Мы будем подавать заявку: начало на Октябрьской площади, проход через Крымский мост, мимо РИА Новости под окнами, по Садовому кольцу до Нового Арбата, поворот направо на Новый Арбат мимо Дома книги, и потом налево на Манежную (площадь), и на Манежной оно завершится", - сказал оппозиционный политик.
По его словам, требования, выдвинутые на митинге 24 декабря, меняться или ужесточаться не будут.
"Требования выражают суть того, что нужно, что требует общество. Нужны новые думские выборы, нужно новое законодательство демократическое, нужно снять Чурова (председателя Центризбиркома Владимира Чурова), расследовать все факты (фальсификаций выборов) и наказать фальсификаторов, нужно освободить политзаключенных. Ничего важнее и центральнее этих требований не существует", - сказал Рыжков.
По его словам, участники оргкомитета митингов начинают возвращаться после новогодних каникул, в скором времени они приступят к подготовке шествия. Заседания оргкомитета будут транслироваться в интернете, поскольку основной принцип мероприятия - открытость, отметил Рыжков.

З.Ы. Если верить гисметео, то 4 февраля 2012 в Москве ожидается снегопад и легкий морозец (-11 - -15 по Цельсию)...

[Волгарь]

участники оргкомитета митингов начинают возвращаться после новогодних каникул

Революция с перерывами на шампанское в Куршавеле, пляжи в Гоа и тайский массаж.

Ничо так, гламурненько...

[Негра]

Ничо так, гламурненько...

Заседания оргкомитета будут транслироваться в интернете, поскольку основной принцип мероприятия - открытость, отметил Рыжков.

Вот бы они в целях "открытости" и каникулы свои транслировали. Очен-но было бы для "дела революции" пользительно.

[Augustine]

Что то организаторы гей-парада губу раскатали - октябрьскую, садовое кольцо, манежную. Думаю, их опять зашлют на проспект старика Боннера.

[Kombrig]

Что то организаторы гей-парада губу раскатали - октябрьскую, садовое кольцо, манежную. Думаю, их опять зашлют на проспект старика Боннера.

+1. У трех вокзалов им и место.

Они видите ли хотят повторить путь придурков, которые своим шествием отменили 6 статью....

Символика бля.

[Valtapan]

Что то организаторы гей-парада губу раскатали - октябрьскую, садовое кольцо, манежную. Думаю, их опять зашлют на проспект старика Боннера.

Есть предложение пустить их вдоль новых границ города...

[Негра]

Есть встречное предложение...
Считаю, что более удачный маршрут - Иркутский Тракт.

[Valtapan]

Считаю, что более удачный маршрут - Иркутский Тракт.

Гы...
1. Пусть сначала протопчут границу где жизнь есть, и где ее нету
2. Боюсь, Танкист возражать будет... Он нам снег, а мы ему взамен это...

[Негра]

Боюсь, Танкист возражать будет... Он нам снег, а мы ему взамен это

А мы ЭТО - не ему

Сиби́рский тракт (иначе: Московский тракт, Московско-Иркутский тракт, Московско-Сибирский тракт, Великий тракт, Большой тракт, Осьмая государственная дорога) — старинный сухопутный маршрут из европейской части России через Сибирь к границам Китая. Общая протяжённость пути из Москвы до Пекина

А вот там с ними быстро разберутся!

[танкист]

Пока до Пекина идти - по пути много чего случится. Не, не дойдут до Сибири. Думаю, что и Урал не перелезут...
Наши мужики сожалеют, что до Москвы не добраться - в самолет с битами не пускают.

[Valtapan]

в самолет с битами не пускают.

Дык это... вместо бит - черенки от лопат брать надо... Очень даже эффективно (и практично, к тому ж)...

З.Ы. ВотЪ народ... всему учить надо:morning2:...

[танкист]

вместо бит - черенки от лопат брать надо

Вот ишшо! Добро на говно переводить. Черенок хороший - он как любимая авторучка: и старенький, и неказистый, но такой удобный..
Ну и из практики... Пока битой раз махнешь - черенком с десяток разов, т.е. переломать можно все косточки, которые есть. Ну не звери же мы.