К выборам в РФ 2011 - 2012

[Негра]

Она не "сдурела", просто её занесло в такую среду, где мир перевернут. А если все время приходится кривить шею и косить глазом, чтобы понять мировосприятие такой среды, так поневоле нарушается кровоснабжение мозга.

P.S. Я тоже боюсь за своего ребёнка. Поэтому стараюсь, чтобы у неё умений и навыков было побольше, страхов перед жизнью было поменьше, а перед "системой" - вообще не было.

[Негра]

ЧЕГО она боится, и против чего борется

Чего-чего...

Я сама панически боюсь системы, беспредела и беззакония, меня никогда не учили не только тому, как с ними бороться, но даже просто тому, как с ними общаться.я, конечно же, боюсь все потерять, я, конечно же, боюсь за своих детей. Но я не хочу видеть, как они будут жить в таком же страхе

Ей кто-то вбил в голову, что с системой обязательно надо бороться, а она - бедняжка - не знает как. Но типа борется. При этом боится ВСЁ потерять (нажитое при этой самой системе, с которой она типа борется), и боится, что дети будут бояться потерять нажитое ею и ими самими за счет нажитого ею (при той же самой системе).
Это немного напоминает шизофрению...
Я уже писала чуть выше, отчего это происходит.

[Дохляк]

Ей кто-то вбил в голову, что с системой обязательно надо бороться, а она - бедняжка - не знает как. Но типа борется. При этом боится ВСЁ потерять (нажитое при этой самой системе, с которой она типа борется), и боится, что дети будут бояться потерять нажитое ею и ими самими за счет нажитого ею (при той же самой системе).

Негра, знаешь, как отлавливаются проекции, чисто технически? берется исходный текст, берется пересказ, и сравнивается -- что появилось в пересказе, чего в оригинале не было. вот оно-то и было домыслено -- то есть, пересказавший спроецировал свое собственное, приписав его другому. это в первом приближении, конечно, но работает.

вот у тебя это -- слово нажитое, которое у цитируемой персонажихи отсутствует. и если подумаешь непредвзято, вспомнишь, что потерять можно не только нажитое, но и много чего иного, что к нажитому никакого отношения не имеет. то есть, она могла иметь в виду нечто иное (что именно, можно установить по другим высказываниям, или предположить косвенно, по этому же), но ты эту возможность по каким-то своим причинам заранее исключаешь.

я давно читаю всевозможные высказывания противостоящих сторон и привык обращать внимание не только на эмоции, но и на семантику и прочие малоосознаваемые в обычной коммуникации детали. так вот, семантика "благосостояния" присутствует практически в каждом выступлении из лагеря "лоялистов" и практически отсутствует в лагере "оппозиции". примечательный факт, однако.

Это немного напоминает шизофрению...
Я уже писала чуть выше, отчего это происходит.

от ошибочного понимания чужой мотивации.

[Ky]

Это немного напоминает шизофрению...

Это когнитивный диссонанс, вызванный глубоким небезразличием к чужому мнению и собственному имиджу в глазах "тусовки".
Собственные мироощущения говорят, что вроде бы всё ништяк, но сложившиеся правила привычной тусовки не позволяют произносить такую крамолу вслух, а все "доверяемые люди" из окружения талдычат, что всё плохо. К сожалению, бедолага ставит навязанные извне "сигналы" и стандарты "приличного" поведения выше собственных ощущений, вот и пытается безуспешно понять, в чём же её ошибка. А труднее всего искать чёрную кошку в тёмной комнате как раз в том случае, когда её там нет.

[BWolF]

Это когнитивный диссонанс, вызванный глубоким небезразличием к чужому мнению и собственному имиджу в глазах "тусовки".
Собственные мироощущения говорят, что вроде бы всё ништяк, но сложившиеся правила привычной тусовки не позволяют произносить такую крамолу вслух, а все "доверяемые люди" из окружения талдычат, что всё плохо.

А что делать, если интеллигенция считает руководством к действию данное правило:

Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.

Это значит, что всегда найдётся причина для разрушения того, что подходит большинству...

[Valtapan]

Чего-чего...

Негра. Не там(туда) смотришь:

я, конечно же, боюсь за своих детей. Но я не хочу видеть, как они будут жить в таком же страхе

Ога...

Ей кто-то вбил в голову, что с системой обязательно надо бороться...

Вот только не спрашивай меня, кто именно "вбивал ей в голову"... Угу...

[Негра]

Вот только не спрашивай меня

Неужели?!



P.S. Я ж написала

её занесло в такую среду, где мир перевернут

[Valtapan]

Неужели?!

Не-е-е, Бог миловал от ТАК!их учениц...
Она ж нам ровесница (если не постарше лет на пять будет) - продукт той же системы...

:UPD:

просто её занесло в такую среду, где мир перевернут

Она старалась... Очень... Ну ведь правда, не на завод же инженеришкой паршивой после КВНовской славы идти...

[Негра]

потерять можно не только нажитое, но и много чего иного, что к нажитому никакого отношения не имеет

"Нажитое" - это "приобретенное в течение жизни". Интересно, что же "никакого отношения к этому не имеет"?

Да-да, именно ТАК отлавливаются проекции.

семантика "благосостояния" присутствует практически в каждом выступлении из лагеря "лоялистов" и практически отсутствует в лагере "оппозиции"

Ничего удивительного. В "лагере лоялистов" гораздо больше анализа и гораздо меньше эмоций. Потому и возникает эта самая "семантика" - как результат анализа (часть результата).

P.S. Давай, может, без "проекций"(тм), а?

[Дохляк]

"Нажитое" - это "приобретенное в течение жизни". Интересно, что же "никакого отношения к этому не имеет"?

жизнь, здоровье, свобода.

[Негра]

"Нажитое" - это "приобретенное в течение жизни". Интересно, что же "никакого отношения к этому не имеет"?

жизнь, здоровье, свобода.

Что ж... Всё, кроме самой жизни, в течение жизни приобретается/сохраняется/поддерживается/меняется... и никогда не остается одним и тем же.

[Дохляк]

"Нажитое" - это "приобретенное в течение жизни". Интересно, что же "никакого отношения к этому не имеет"?

жизнь, здоровье, свобода.

Что ж... Всё, кроме самой жизни, в течение жизни приобретается/сохраняется/поддерживается/меняется... и никогда не остается одним и тем же.

хорошо, попробуй заменить в своем пересказе "потерять нажитое" на "потерять жизнь, здоровье, свободу". как оно, несколько меняется впечатление? так вот интересно, что сформировать именно такое впечатление, как ты себе первоначально создала, зависело от твоего собственного вольного выбора -- что ты сама подставила вместо "потерять все".

[Kombrig]

Меня оппозиция не пугает.

Если будет полный алес гемахт, то с собой в долины вечной охоты постараюсь захватить побольше всей этой публики.

Мне не кажутся странными требования о том, что необходимо друг друга слышать.

Мне кажутся странными призывы к диалогу от тех, кто все это время сытно жрал и сладко спал, не замечая нищеты, несправедливости и прочих пакостей рыночной экоГномиКи кои есть в России.

[Дохляк]

Мне кажутся странными призывы к диалогу от тех, кто все это время сытно жрал и сладко спал, не замечая нищеты, несправедливости и прочих пакостей рыночной экоГномиКи кои есть в России.

кстати, рыночная экономика -- генеральная линия нашей обновленной политической системы, включая не только девяностые, но и настоящий момент, и ближайшее будущее. и ВВП как бы прозрачно намекнул в своей недавней статье, что путинский курс, со всякими плюшками для народа, это дело конкретно его и группы единомышленников.

примечательно, что вот на этом моменте и расходятся пути "вождей оппозиции" и людей, которые пришли на митинги. вожди хотят убрать конкретно Путина, и сесть на его место в системе. а людям сам по себе Путин неинтересен -- их не устраивает система, при которой их будущее зависит от произвола всяких неизвестных отцов.

[Негра]

попробуй заменить в своем пересказе "потерять нажитое" на "потерять жизнь, здоровье, свободу".... вместо "потерять все".

Хрень получается... Потому что в этом контексте (когда только о себе) "потеря жизни" уже достаточна: после этого события собственное здоровье и свобода уже не имеют значения.
Кстати, не подскажешь, каким образом эта "страшная система" влияет на здоровье г-жи Лазаревой: на корпоративах много пить приходится что ли?

людям сам по себе Путин неинтересен -- их не устраивает система, при которой их будущее зависит от произвола всяких неизвестных отцов

Вот опять же интересно, при какой такой чудесной системе их будущее не будет зависеть от людей, реально управляющих страной? И где такая есть?

[Дохляк]

Кстати, не подскажешь, каким образом эта "страшная система" влияет на здоровье г-жи Лазаревой: на корпоративах много пить приходится что ли?

а чойта у нас в девяностые столько народу здоровье потеряли, смертность подскочила... полагаешь, эт все на корпоративах народишко поужрался?
:morning2:

Вот опять же интересно, при какой такой чудесной системе их будущее не будет зависеть от людей, реально управляющих страной? И где такая есть?

не-не, даже не спорю, от кого будущее страны зависит. в чьей воле был этот социальный эксперимент, с рождением (вечно)молодой, двадцатилетней уже теперь страны, помним. на одной чаше весов была воля народа, законно и бесспорно выраженное в референдуме. а на другой -- воля ничтожной по количеству голов группки людей. которые сидели на оч-чень важных стульях. и стулья решили все дело.

и что у нас изменилось с тех пор? лица да, заседают другие... а стулья-то все те же. и в следующий раз решаться будет так же. как стулья велят.
:empathy2:

[Dimson]

Кстати, не подскажешь, каким образом эта "страшная система" влияет на здоровье г-жи Лазаревой: на корпоративах много пить приходится что ли?

а чойта у нас в девяностые столько народу здоровье потеряли, смертность подскочила... полагаешь, эт все на корпоративах народишко поужрался?
:morning2:

Ну, допустим в 90-е народ здоровье терял не от карпаративчегов, а от того, что Обсервер называет "стекломоем". "Сухой закон" горбатого недоумка привёл к повышению нелегального потребления суррогатов спирта, гайдаровская "либерализация экономики" привела к тому, что эти суррогаты легально впаривали населению на законных основаниях, забыв про ГОСТы и ТУ.

А я хочу , а я хочу опять
Древесный спирт водою разбавлять
Держать подпольный видеосалон
И ждать когда ко мне придет ОМОН

© музыка Ю.Шатунов, слова А. Пожаров aka Ш.Каретный

[Valtapan]

"Яблоко" призывает партии подать общий иск о пересчете голосов

МОСКВА, 16 янв - РИА Новости. "Яблоко" призывает политические партии объединиться для подачи общего иска в Верховный суд РФ о пересчете голосов и возможной отмене итогов выборов в Госдуму, сказал на пресс-конференции в понедельник лидер "яблочников" Сергей Митрохин.
После декабрьских выборов в Госдуму, по итогам которых "Единая Россия" получила большинство в нижней палате, прошли многочисленные митинги, участники которых заявляли о нарушениях и требовали отмены итогов голосования, назначения новых выборов и отставки главы ЦИК Владимира Чурова.
"Призываем политические партии объединиться, чтобы подать общий иск в Верховный суд о пересчете голосов и возможной отмене выборов", - сказал журналистам Митрохин.
По его словам, прецедент подачи такого иска уже был в 2003 году: тогда объединились партия "Яблоко" и КПРФ.
Согласно официальным итогам выборов в Госдуму, которые ЦИК подвел 9 декабря, в нижнюю палату парламента прошли четыре партии: "Единая Россия", которая получила 49,32% голосов избирателей, КПРФ (19,19%), "Справедливая Россия" (13,24%), ЛДПР (11,67%). Соответственно, в Госдуме шестого созыва единороссы получили 238 депутатских мандатов, КПРФ - 92, эсеры - 64, ЛДПР - 56. "Яблоко" в ГД не прошло, так как не смогло преодолеть проходной барьер.

[Негра]

а чойта у нас в девяностые столько народу здоровье потеряли

А чойта на Болотную совсем не ТОТ народ вышел?

[Дохляк]

а чойта у нас в девяностые столько народу здоровье потеряли

А чойта на Болотную совсем не ТОТ народ вышел?

а "тот" народ не верит, что ему митинги нынешние помогут.

[San4es60]

[Негра]

Что, между прочим, абсолютно правильно.

[Дохляк]

Что, между прочим, абсолютно правильно.

конечно. все эти штуки вечно работают не так, как хочется.

[Valtapan]

Митингуй, не митингуй - всё равно получишь...

[Valtapan]

Якеменко: в массовых акциях протеста виноват Медведев

Глава Росмолодежи Василий Якеменко связывает массовые акции протеста, прокатившиеся по стране в декабре 2011 года с деятельностью Дмитрия Медведева на посту президента России.
«Дело, конечно, не в самих выборах, а в том, что в последние годы много говорилось о свободе и мало делалось. Фактически, с решением Медведева не баллотироваться эти люди осознали, что у них больше нет лидера, на которого они рассчитывали», - цитирует Lenta.Ru Якеменко.
«Они (протестующие) ожидали, что общество и государство будут жить по контракту, выполняя свои обязательства. Они считали, что если слова о свободе прозвучали, если эти слова персонифицированы, то в какой-то момент они получат то, что им обещали. Как в супермаркете, оплачено 200 грамм, получите 200 грамм. В ситуации с выборами, с их точки зрения, произошел обвес, а директор магазина, вместо того, чтобы принести извинения, поехал домой», - пояснил чиновник.
Якеменко отметил, что протестов, по его мнению, можно было бы избежать в случае, «если бы предложения Медведева по модернизации политической системы были реализованы раньше», однако обязательства со стороны Медведева не были выполнены.
Глава Росмолодежи также сообщил, что в ближайшем будущем собирается покинуть свой пост. «Я не сохраню свой пост, это сто процентов, но не от того, что Сурков ушёл, а потому что мне 40 лет», сообщил он.

Хм...

[alex]

Хм...

Отож. Людям, которым уже не надо сражаться с реальностью за кусок хлеба надо имхо кое что большее чем реализованное осуществление в основных потребностях: пище, в жилье, одежде, отдыхе, и реализация их побуждают их к новой деятельности, порождает все новые и новые потребности - они хотят быть работодателями власти. Мотивация их абсолютно понятна. Это была основа всех буржуазно-демократических революций, в период заката феодализма.

[Regel]

их не устраивает система, при которой их будущее зависит от произвола всяких неизвестных отцов

Ну и какая же система их устраивает?


Если у тебя вдруг появилас возможность выразить свое недовольство работой системы, то ты его выражаешь, формулируешь, какой результат ты хочешь получить и стремишься к этому результату. Если тебя не устраивает сама система, а не нее часть, то, опять-таки, ты формулируешь (для себя, как минимум), что ты хочешь получить, какую именно систему, что для этого и как надо поменять, и стремишься к этому.

А выражать претензии к работе системы (борьба с коррупцией, например или, ахъ, тоталитаризмом) и при этом самому нарушать работу системы (требование подать тяпкина-ляпкина, пересмотра результатов выборов и проч. вопреки законодательству). Если ты требуешь выполнения закона путем его нарушения, то ты либо глупец, либо лжец. Ибо.

есть еще один вариант. Если ты сам не знаешь, чего хочешь и почему, скука одолела, однообразие утомило и тоска по приключениям гложет, а душа подвигофф просит, то ты в промежутке между праздниками идешь на болото и с воодушевлением бъешь в барабаны.
И от этого сам себе кажешься выше ростом и значимее. Ты ж историю вершишь, ты ж улучшатель, ога.

У нас таких улучшателей вон сколько было. Тоже пису пис хотели, апельсинками заедали.

ИМХО

[Дохляк]

Если у тебя вдруг появилас возможность выразить свое недовольство работой системы, то ты его выражаешь, формулируешь, какой результат ты хочешь получить и стремишься к этому результату. Если тебя не устраивает сама система, а не нее часть, то, опять-таки, ты формулируешь (для себя, как минимум), что ты хочешь получить, какую именно систему, что для этого и как надо поменять, и стремишься к этому.

для конструктива нужен определенный уровень политической культуры, который на пустом месте не выскакивает. этому учиться надо. вот и учится общество. и уж как водится, в каждом классе есть свои двоечники.

[Негра]

в каждом классе есть свои двоечники

И тусуются они все в одном месте...

[Дохляк]

в каждом классе есть свои двоечники

И тусуются они все в одном месте...

тусуются они в разных местах, но в противном лагере их завсегда виднее.

[Dimson]

в каждом классе есть свои двоечники

И тусуются они все в одном месте...

И про ЭТО МЕСТО всем известно:



Ну и после тусовки:



Даже не знаю, что тут комментировать...

[Regel]

Людям, которым уже не надо сражаться с реальностью за кусок хлеба надо имхо кое что большее чем реализованное осуществление в основных потребностях: пище, в жилье, одежде, отдыхе, и реализация их побуждают их к новой деятельности, порождает все новые и новые потребности - они хотят быть работодателями власти. Мотивация их абсолютно понятна. Это была основа всех буржуазно-демократических революций, в период заката феодализма.

: )))) Оно, конечно, так. Но тут два в одном.



1-е. Вот ты правильно сказал: "- которым уже не надо сражаться с реальностью за кусок хлеба надо имхо кое что большее чем реализованное осуществление в основных потребностях: пище, в жилье, одежде, отдыхе, и реализация их побуждают их к новой деятельности, порождает все новые и новые потребности - они хотят..." То есть, да, они хотят. Вот чего-то хотят. Но это в массе своей просто пленка праздно-подзажиревших, всплывшая на поверхность общества. Причем это не значит "богатых и бездельников", ведь все относительно.
Прикол только в том, что вот эти почувствовавшие излишки свободного времени, еды и тепла "лыволюционеры" как правило потом, в случае "сбычи их мечт", невероятно сожалеют о том, что их "бурление говн" увенчалось успехом.

2-е. Революция- самый болезненный эволюционный механизм, не всегда неизбежный, но всегда требующий наличия предпосылок как экономических, так и социальных. При этом революция не обязательно должна быть в форме вооруженного восстания и смены власти. В случае с современным типа революционным там-сям бурлением в мире мы имеем дело с отсутствием социально-экономических предпосылок, но наличием психолого-финансово-эмоциональных посылок со стороны заинтересованных третьих сторон, т.с. То есть, это не революция, это одна из форм войны за ресурсы и территории, где одна сторона создает умело управляемую извне ситуацию внутри страны-цели с намерением переформатировать эту страну под свои нужды. Ведь и война не обязательно должна быть вооруженной, не так ли? А главное- осуществление даже не главной и даже не последующей задачи. А именно единственно важной.

Отакэ. ИМХО

[Дохляк]

В случае с современным типа революционным там-сям бурлением в мире мы имеем дело с отсутствием социально-экономических предпосылок, но наличием психолого-финансово-эмоциональных посылок со стороны заинтересованных третьих сторон, т.с.

социально-экономические предпосылки действуют и сейчас в той же мере, как сто лет назад. как и социально-психологические. не надо думать, что революции случаются от недовольства народа плохой жизнью -- когда один только народ недоволен, его быренько ставят в стойло. революции случаются, когда недовольны те, кто стойлами владеет. и уж у них-то да, те самые экономические причины совсем не последние.