К выборам в РФ 2011 - 2012

[San4es60]

Вот только почему-то подумалось - не лучше ли было бы все эти очень немаленькие деньги, которые тратятся на избирательные кампании, обеспечение правильного подсчета голосов и тэдэ, направить, таксзть, в мирное русло? Ну там, оборудование для детской больницы прикупить, в деревню газ провести, да мало ли... Хоть страна и богатая, к чему такое нерациональное расходование денег?

Согласен с тем что деньги на ветер.

Я вот, кстати, не соглашусь, что это деньги на ветер. Это ведь хороший годный инструмент прямого увеличения денежной массы и базы, причем деньги доходят до самых низов и мелких бизнесов (листовки напечатать, листовки расклеить/в ящик побросать, хавчик для банкета приготовить, банкет в помещении провести, наблюдателю денег за сидение дать ну и т.д.). Т.е. в данном случае эти деньги расходуются именно так, как того требуют недовольные - в своей стране, и доходят до конкретных простых людей.

[serge]

San4es60, скажи пожалуйсто, вот что преврятятся листовки, хавчик для банкета на следующий день после выборов?

[San4es60]

San4es60, скажи пожалуйсто, вот что преврятятся листовки, хавчик для банкета на следующий день после выборов

в то же, во что и обычные газеты и супы в любой другой день. тем не менее, эти отрасли вполне себе существуют, и почему-то недовольства кроме как во время выборов не вызывают.

[Волгарь]

Т.е. в данном случае эти деньги расходуются именно так, как того требуют недовольные - в своей стране, и доходят до конкретных простых людей.

Неправильно они расходуются, йопт, чо, не ясно! Надо на все деньги, которые расходует, к примеру, область на выборы - провести газ в одну деревню. Самую ближнюю из негазифицированных. Вложив в километр газопровода охеретьскокаденюх (которые идут в конечном итоге "Газпрому") и потом - поскольку капитализм все-таки, а не совгосхалява "планово-убыточной" экономики - включая обслуживание каждого километра (включая и внутридеревенскую сеть) в счет, накручиваемый деревенскими счетчиками.

Ну, а через полгода тот же межрайгаз приедет к тому же газопроводу с бензорезом (отрезать за неуплату) и полицией (потому как деревенские греться газом хотят, а платить у них денег нет и вообще западло: государство должно! - так что пропили; а не пропившиеся КФХ давно эту проблему решили и без предвыборных денег) - а через год деревня срежет и сдаст эти трубы в райцентре на чермет.

И будет деревне счастье!

Ну, а потом, когда участковый, разумеется, виновных не найдет (наверное, марсиане срезали, срочно трубы потребовались для ремонта боевого треножника) - начнется рванье рубах и биение в крестьянскую грудную клетку: мол, власть, сцуко! Мы без газу, сцуко! А у тебя выборы, бляхо-мухо!!!

"...те, что ты выслал на прошлой неделе - давно уже съели!" (с)

[Волгарь]

San4es60, скажи пожалуйсто, вот что преврятятся листовки, хавчик для банкета на следующий день после выборов?

В премии для агитаторов - обычно это "бюджетники" и пенсионеры, поэтому полштуки баксов разово перед праздниками им лишними никогда не бывают. В премию для типографских работников - за срочность. В зарплату поварам и официантам, и т.д. и т.п.

Вы просто-таки не представляете, какой это праздник для самого разного "простого народа" - выборы с их агитацией и прочей раздачей плюшек. Даже если не брать всяческие предвыборные детские площадки, дворовые ремонты и вкрученные лампочки (что само по себе радует ) - каждое подобное мероприятие с точки зрения "местной экономики" представляет собой охренительно выгодный массовый заказ.

Очень простой пример: приходит гражданин солидного вида и возраста в магазин пиротехники, скользит взглядом по витринам и натыкается на красивые коробочки с надписью "СССР". Глаза у гражданина загораются куда тому фейерверку, и... из магазина выгребается весь наличный запас таких коробочек. Под две штуки рублей каждая, кстати... Потому как гражданин - из местного обкома КПРФ, и ежели они на выборах победят (то есть не то чтобы совсем, но наберут положенный для сохранения теплых поджопников процент) - то будет им счастье и праздник с гулянкой (банкет, дык! ), а если не победят... ну, хули там, раздарят активистам к Новому Году!

[serge]

в то же, во что и обычные газеты и супы в любой другой день.

это да, только есть небольшое отличие, супы и газеты человек приобретает на свои, а не из бюджета. С другой стороны я не против выборов в которых есть интрига. Много интереса вызовет бой этих собачек?

[Волгарь]

только есть небольшое отличие, супы и газеты человек приобретает на свои, а не из бюджета

А из чего ему "свои" платятся - из воздуха? Или этот человек - владелец газовой скважины, от которой труба прямо на Блаженный Запад проведена?

[Волгарь]

С другой стороны я не против выборов в которых есть интрига. Много интереса вызовет бой этих собачек?

То есть, типа, выборы - это не для того, чтобы выбрать власть/элиту/представителей, выборы - это ж должно быть зрелишшэ, о! Ну, типа, бой клоунов тортами, все дела...

...а какой праздник на Майдане был, как народ радовался-то: ну! Дык!!! Все ж по-честному, на равных... И потом - вон между Яныком и Йулей какая интрига-то была! Какое зрелишшэ, о!

"Игра была равна - играли два говна..." (с)

А главное - всем хватило.

Ну, а в брежние времена на выборах был строго блок коммунистов и беспартийных. То бишь второй собачки не было вообще. Скукотишша была, да. Из зрелищ - только кино, и то без порнухи.

[serge]

В премии для агитаторов - обычно это "бюджетники" и пенсионеры, поэтому полштуки баксов разово перед праздниками им лишними никогда не бывают. В премию для типографских работников - за срочность. В зарплату поварам и официантам, и т.д. и т.п.

с этим я не спорю, вот только из-за этих "плюшек", на дороге и тротуаре останутся дырки, в одну из них будут влетать "бюджетники", а в другую пенсионеры с клюшкой. И те и другие могут, при этом, потерять много больше полштуги баксов.

[San4es60]

это да, только есть небольшое отличие, супы и газеты человек приобретает на свои, а не из бюджета.

ну,.. давайте назовем это субсидии от государства малому бизнесу и гражданам =)

кроме того, доля бюджетных денег в избирательных бюджетах - она совсем небольшая, основные источники бабла - частные

[serge]

То есть, типа, выборы - это не для того, чтобы выбрать власть/элиту/представителей, выборы - это ж должно быть зрелишшэ, о! Ну, типа, бой клоунов тортами, все дела...

про зрелища я ничего не говорил, я лишь согласился с Yeti-44, что будующий президент уже "выбран" (сплевывыю трижды через левое плечо) :morning2:

[Волгарь]

с этим я не спорю, вот только из-за этих "плюшек", на дороге и тротуаре останутся дырки, в одну из них будут влетать "бюджетники", а в другую пенсионеры с клюшкой. И те и другие могут, при этом, потерять много больше полштуги баксов.

Аккурат перед выборами у нас залатали-таки "дорогу смерти" через Алексеевский овраг. И не просто подлатали, а расширили, "сгладили" спуск-подъем, поставили новые ограждения и т.п. Потому как дорожное строительство - один из "козырей" ЕдРосов: деньги, естественно, идут бюджетные, но "от имени и по поручению партии..." А к местным выборам год назад - спешно латались дыры во дворах. А также строились тротуары, белились бордюры и прочая. По той же самой причине. А к местным выборам (в обл.думу) два года назад один местный завод получил крупный заказ на оборудование для типовых детских площадок.

И при этом, что самое-то интересное, на всяческую агитацию (и агитаторам) деньги идут в основном-то не из гос(гор)бюджета - там строго поровну каждой партии, и это не так уж много. Деньги идут от всяческих "спонсоров". У ЕдРа, к примеру, это градообразующие предприятия и крупный бизнес - так что, с учетом дальнейшего перераспределения местному же населению, можно считать это формой местного налогообложения.

И заодно дворы благоустраиваются и заборы красятся, да-с.

[serge]

Аккурат перед выборами у нас залатали-таки "дорогу смерти"

перед этими выборами! а знаешь почему ее звали "дорогой смерти" и не сделали перед предыдущими?.. с большой вероятностью могу сказать, что средства на ее ремонт ушли на предыдущие выборы :empathy2:

зы. если вы решили что я против выборов как таковых, то сильно ошибаетесь

[Волгарь]

про зрелища я ничего не говорил, я лишь согласился с Yeti-44, что будующий президент уже "выбран"

У нас пока еще даже "партия власти" не "выбрана" - завтра все-таки не президентские...

Ну, и насчет будущих (бо "будующий" - цэ ж на мове "строящий"... тэж гарно ) президентов - а что, в России их когда-то честно-откровенно выбирали?

Ну вот прямо так, с самого царя-батюшки...

Временное правительство пришло к власти, свергнув законного правителя.

Его самого свергли большевики, эсэры и анархисты. Впоследствии разогнавшие Учредительное Собрание.

Ленина выбирали отнюдь не всенародным голосованием, а "по партийной линии".

Впрочем, остальных первых и генеральных секретарей - тоже. Да и выборы Предсовнаркома (некоторые тут считают именно эту должность первой в СССР ) проходили не прямым всенародным голосованием. Как выбирали в Верховный Совет СССР - многие из присутствующих помнят. Никакого цирка, все строго по разнарядке, стопудово побеждает один предвыборный блок.

То, что президентом СССР будет именно Горбачев - ни у кого особых сомнений, по-моему, не вызывало.

В 1991 году в острой политической борьбе за место президента РСФСР (тогда еще) победил тандем Ельцин-Руцкой. О да, это были настоящие выборы...

Ну, в том же году три всенародно избранных президента без всяких выборов и супротив результатов всенародного волеизъявления свергли четвертого, назначенного, а заодно и страну развалили - но это так, мелочи.

Потом - 1996 год. Когда - удивительно, но факт! - победил действующий президент. Люто любимый всеми россиянами.

Тот же президент назначил (!!!) своего преемника.

Который, собственно, назначил своего.

Который нынче меняется местами со старшим товарищем: посидел, Симеон Бекбулатович Дмитрий Анатольевич, на троне, показал народу и боярам, что может быть и другой царь - ну и будя с тябя...

Но при всем при том - Россия, между прочим, отнюдь не застрахована ни от второго тура (политтехнологии рулят ), ни от буйства майдаунов по его итогам.

Так что до того, что президент уже "выбран" - еще достаточно далеко, и за это время всякое может случиться.

И чтобы оно не случилось - сейчас будет работать ну очень дохрена всякого народа... впрочем, чтобы случилось - тоже.

И обое-два - за счет бюджета, только разного.

[Волгарь]

а знаешь почему ее звали "дорогой смерти" и не сделали перед предыдущими?.. с большой вероятностью могу сказать, что средства на ее ремонт ушли на предыдущие выборы

C еще бОльшей вероятностью (и даже уверенностью) могу сказать, что перед предыдущими делали соседнюю дорогу. С большой развязкой и мостом над оврагом - я по нему теперь каждый день езжу. И вот когда этот мост открыли (сентябрь прошлого года - хотя строительство начинали еще в 90-х, да потом забросили... видно, деньги на выборы ушли ) - появилась возможность не просто каждую весну шлепать заплатки, а отремонтировать капитально. Закрыв дорогу.

Сделай это кто до открытия моста - и из нашего района в центр города надо было бы ехать охренительно обходным путем. Либо по грунтовкам через овраги, либо по объездной вокруг окраин до следующего "осевого направления", и уже по нему - в центр. Километров этак двадцать крючок, половина - через пробки... "спасибо тебе, товарищ главный инженер!" (с)

И с не меньшей уверенностью могу сказать, что средства, выделяемые на ремонт дороги, но до нее не доходящие - уходят в наших краях совсем не на выборы... ну, разве что жены начальников будут что-то в бутиках выбирать.

[serge]

Волгарь, имо, из всех тобой приведеных аргументов я признаю только форс-мажорные, потому и сплюнул трижды. :morning2:

[Yeti-44]

еще один плюс за "нет выборам ближайшие сорок лет" (с)

А что, они есть? Голосование - таки да, есть, а выборы... это нечто другое.
Тут вот Волгарь высказывался по поводу савецкого безальтернативного голосования за блок коммунистов и беспартийных - а что, что-то изменилось? В самой сути? Если не принимать всерьез петрушек - красных, синих и в яблоках - чья единственная функция - имитация демократического процесса?

[Волгарь]

Тут вот Волгарь высказывался по поводу савецкого безальтернативного голосования за блок коммунистов и беспартийных - а что, что-то изменилось? В самой сути?

"И в загадочной этой стране ничего никогда не изменится..." (с) А.Макаревич

Как поддерживали всяческие Земские Соборы назначенного царя-батюшку и наследников его - так и будут поддерживать. А кто решит, что это новгородское вече - результат тоже известен.

"Только революция сметет этот вертеп!" (с) - чтобы на его развалинах учредить собственный, ага.

Вы надеетесь на то, что в России когда-нибудь появится демократия "евроатлантического" образца? "Вы не в Чикаго, юноша, вас здесь не ждут..." (с)

Разве что, по совету БабаЛеры, уменьшить Россию до размеров Монако.

Ну, или Монако переименовать в Россию, а Россию - обратно в СССР, например. Back in USSR.

Народ так этого хотел, что таки да - бойтесь желаний, они могут исполниться... частично - причем в части, не от вас зависящей.

[serge]

Если не принимать всерьез петрушек - красных, синих и в яблоках - чья единственная функция - имитация демократического процесса?

А почему не принимать в серьез?

[Yeti-44]

Хм...вторая часть фразы как раз и содержит ответ.

[San4es60]

C еще бОльшей вероятностью (и даже уверенностью) могу сказать, что перед предыдущими делали соседнюю дорогу.

А у нас вчера открыли Ледовый Дворец. Понятно, что по срокам старались попасть в "под самые выборы", но он же от этого менее кошерней быть не перестает. Да и 4 декабря пройдет, а он останется.

[San4es60]

а что, что-то изменилось? В самой сути?

Йети, вы можете четко и конкретно сформулировать, что бы вам хотелось, чтобы изменилось в самой сути? Ну вот серьезно. Потому что пока я вижу только то, что вы хотите видеть в избирательном бюллетене еще и строку "сделайте мне заебись", и все.

[serge]

Yeti-44, вторая часть фразы не содержит условностей согласно которым слово "иммитация" из нее можно было выбросить

[Yeti-44]

Йети, вы можете четко и конкретно сформулировать, что бы вам хотелось, чтобы изменилось в самой сути? Ну вот серьезно. Потому что пока я вижу только то, что вы хотите видеть в избирательном бюллетене еще и строку "сделайте мне заебись", и все.

Не-а. Все, что надо для меня лично, я делаю сам. И подачек ни от кого не жду. И избирательный бюллетень можете не трогать, я этими бумагами не пользуюсь. Просто живу долго, брюзжу, как все вредные старикашки, потому, что устал жить в постоянной лжи и лицемерии. (это не пафос, я просто совок. Таким меня воспитали. Только я в отличие от вашего поколения пепси не считаю это недостатком).

[serge]

А у нас вчера открыли Ледовый Дворец. Понятно, что по срокам старались попасть в "под самые выборы", но он же от этого менее кошерней быть не перестает. Да и 4 декабря пройдет, а он останется.

выборы губернаторов "переформатировали", вот и на ледовые дворцы и дороги деньги оставаться стали

[San4es60]

Не-а. Все, что надо для меня лично, я делаю сам. И подачек ни от кого не жду.

Это да...
А посыл - годный: "Хорошее - это само-собой. А за плохое, кто-то должен ответить!"...

Ну о чем мы тогда говорим? =))

[Dimson]

Из статьи 33 ФЗ №95 "О политических партиях"

6. Государственное финансирование политических партий, принимавших участие в выборах самостоятельно и подпадающих под действие пункта 5 настоящей статьи, осуществляется:

а) по результатам выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации - ежегодно в размере 0,005 минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на 1 марта года, предшествующего году выделения этих средств, и умноженного на число голосов избирателей, полученных федеральным списком кандидатов, выдвинутым политической партией, или кандидатами, выдвинутыми политической партией и избранными в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации по одномандатным избирательным округам в соответствии с подпунктом "б" пункта 5 настоящей статьи;
б) по результатам выборов Президента Российской Федерации единовременно в размере 0,005 минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на 1 марта года, предшествующего году выделения этих средств, и умноженного на число голосов избирателей, полученных выдвинутым политической партией зарегистрированным кандидатом на должность Президента Российской Федерации.

Теперь посчитаем. Примем общее число голосов (число проголосовавших) за 70.000.000 (в 2007 - 69 537 065). МРОТ на сегодняшний день - 4.611 руб. 00 коп.

7000000х4611х0.005= 161.365.000 руб.

Или по рублю с копейками на каждого гражданина РФ.

Можно, конечно, вместо выборов выдать каждому избирателю по коробку спичек или календарику на следующий год

З.Ы. Государство, кстати, не настаивает на том, чтобы партии обязательно потратили эти деньги, они вполне могут сдать неизрасходованные госсредства обратно в бюджет

[Yeti-44]

Ну о чем мы тогда говорим? =))

ХЗ. Но, видимо, на разных языках.

[Yeti-44]

З.Ы. Государство, кстати, не настаивает на том, чтобы партии обязательно потратили эти деньги, они вполне могут сдать неизрасходованные госсредства обратно в бюджет

"Найти...отдать...и ничего не взять???"(с)

[Dimson]

потому, что устал жить в постоянной лжи и лицемерии

Выборы - ложь и лицемерие по определению. Так устроена демократия, это её краеугольное свойство.
У человека, идущего на выборы, и у человека уже выбранного во власть, задачи принципиально разные.
У первого задача - очаровать (читай наебать) избирателя, чтобы попасть во власть, сиречь, говорить ему не правдиво, а красиво.
У второго задача - эффективно управлять, для чего возможно делать вещи, не очень приятные избирателю.
Коллапс этой демократической системы мы наблюдаем сегодня в Европах, особливо в Греции. Когда ответственные политики понимают, что для выживания нужно крепко затянуть пояски на талиях своих избирателей, но кто ж их с такими намерениями выберет?

[serge]

Dimson, Проект Федерального закона "О федеральном бюджете на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов"
раздел "ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА", файл "ПЗ на 23.09.2011.doc"
Бюджетные ассигнования федерального бюджета по разделу «Общегосударственные вопросы» характеризуется следующими данными:

Обеспечение проведения выборов и референдумов (млн. руб)
2011 - 23 771,3
2012 -  4 606,5

[Олег из Донецка]

Обеспечение проведения выборов и референдумов (млн. руб)
2011 - 23 771,3
2012 - 4 606,5

По крайней мере, понятно, зачем увеличили денежное довольствие военнослужащим.

[Dimson]

Dimson, Проект Федерального закона "О федеральном бюджете на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов"
раздел "ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА", файл "ПЗ на 23.09.2011.doc"
Бюджетные ассигнования федерального бюджета по разделу «Общегосударственные вопросы» характеризуется следующими данными:

Обеспечение проведения выборов и референдумов (млн. руб)
2011 - 23 771,3
2012 -  4 606,5

Во-первых, я своими расчётами лишь подтверждал Санчевское

кроме того, доля бюджетных денег в избирательных бюджетах - она совсем небольшая, основные источники бабла - частные

Во-вторых, Ваши цифры - это не расходы на выборы в Госдуму VI созыва, это расходы на все выборы в стране, включая региональные и местные: заксобраний, глав администраций и прочая.

В-третьих из Пояснительной записки общая сумма расходов бюджета - 12.656.400 млн. руб. Расходы на выборы, следовательно, около 0,18% за 2011 год и 0,04% на 2012.
На дорожное строительство из этого же источника в 2012 году будет выделено 239.380,9 млн. руб. То есть, если не расходовать на выборы в 2012 году, допустим, эту статью можно было бы увеличить на пару процентов. А если размазать по всем социальным статьям бюджета - вообще незаметно.