К выборам в РФ 2011 - 2012

[Dimson]

Кстати, если самим не финансировать собственные выборы, то их с удовольствием профинансируют другие.

[Негра]

Гм... Поделюсь некоторыми возникшими у меня соображениями. По прочитанному, так сказать...

1. Если что-то в стране строится или ремонтируется только накануне выборов, значит "что-то не так в консерватории"(с). Если не только, тогда причем тут выборы? При этом надо отметить, что подобный "ресурс" (всяческое благоустройство) есть только у одной силы - действующей местной власти. Подчеркну: власти, а не партии. Т.о. образом, использование этого "преимущества" в типа "политической борьбе" есть метод, основанный на заведомой подмене понятий. Т.е. на лжи.

2. Аргумент о полезности всяческой предвыборной деятельности как средства зарабатывания денег для всяческих бизнесов и частных лиц, включая подрабатывающих "пенсионеров и бюджетников", показался мне весьма сомнительным. Ибо таким же точно образом можно оправдать всё что угодно, начиная от рекламы табака и алкоголя и заканчивая гейпарадами и наркодилерством (ну а что, зарабатывают же бедняки!).

Ну и ряд крамольных мыслей выскажу...
При том, что я вовсе не против выборов как таковых (ибо, надеюсь, абсолютная монархия все-таки не маячит на горизонте), считаю, что в условиях отсутствия внятных идеологий и, соответственно, партий как таковых ( а не формальных объединений под липовыми лозунгами или назначенными "вождями"), было бы не плохо вернуться от "партийных" списков к персональным выборам. И перейти, соответственно, к персональной ответственности конкретных людей. И эту самую персональную ответственность жестко контролировать вплоть до исполнения механизмов отзыва и наступления ответственности административной и уголовной.

[Dimson]

1. Если что-то в стране строится или ремонтируется только накануне выборов, значит "что-то не так в консерватории"(с). Если не только, тогда причем тут выборы? При этом надо отметить, что подобный "ресурс" (всяческое благоустройство) есть только у одной силы - действующей местной власти. Подчеркну: власти, а не партии. Т.о. образом, использование этого "преимущества" в типа "политической борьбе" есть метод, основанный на заведомой подмене понятий. Т.е. на лжи.

Не соглашусь. Действительно, к такой аргументации может прибегнуть только партия власти. Ну, так она это и использует, говоря: люди, смотрите, как это делается при нас. У оппозиции же остаётся вариант только обещаний, что при них будет не хуже, а лучше. В чём же тут подмена понятий, а тем более ложь?
Кстати, в России есть опыт, когда в законодательной власти партия власти (пропрезидентская) составляла большинство - Думы IV и V созывов - и когда большинство было у оппозиции (той же самой, что и сегодня) - Думы предыдущих созывов. И люди, если они не зомби, вполне могут оценить эффективность власти в оба этих периода.

2. Аргумент о полезности всяческой предвыборной деятельности как средства зарабатывания денег для всяческих бизнесов и частных лиц, включая подрабатывающих "пенсионеров и бюджетников", показался мне весьма сомнительным.

Я этот "аргумент" воспринял на уровне стёба, думаю, не ошибаюсь

При том, что я вовсе не против выборов как таковых (ибо, надеюсь, абсолютная монархия все-таки не маячит на горизонте), считаю, что в условиях отсутствия внятных идеологий и, соответственно, партий как таковых ( а не формальных объединений под липовыми лозунгами или назначенными "вождями"), было бы не плохо вернуться от "партийных" списков к персональным выборам. И перейти, соответственно, к персональной ответственности конкретных людей. И эту самую персональную ответственность жестко контролировать вплоть до исполнения механизмов отзыва и наступления ответственности административной и уголовной.

К переходу выборов по персоналиям, а не по спискам отношусь положительно: страна должна знать в лицо своих героев, а не только троицу "локомотивов". Пусть сохраняют партейную принадлежность, но избираются индивидуально, а не прикрываясь списками с громкими именами.
А что касается уголовной ответственности, то её, если это касается исполнительной ветки власти, никто и не отменял. А депутатам-пиздоболам ещё никто не придумал уголовную статью, увы. А механизм отзыва слишком громоздок и дорог, лучше пусть дорогие избиратели сразу думают, кому галочку на пять ближайших лет ставят.

Ну и мои соображения по поводу необходимости выборов.
В текущую историческую эпоху выборы нужны хотя бы для того, чтобы легитимизировать власть в НАШЕМ государстве перед "прогрессивной мировой общественностью", мать её за ногу.
Что бывает, когда власть в другой стране объявляют "нелигитимной", мы в этом году насмотрелись вволю.
Несколько сотых процента бюджета на такую формальность - не должно быть жалко. Я бы их отнёс в статью расходов на безопасность

[Полковник]

Убойный ролик, у нас тоже этих "радетелей" из так называемого голоса достаточно. Вот поэтому я говорю надо прийти на выборы и проголосовать (за кого, это дело личное) Но прийти надо. Эти пиндосята из голоса имеют только одну цель сорвать выборы и лозунг, чем хуже, тем пиндосятам лучше.

[Волгарь]

Если что-то в стране строится или ремонтируется только накануне выборов, значит "что-то не так в консерватории"(с). Если не только, тогда причем тут выборы?

Просто у нас постоянно где-то кого-то выбирают - не в ГосДуму, так в областную, не в областную, так в городскую или районную... ну и, соответственно, что ни сделай - про все можно сказать: "Это к выборам!"

Аргумент о полезности всяческой предвыборной деятельности как средства зарабатывания денег для всяческих бизнесов и частных лиц, включая подрабатывающих "пенсионеров и бюджетников", показался мне весьма сомнительным. Ибо таким же точно образом можно оправдать всё что угодно, начиная от рекламы табака и алкоголя и заканчивая гейпарадами и наркодилерством.

Ну так и оправдывают. На высшем демократическом уровне. Вот, например, Америка оправдывает выращивание опийного мака в Афганистане...

А если серьезно - то предвыборная деятельность в оправданиях нуждается не более, чем любая другая реклама и любой другой легальный бизнес. Поэтому - сие не в оправдание, но в разъяснение. Для тех, кто не понимает, что бюджетные деньги при этом не в Куршавели уезжают и не на особняки чиновникам идут.

При том, что я вовсе не против выборов как таковых (ибо, надеюсь, абсолютная монархия все-таки не маячит на горизонте), считаю, что в условиях отсутствия внятных идеологий и, соответственно, партий как таковых ( а не формальных объединений под липовыми лозунгами или назначенными "вождями"), было бы не плохо вернуться от "партийных" списков к персональным выборам. И перейти, соответственно, к персональной ответственности конкретных людей. И эту самую персональную ответственность жестко контролировать вплоть до исполнения механизмов отзыва и наступления ответственности административной и уголовной.

Вот с этим соглашусь. Почти полностью. "Почти" - потому что являюсь сторонником не абсолютной, но все-таки монархии. Потому как в "выборной демократии" неизбежно возникает система "клановой"/классовой безответственности - свита слишком играет короля.

Что было особенно заметно на примере некоего Медведева, Дмитрия Александровича, во времена ну очень недавние.

[Волгарь]

В текущую историческую эпоху выборы нужны хотя бы для того, чтобы легитимизировать власть в НАШЕМ государстве перед "прогрессивной мировой общественностью", мать её за ногу.
Что бывает, когда власть в другой стране объявляют "нелигитимной", мы в этом году насмотрелись вволю.
Несколько сотых процента бюджета на такую формальность - не должно быть жалко. Я бы их отнёс в статью расходов на безопасность

А можно и напрямую вложить эти сотые процента в ПВО и РВСН.

Выборы для другого нужны. Для чего - еще государь Иоанн Васильевич, абсолютный монарх, если и не знал, то чувствовал, когда Собор созывал. Есть такая штука - обратная связь власти с народом, и если она не действует (или проходит только по вертикали исполнительной власти - соответственно, с диким торможением и искажениями) - эффективность системы резко падает...

[Негра]

Действительно, к такой аргументации может прибегнуть только партия власти. Ну, так она это и использует, говоря: люди, смотрите, как это делается при нас. У оппозиции же остаётся вариант только обещаний

Да. Только "при нас" не означает "нами". Начальник ЖЭКа не обязан по должности состоять в партии власти и, кстати, далеко не всегда состоит. И благоустройство осуществляется не только на территории тех ЖЭКов, где начальник партийный, но при этом в полном объеме приписывается в заслугу "правящей" партии. Потому и говорю о подмене понятий.
А если у оппозиции при таком раскладе "остаётся вариант только обещаний", так она всегда будет в заведомо проигрышной позиции. Т.е. она в этом случае просто не имеет никакого смысла и существует действительно только для "наружного применения".

А механизм отзыва слишком громоздок и дорог

Это ничего: не дороже выборов. Да и упростить и удешевить его ничто не мешает. Кроме отсутствия желания у потенциальных объектов этого самого отзыва.

[Негра]

Ну так и оправдывают. На высшем демократическом уровне. Вот, например, Америка оправдывает выращивание опийного мака в Афганистане...

Т.е. лишнее доказательство того, что ТАК делать нельзя.

Ну не могу я иронизировать по подобному поводу!

[Dimson]

Начальник ЖЭКа не обязан по должности состоять в партии власти и, кстати, далеко не всегда состоит. И благоустройство осуществляется не только на территории тех ЖЭКов, где начальник партийный, но при этом в полном объеме приписывается в заслугу "правящей" партии. Потому и говорю о подмене понятий.

Нет никакой подмены! Деньги "начальник ЖЭКА" на благоустройство берёт не из своего кармана, а из бюджета(ов). Которые принимают таки люди, выбранные от партий - от федерального до местного уровней.

Это ничего: не дороже выборов. Да и упростить и удешевить его ничто не мешает. Кроме отсутствия желания у потенциальных объектов этого самого отзыва.

Конспективно - набросайте механизм отзыва. Чтобы был:

а) дёшев;
б) оперативен;
в) не позволял манипулировать - убирать неугодных не абстрактному народу, а конкретным людям.

[Негра]

из бюджета(ов). Которые принимают таки люди, выбранные от партий - от федерального до местного уровней.

Т.е. там по случаю могут и не едросовцы оказаться. Кстати, планируют и осваивают бюджет исполнители на местах. Я о них. Качество планирования и освоения не зависит от партийной принадлежности конкретного чиновника, а зависит от его профессионализма и личностных качеств, которые, собственно говоря, от партийной принадлежности тоже не зависят.

О механизме отзыва подумаю на досуге. Я так понимаю, что не к спеху.

[Yeti-44]

И благоустройство осуществляется не только на территории тех ЖЭКов, где начальник партийный, но при этом в полном объеме приписывается в заслугу "правящей" партии.

Гы...иллюстрация к сказанному. Это еще в июле у нас асфальтировали дорожки.



Работы вела бригада таджиков, управляемая двумя белыми надсмотрщиками (вона, на бочках сидят). А таджики в это время у нас во дворе в волейбол играли, ждали, когда самосвал с флагом ЕР подвезет асфальт.
Надеюсь, об источниках финансирования работ говорить не надо. Вот и вопрос - а почему эти флажки?
И на выложенной Санчесом фотке прекрасного ледового дворца - это очень хорошо, и я действительно рад всему позитивному, что у нас делается, вот только - а почему на льду эмблема ЕР?

[serge]

до местного уровней

чушь, в ФЗ РФ от 6 октября 2003 г. N 131- "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
вообще слова "партия" нет.

предвыборная деятельность в оправданиях нуждается не более, чем любая другая реклама и любой другой легальный бизнес.

не соглашусь, оплачивается она из бюджета, а не рекламодателем.

[Береза]

Только "при нас" не означает "нами"

...."Советским народом под чутким и мудрым руководством коммунистической партии Советского Союза"

Любая партия, находящая у руля в большинстве, с президентом от этой партии, будет говорить, что "нами достигнуто" и относить все успехи непартийных членов общества членов других партий к своему мудрому правлению.
Это естественно

[Береза]

Вот и вопрос - а почему эти флажки?

надо было флаг таджикистана повесить на трактор ни кому не было бы обидно.

[Олег из Донецка]

Медведева, Дмитрия Александровича

Полагаю, Анатольевича, если речь о президенте России.

[Dimson]

чушь, в ФЗ РФ от 6 октября 2003 г. N 131- "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
вообще слова "партия" нет.

О партиях нет, а о выборах - в каждом абзаце.
А где выборы - там и партии.
Не так?

[serge]

Не так?

Не так! Одно дело выбирать партии с их списками, другое персонально и по барабану их(его) безпартийная принадлежность.

[Dimson]

Для точности, из ФЗ №95 "О политических партиях":

Основными целями политической партии являются:
формирование общественного мнения;
политическое образование и воспитание граждан;
выражение мнений граждан по любым вопросам общественной жизни, доведение этих мнений до сведения широкой общественности и органов государственной власти;
выдвижение кандидатов (списков кандидатов) на выборах Президента Российской Федерации, депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в законодательные (представительные) органы государственной власти субъектов Российской Федерации, выборных должностных лиц местного самоуправления и в представительные органы муниципальных образований, участие в указанных выборах, а также в работе избранных органов.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_117323/

[serge]

Dimson, знаешь почему я сразу полез смотреть закон "Об общих принципах организации местного самоуправления..."?.. я помню выборы нашего мера, так вот партийную принадлежность кандидатов я не ЗНАЮ, ибо она либо упоминалась вскользь, либо вообще не упоминалась. А партиям мечтать конечно не вредно, можно даже в ФЗ о этом упомянуть :empathy2:

[Волгарь]

Полагаю, Анатольевича, если речь о президенте России.

Да, разумеется. Виноват-с, пишу из горящего танка с работы, мысли скачут.

[Волгарь]

Вот и вопрос - а почему эти флажки?

Потому что на тракторе еще не поставили рацию, вот и сигналят флажками, нубы.

[Dimson]

Dimson, знаешь почему я сразу полез смотреть закон "Об общих принципах организации местного самоуправления..."?.. я помню выборы нашего мера, так вот партийную принадлежность кандидатов я не ЗНАЮ, ибо она либо упоминалась вскользь, либо вообще не упоминалась. А партиям мечтать конечно не вредно, можно даже в ФЗ о этом упомянуть :empathy2:

А наш мэр не скрывает, что он в Единой России. И выбирается не по партийному списку, а лично - ЕМНИП уже третий срок. И соперники его всегда - как самовыдвиженцы (из бывших правителей), так и выдвиженцы КПРФ, ЛДПР и Яблока.

[serge]

А наш мэр не скрывает, что он в Единой России.

наш тоже не скрывает, только ЕдРосом он стал будучи мером

[Dimson]

наш тоже не скрывает, только ЕдРосом он стал будучи мером

Наш тоже. Почему это должно мешать ЕР говорить, что результаты работы мэра таки связаны с ЕР? Особенно, если учесть, что в заксобрании моего Городка большинство - тоже от ЕР?

[Дохляк]

Вот, намедни, съезд одной партии подвел итоги выборов-2012, ну так зачем тратить деньги? Им что, нельзя найти лучшее применение?

А?

Что?

Какие выборы?

Вы это чего? Вы куда Царя-батюшку то дели?

кстати, содержание царя-батюшки тоже не бесплатное.

[Самогон]

Деньги "начальник ЖЭКА" на благоустройство берёт не из своего кармана, а из бюджета(ов)

Хм а я думал за счет платежей населения.

[Негра]

под чутким и мудрым руководством коммунистической партии Советского Союза

Ну так в СССР КПСС была официально признана единственной "руководящей и направляющей"(с). Так что тут как раз никакой подмены понятий не было. И тогда действительно относить достигнутое к успехам "своего мудрого правления" было естественно.
А сейчас - нет. Тем более что есть такие редкие места, где большинство, например, у коммунистов. И что? "Успех" все равно достигнут ЕдРом, потому что при нем коммунисты пришли к власти в отдельно взятом населенном пункте?

Основными целями политической партии являются:
формирование общественного мнения;
политическое образование и воспитание граждан;
выражение мнений граждан по любым вопросам общественной жизни, доведение этих мнений до сведения широкой общественности и органов государственной власти;
выдвижение кандидатов (списков кандидатов) на выборах Президента Российской Федерации, депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в законодательные (представительные) органы государственной власти субъектов Российской Федерации, выборных должностных лиц местного самоуправления и в представительные органы муниципальных образований, участие в указанных выборах, а также в работе избранных органов.

Ну так к исполнительной-то власти ( к пресловутому начальнику ЖЭКа) они каким боком? У меня двор благоустроенный - "спасибо ЕР". А на соседней улице хрень собачья - "позор начальнику ЖЭКа". Вот так и выходит.

Почему это должно мешать ЕР говорить, что результаты работы мэра таки связаны с ЕР?

Потому что это - неправда. Такой простой ответ в голову не приходит, нет? В первый-то раз, насколько я поняла, его за личные качества избрали, а не за членство в ЕР. Вот он эти личностные и профессиональные качества уже который срок реализует.
А вступил ли он в ЕР, ЛДПР или ещё куда - это его личное дело, его выбор. Выбрали бы его второй раз, если б он не вступил? Наверное, да. Дали бы ему баллотироваться и выиграть? Скорее всего нет. И был бы у вас, вполне возможно, партийный непрофессионал.
Вот и смотрите, где заслуга ЕР, а где - вина.

[Dimson]

Уважаемая Негра. Заслуги любого человека можно расценивать, как заслуги именно этого человека.
Например, Черчилль или Рузвельт - при чём тут Консервативная партия Великобритании или демократическая партия САСШ?

[San4es60]

Потому что это - неправда. Такой простой ответ в голову не приходит, нет? В первый-то раз, насколько я поняла, его за личные качества избрали, а не за членство в ЕР. Вот он эти личностные и профессиональные качества уже который срок реализует.
А вступил ли он в ЕР, ЛДПР или ещё куда - это его личное дело, его выбор. Выбрали бы его второй раз, если б он не вступил? Наверное, да. Дали бы ему баллотироваться и выиграть? Скорее всего нет. И был бы у вас, вполне возможно, партийный непрофессионал.
Вот и смотрите, где заслуга ЕР, а где - вина.

Негра, на региональном уровне ЕР сейчас для дееспособных - это framework. Соответственно можно либо изобретать велосипед (просрав бабло и время, за исключением редких изобретателей) либо использовать фреймворк ЕР.

[Негра]

Уважаемая Негра. Заслуги любого человека можно расценивать, как заслуги именно этого человека.
Например, Черчилль или Рузвельт - при чём тут Консервативная партия Великобритании или демократическая партия САСШ?

Э-эээ нет! Эти люди много лет делали свою политическую карьеру, связав свою жизнь именно с этой партией. И ею же (ну, верхушкой, естественно) были выдвинуты на соответствующий пост, причем лично, а не по "списку", пройдя к этому времени определенные ступени в политике и всё это время представляя именно эту партию.
В Вашем и Сержа случаях человек, избранный мэром, был беспартийным ( а раньше коммунистом, наверное). Избран был, вероятно, за некий предыдущий положительный хозяйственный опыт. Какое отношение этот его опыт, знания и умение руководить имеют к ЕР? Только то, что теперь она присвоила и использует это всё в своих политических интересах.

[Негра]

на региональном уровне ЕР сейчас для дееспособных - это framework

А почему? Как так получилось? Почему только она? Это принципиальный вопрос.

[San4es60]

А почему? Как так получилось? Почему только она? Это принципиальный вопрос.

А почему Маразматик Зю в 96 власть не взял? =)) Вот все от того же =)

Может быть потому, что ЕР в начале нулевых аккумулировала всех дееспособных (о том, как эти дееспособные, каждый по своему, реализовывали свой шанс - отдельная тема). А остальные не могут ничего большего, чем страдать. увы, если они не смогли - то это не головная боль ЕР, это печаль несмогших.

[Dimson]

на региональном уровне ЕР сейчас для дееспособных - это framework

А почему? Как так получилось? Почему только она? Это принципиальный вопрос.

А то, что в 90-х, да и в начале 2000-х многие губернаторы избирались именно от КПРФ, а не от Демвыбора России или НашегоДомикаРосии - это Вы почему-то за скобки выносите?