К выборам в РФ 2011 - 2012

[Dimson]

Ну или так

Хотя вот праводельщики из солидной суммы, собранной пока выпилили всего ничего.
А им по статусу и должности (предприниматели) сам Господь велел денюшки на таком безнадёжном мероприятии отмывать, а вот поди ж ты не тратятся...

[Valtapan]

А такой вариант, что кому-то нравится яблочная отдушка у своих свежеотмытых денег - не рассматривается?

Поручить С.Степашину по окончании выборов провести аудит средств затраченных/полученных партиями (всеми) на предвыборную кампанию....
Утопия, конечно, но очень хочется посмотреть на результаты...

[Волгарь]

Поручить С.Степашину по окончании выборов провести аудит средств затраченных/полученных партиями (всеми) на предвыборную кампанию....
Утопия, конечно, но очень хочется посмотреть на результаты

Чтобы заодно проверить, какой партии можно доверять попил формирование госбюджета?

Ну, типа, кто успешнее изыскал средства и увел их в тень так, что никто не нашел - тот самый ловкий финансист...

[Valtapan]

Чтобы заодно проверить, какой партии можно доверять попил формирование госбюджета?

Скорее по персонам...
А с партийной принадлежностью конкретного товарища можно будет определиться в рабочем порядке...

[Негра]

В общем-то обычная практика в любой стране с "партийной" политикой и выборными (хотя бы "условно") основами построения гос.аппарата. Партия-победительница формирует аппарат под себя

О! Именно!А у нас-то произошло обратное: аппарат "сформировал" партию под себя. Поэтому-то я и не могу принять тезис о правильности приписывания правящей партии заслуг ( как и вины) за реальное состояние дел. Потому и говорю, что на самом деле ЕР никакого отношения к достижениям и проколам Российской Федерации не имеет. В данном случае партия играет (и ещё некоторое время будет играть) роль вывески, за которой на самом деле нет идеи, кроме идеи сохранения власти. И т.н. "решения партии" никак не влияют на деятельность аппарата, зато аппарат замечательно влияет на решения партии.

Это всё временно. Пройдет ещё лет 10-15 и все забудут, как именно образовалась "партия власти", сменится аппарат и, вполне возможно, направление "влияния" в ходе этих процессов постепенно сменится на "обычную практику".

Пока же позитив вижу в следующем: у некоторой части "аппарата" идеи все же есть. Я имею в виду хорошие идеи И остается надежда, что часть этих идей сможет постепенно стать идеологией и попасть в эту самую "партию". И вот тогда она действительно сможет стать реальной партией власти. Без кавычек.

[Волгарь]

А у нас-то произошло обратное: аппарат "сформировал" партию под себя.

Такое ощущение, что Вы то ли читаете, то ли воспринимаете то, что я пишу, обрывочно. Про "перекраску партбилетов" не прочитали и не вспомнили?

Ну что ж, в этом случае - и советский аппарат "сформировал партию под себя". На этапе перехода от ВКП(б) к КПСС - уж точно.

Не будем приписывать КПСС заслуги государственного аппарата СССР?

ЦК, партсъезды и т.д. и т.п. не имели никакого отношения к достижениям и проколам СССР в период "застоя", когда с "партаппаратчиками" было всё всем ясно и от РСДРП(б) и вывески не осталось?

Браво! Брависсимо!!!

До чего только не додумаются (совершенно бесплатно, я ж ничо, я так... ) некоторые люди в ходе ЕдРосрача...

В данном случае партия играет (и ещё некоторое время будет играть) роль вывески, за которой на самом деле нет идеи, кроме идеи сохранения власти. И т.н. "решения партии" никак не влияют на деятельность аппарата, зато аппарат замечательно влияет на решения партии.

Правда, что ли?

Ну-ну. Вам там в Москве ближе - встретите Вячеслава Володина, поинтересуйтесь у него возможностями нынешнего влияния на гос.аппарат "по партийной линии".

Он про это может очень многое рассказать, даже с конкретными саратовскими примерами... если захочет, конечно.

Ну, а насчет идей - к лидеру партии, разумеется, к кому ж еще.

К Владимиру свет Владимирычу.

Он насчет этого всего в общем-то не раз и говорил, и даже писАл. Не отливая в гранит - посему, видимо, и не так заметно.

[Негра]

и советский аппарат "сформировал партию под себя". На этапе перехода от ВКП(б) к КПСС - уж точно.

Советский аппарат вырос из ВКП(б), несмотря на все чистки, так что переход был довольно плавный весьма продолжительное время. А потом, спустя десятилетия, началось перерождение, да.
А из чего выросло ЕдРо?
Вот и ждем его "перерождения" в партию... спустя десятилетия.:blum2:

И поймите Вы, наконец, - то, что я пишу не имеет никакого отношения к "едросрачу". Именно потому, что ЕдРо - вывеска, а не партия. И её высокий рейтинг - это на самом деле высокий рейтинг реально работающей создавшей её власти. Создание несет на себе отблеск создателя, а не наоборот. И нужно ещё очень много работать и долго жить, чтобы она получила авторитет именно как партия.

P.S. А все таки здорово Вас задевает тема платности/бесплатности. Эвон как зацепились... (Не ожидала такого эффекта).

[Волгарь]

А из чего выросло ЕдРо?

Из КПСС, вестимо! :blum2:

Переродившейся спустя десятилетие...

это на самом деле высокий рейтинг реально работающей создавшей её власти

О! Так ото ж!

А все таки здорово Вас задевает тема платности/бесплатности. Эвон как зацепились... (Не ожидала такого эффекта).

Да задолбался я, если честно, бесплатно тут мыслить и высказываться. Вон, политолухи московские двух статей связать не могут, но живут-поживают припИваючи, а я вкалываю тут, как краб - а эта клятая власть хоть бы копеечку подкинула!

Это ж как в известном историческом случае, когда французы попрекнули швейцарцев насчет того, что те воюют ради денег, а не ради славы: "Каждый воюет за то, чего ему не хватает!"

Хотя вообще-то мне не хватает другого, но не будем о грустном...

[Береза]

Создание несет на себе отблеск создателя

Все-таки хорошо, что несет .)
А то вот прийдут к власти некие партии "блестящие" -блеску то много, только вот будет ли блестеть созданная ими власть.
Будет ли создание нести на себе отблеск создателя

А все таки здорово Вас задевает тема платности/бесплатности.

Походу не его (Волгаря) одного

лишнее написала
ога

[Негра]

Будет ли создание нести на себе отблеск создателя

Если у создателя есть блеск, то будет непременно

[Волгарь]

А то вот прийдут к власти некие партии "блестящие" -блеску то много, только вот будет ли блестеть созданная ими власть.

Борис Николаевич, помнится, блистал. И много кто был в его "партии". Ну, а потом...



Но, разумеется, у нынешних борцунов с их собственными робеспьерами, гитлерами да ельциными все будет по-другому.

[Негра]

Ну вот как "блистал" такие и результаты... И "партия" его там же...

[Волгарь]

И "партия" его там же...

Ну, тут уж кто где - в зависимости от успешности (как по цвету, так и по скорости) перекраски.

...и лишь одна БабаЛера осталась до конца верна идеалам...

[Негра]

кто где - в зависимости от успешности (как по цвету, так и по скорости) перекраски

Зло бессмертно. Вплоть до победы Добра.

[Береза]

Борис Николаевич, помнится, блистал

[Береза]

...и лишь одна БабаЛера осталась до конца верна идеалам...

оппозиция старой закалки
Сделано в СССР . Знак качества
Нынче таких не выпускают

[Valtapan]

Нынче таких не выпускают

Да и слава богу... (уж в этой "отрасли" точно)...

[Береза]

Да и слава богу... (уж в этой "отрасли" точно)...

Думала, что кто-нибудь подколит по поводу "не выпускают" ну: откуда не выпускают

[Негра]

Я сдержалась... с трудом)))

[Береза]

Это у нас такой брейк-кофе после долгих, горячих холиваров

[Valtapan]

Думала, что кто-нибудь подколит по поводу "не выпускают" ну: откуда не выпускают

Таких как она туда и не принимают... Они ж там не дураки... Да и общество все приличное: Наполеон там, Фердинанд VIII, король
испанский опять же ж...

[Волгарь]

Зло бессмертно. Вплоть до победы Добра.

"Апокалипсисом пугает, сукин сын..." (с) Т.Шаов

[Dimson]

Борис Николаевич, помнится, блистал

ИМХО - лучший предвыборный ролик нынешней партии власти

[Береза]

ИМХО - лучший предвыборный ролик нынешней партии власти

с названием - "вспомни и заплачь"

[Береза]

посмотрела еще раз ролик

[Волгарь]

с названием - "вспомни и заплачь"

Не, не то!

"Низабудимнипрастиииим!!!"

[Береза]

"Низабудимнипрастиииим!!! "

ну пусть так
лишь бы грабли в сарае стоять остались
и мы в тот сарай не заходили :blum2:

[Волгарь]

лишь бы грабли в сарае стоять остались

Не останутся.

Сами-Знаете-Кто, Лидер Мира - большой сторонник и любитель восточных единоборств. Вообще-то дзюдоист, но что-то зачастил к китайским товарищам... а у них, между прочим, грабли (па или пайба) - вполне серьезное оружие...

[Волгарь]

Возвращаясь к предвыборной тематике.

Вчера, как я уже говорил, у нас были весьма активны эСэРы со своей устаревшей агитацией. Между прочим, на их карикатурах главный отрицательный персонаж - пузатый медведь, который всё "пилит", отбирает у народа, служит сидящим на штабеле баксов чиновником и т.д. и т.п. Ну, понятное дело, целились в ЕдРо... на самом деле попали в себя, потому как в последние годы медведь как таковой в России с "образом врага" не вяжется, скорее наоборот, ну да ладно, не об этом.

А о том, что выхожу я сегодня на остановку... жаль, сфотографировать некогда было. Висит преумильнейший плакат. Семейная пара белых медведей (ну, типа, "ростовые куклы" ), у "него" - след от поцелуя, у "нее" - розочка и заметный животик - и над головами в "пузыре" надпись: "Говорят, в Саратове скоро исчезнет очередь в детских садах. Медведи - за любовь!" Все это на приличествующем случаю и сезону фоне - белый снег, сине-голубое небо с большими белыми снежинками на нем...

...и никакой, естественно, партийной символики или предвыборной агитации. Голимая социальная реклама, несущая в общество позитив, да-с.

[Волгарь]

Закину-ка сюда любопытный взгляд со стороны на нынешнюю Россию - и расклады в ее политике.

Холодная осень в России – клуб «Валдай» 2011 года ("The National Interest", США)
Анатоль Ливен (Anatol Lieven)

Прошедшая в этом году встреча международного дискуссионного клуба «Валдай» привела нас в Калугу, к юго-западу от Москвы, входившей в состав старой территории Московии до времен колоссального расширения границ государства, которое началось в XV веке. В этом регионе прошли битвы против крымских татар, которые проникли на север во время своих набегов; против поляков и шведов в начале XVII века и против немцев во время Второй мировой войны, когда они оккупировали Калугу на три месяца в 1941 году перед тем, как их оттеснили назад. Самый известный случай произошел 24 октября 1812 года на севере области у Малоярославца, когда российская армия помешала Наполеону бежать из Москвы через Калугу, заставив его выбрать более северный маршрут, уже разграбленный французами. Это помогло довести Grande Armee до голода и истребления.

Сегодня, несмотря на то, что территория вокруг Калуги зачастую воспринимается как глубинка России, область сильно зависит от комбинации близости к транспортному узлу Москвы и дешевизны, и, соответственно, низкого уровня зарплат, российской сельской местности. Область также сильно обогатилась за счет современного и эффективного губернатора Анатолия Артамонова, изменившегося бывшего советского чиновника. В специфично посткоммунистической комбинации Артамонов обладает наградой из Германии за усилия по привлечению немецких инвестиций в область и орденом РПЦ за реставрацию церквей и алтарей, разрушенных при коммунистах.

Участникам клуба «Валдай» показали ведущие промышленные разработки в области: огромные заводы Volkswagen и Volvo, расположенные в пригороде Калуги, и маленькие, но очень ценные, медицинские лаборатории генных технологий и другие медицинские заводы в городе Обнинске. На одном из заводов чистота и эффективность бросались в глаза, как и проблемы.


Несмотря на законы, которые призваны увеличить покупку российской продукции, почти 100% комплектующих – импортные, что превращает завод в сборочный цех, а не источник новых технологий и инноваций. И даже при этом количество брака на производстве гораздо выше по сравнению с предприятиями в Западной Европе. И хотя менеджер, проводившая нашу экскурсию, активно хвалила руководство Калуги, она раскритиковала представителей российской таможни, описав их как «больных детей», жадных и капризных.

Одним из признаков современности губернатора Артамонова стал скромный ужин, которым он нас угостил, в сравнении с колоссальными, гоголевскими, похожими на средневековые пирами, которые устраивали губернаторы других областей во время наших визитов. И все это было хорошо, кроме того, что водку было невозможно пить, и не потому что она была дешевой, а потому что была тепловатой. Эта водка напомнила мне об одном случае, когда я выпивал с российскими солдатами ВДВ и обезьяной в Сухуми во время абхазской войны в 1993 году. Парашютисты извинялись за то, что водка была недостаточно охлажденной, в то время как обезьяна была слишком пьяна, чтобы что-то говорить.

Благодаря гостеприимству и доброте Андрея Золотова из журнала «Русский профиль» мы вместе с парой коллег на сутки отделились от основной группы для того, чтобы исследовать сельскую местность Калуги и маленький городок, Тарусу, где располагаются старинные церкви и имеется живописный вид на Оку. Мы также посетили родное имение княжны Осоргиной, родственницы по материнской линии Сергея Шмеманна (Serge Schmemann) из газеты International Herald Tribune. От великолепного имения и церкви теперь осталась лишь разрушенная колокольня - напоминание, если оно необходимо, о катастрофическом вреде, который причинил коммунизм России и другим странам бывшего Советского Союза.

В результате мы пропустили встречи с лидерами оппозиции, которые должны были стать введением к декабрьским парламентским выборам.

Лидер популистской партии ЛДПР Владимир Жириновский выступил с еще более грубой шовинистской речью, чем та, что он представил на конференции в Ярославле в прошлом году, а лидер коммунистов Геннадий Зюганов представил принципиальную и серьезную, но устаревшую и безнадежную позицию коммунистов. Но мои коллеги были впечатлены программой и личной серьезностью Сергея Миронова, лидера левоцентристской партии «Справедливая Россия», которая пытается стать современной социально-демократической альтернативой правящей партии «Единая Россия». Благодаря лояльности Путину в какой-то момент им могут предоставить долю в правительстве.

Существовало единогласное мнение, что Миронов производит более глубокое впечатление, чем лидер парламентской фракции «Единой России» и спикер Госдумы Борис Грызлов, чьи ответы оставляли такое советское ощущение официального запутывания вопроса, что все участники клуба «Валдай» покинули встречу совершенно раздраженные. Как известно читателям The National Interest, я давно преуменьшаю возможность того, что серьезный народный протест может стать угрозой для администрации Путина в краткосрочной перспективе, но слушая речи Грызлова слишком много лет, кто угодно может превратиться в революционера. С российской точки зрения, встреча с Артамоновым стала положительным моментом, так как она напомнила нам о существовании современных и динамичных людей в российской элите.

Главным вопросом для России, конечно же, является то, насколько современен и динамичен Путин, учитывая, что он уже почти точно станет следующим президентом после президентских выборов в марте следующего года, а если он захочет выставить свою кандидатуру еще раз, то может провести на посту президента в общей сложности 12 лет. Если судить по нашему ужину, Путин остается в прекрасной физической и умственной форме, выглядит на целое десятилетие моложе своих 60. В течении трех часов, начиная с половины десятого, он отвечал на неподготовленные вопросы, лишь изредка делая глоток воды или пробуя еду. Он выглядит вполне способным к управлению той системой, которую создал.

Сможет ли он провести фундаментальные реформы, это другой вопрос. Это особенно важно в борьбе с коррупцией на высшем уровне, так как это вынудит Путина напасть на своих близких сторонников и фактически разорвать на куски нынешнюю российскую элиту. Это, без сомнения, чрезмерное требование для Путина, и, наверное, это чрезмерное требование для любого российского лидера. Подобная кампания потребует варварских авторитарных методов, которые потребуют поддержки от той самой силовой элиты, которой коррупция выгодна, или появления мощного общественного движения, требующего изменений, снизу, однако пока существует мало свидетельств того, что российское общество готово к подобному движению, по крайней мере, в настоящий момент.

В целом, это был мой самый мрачный валдайский визит, не только в связи с ощущением стагнации в России, но и в связи с мрачным настроением по поводу наших собственных систем среди американцев и европейцев. В конце концов, если Россия придет к серьезному экономическому кризису и общественным протестам в краткосрочной перспективе, это будет не виной российского правительства, а результатом смеси высокомерия, безответственности, политической нечестности, коррупции и институционных провалов в Европейском Союзе, которая привела к коллапсу евро и спровоцировала мировую экономическую депрессию.

В этом году мы ужинали с Путиным в – кто бы мог подумать – шикарном ресторане рядом с конюшней и школой верховой езды. Семья президента Медведева держит в конюшне шесть лошадей, которые, предположительно, являются подарками от иностранных руководителей (российские законы относительно подарков высокопоставленным чиновникам, скажем так, расслабленные). Лошади такие же красивые, как и представители российской элиты женского пола, которых мы видели катающимися на них. Особенно заметным был огромный белый андалузский жеребец с выгнутой шеей и развевающейся гривой, который напоминал американскую лошадь Моргана.

В ответ на вежливые, но сложные вопросы о том, что еще его администрация может предложить России, Путин сосредоточился на прошлом, отметив то, как он создал стабильность и заложил основы дял экономического роста после хаоса 1990-х годов. Он повторил несколько знакомых строк, упоминая конституции российских регионов в 1990-х годах и все возможное, но не то, что они являются членами Российской Федерации.

Для своей будущей администрации, которая, по его уверениям, будет адаптироваться и отвечать на новые веяния, он предоставил крайне мало деталей почти по каждому пункту.

Самое главное то, что Путин яростно критиковал нынешний американский план по противоракетной обороне. Он назвал это продолжением холодной войны и вновь пригрозил, что Россия разместит - не по своей воле - больше ракет, если США будут продолжать осуществлять план ПРО таким образом, что Россия ощутит угрозу для своих способностей по сдерживанию. Подобные обещания грозят серьезными штормами для российско-американских отношений, особенно если республиканцы одержат победу на следующих президентских выборах.

Конечно, сотрудничество между Россией и Западом находится в хорошем состоянии в некоторых областях. Ожидая приезда Путина, я пролистал журнал элитной российской недвижимости «Салон недвижимости», который предназначен для таких людей, как клиенты той конной школы. Среди прочего, там были владения в Великобритании, все в вызывающем слезы плохом вкусе, самое дешевое из которых стоило 4,6 миллиона фунтов стерлингов. Учитывая этические принципы сторон, действительно стоит отметить, что брак по расчету между российской элитой и современными британскими элитами является совершенно естественным. А приносит ли это что-то более низким слоям общества их стран, это другой вопрос.

http://www.inosmi.ru/politic/20111119/177962741.html

Выделено мной.

[San4es60]

Эта водка напомнила мне об одном случае, когда я выпивал с российскими солдатами ВДВ и обезьяной в Сухуми во время абхазской войны в 1993 году. Парашютисты извинялись за то, что водка была недостаточно охлажденной, в то время как обезьяна была слишком пьяна, чтобы что-то говорить.

EPIC WIN!

[Волгарь]

EPIC WIN!

Да там вообще у мужика с чувством юмора все нормально.

[Негра]

никакой, естественно, партийной символики или предвыборной агитации

Кстати, обратила сегодня внимание: по городу развешены ярко-синие щиты с эмблемой ЕР, соответственно, надписью "Единая Россия" и огромным слоганом "Победим вместе!".