Что там в Феодосии произошло?

[Егорий]

Насколько помню, Львов был отбит у РИ задолго до пресловутого 1917 года.

Русские во Львове были, русской армии на ЗУ не было, а потом не осталось и русских.

Как раз неспособность РИ противостоять европейским цивилизаторам и привела к уничтожению населения на оккупированных землях.

Еще раз на своей шкуре подтвердим этот результат для учебников истории будущего?

[Приазовец_]

предатели те, кто провозгласил 12 июня независимость РФ от СССР.

Таких людей не существует.

[Егорий]

Таких людей не существует.

День России существует, Декларация Независимости РФ от 12 июня 1990 года, провозглашенная первым съездом народных депутатов РСФСР, существует, а людей не существует.
А хохлы, они такие, гады незалежные хохлы, со своей на год позже принятой декларацией и своим состоявшимся через полтора года референдумом.
А еще ваш Боголюбский нам Киев разграбил девять веков назад. Требую публичного покаяния, осуждения и выплаты компенсаций.

[Приазовец_]

Декларация 12.06 не предполагала независимости РФ от СССР.

[BWolF]

Насколько помню, Львов был отбит у РИ задолго до пресловутого 1917 года.

Русские во Львове были, русской армии на ЗУ не было, а потом не осталось и русских.

Русская армия на ЗУ была.

В самом начале Первой мировой войны в ходе Галицийской битвы 18 августа — 21 сентября 1914 российские войска одержали крупную победу, в результате которой 2 сентября 1914 был взят Галич, а 3 сентября 1914 — Львов. После четырёхмесячной осады 22 марта 1915 был взят Перемышль, и вся Галиция была занята российской армией.

Также русская армия была и в Чечне.

Как раз неспособность РИ противостоять европейским цивилизаторам и привела к уничтожению населения на оккупированных землях.

Еще раз на своей шкуре подтвердим этот результат для учебников истории будущего?

А что, европейские цивилизаторы будут ждать пока Россия полностью восстановятся?
Они не только ждать не будут долго, но и руководству РФ сделают предложение, от которого тем будет ну очень сложно отказаться.

Так что, как обычно сами.

[Негра]

А еще ваш Боголюбский нам Киев разграбил девять веков назад.

Половецкая кровь виновата.

[Приазовец_]

Первый Съезд народных депутатов РСФСР,
сознавая историческую ответственность за судьбу России,
свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,
выражая волю народов РСФСР,
торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94...A4%D0%A1%D0%A0

[Observerr]

решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.

Всё правильно, обновлённый Союз ССР - это и есть СНГ.
УЖе сама формулировка "создать ...государство" полностью нивелировала идею обновлённого Союза, превратив его в уродца - СНГ.

[Негра]

создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР

С правом выхода и т.п.
Чего спорить-то? Первую спичку зажгли в Москве, а потом пироманы отовсюду набежали.

[alex]

«В процессе диалога с властями был достигнут компромисс, то есть мы позволяем власти сохранить лицо.

Чё-чё? Храмов что то позволяет власти Крыма?

Председатель Совета министров Крыма Василий ДЖАРТЫ считает политикой, закамуфлированной в религию, попытки незаконно устанавливать поклонные кресты в регионе и обещает жестко пресекать любые попытки поставить под угрозу межнациональное согласие.

Об этом он сказал, комментируя попытку восстановить снесенный по решению суда крест в районе Феодосии, сообщает пресс-служба Совмина Крыма.

«Акция, произошедшая под Феодосией, нужна только зачинщикам и их заказникам, стремящимся превратить религию в инструмент ненависти и раздора», - заявил В.ДЖАРТЫ.

По его словам, политические деятели, которые «пытаются разыграть карту религиозного противостояния, должны четко осознать - время, когда власть на подобные действия смотрела сквозь пальцы, ушло безвозвратно».

«Любые попытки провокаций с целью дестабилизации общественно-политической ситуации в автономии будут пресекаться быстро и жестко… Предостерегаю всех «буйных голов»: власть в Крыму сильна, как никогда, и любые попытки пошатнуть стабильность получат адекватный и немедленный ответ», - сказал крымский премьер.

В.ДЖАРТЫ также предостерег от попыток втягивания в противостояние кримчан, в особенности детей.

http://www.unian.net/rus/news/news-443906.html

[BWolF]

решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.

Всё правильно, обновлённый Союз ССР - это и есть СНГ.
УЖе сама формулировка "создать ...государство" нивелировало саму идею обновлённого Союза, превратив его в уродца - СНГ.

Более того, многие завсегдатаи политики так и не удосужились посмотреть в словарь и узнать, что:

СУВЕРЕНИТЕТ, -а; м.
1.
Полная независимость государства от других государств в осуществлении своей внутренней и внешней политики. Государственный с. Установить, провозгласить с. Соблюдение суверенитета. Нарушить с. Ограниченность экономического суверенитета страны. Национальный с.
(совокупность прав нации на свободу выбора социального и политического строя, на территориальную целостность, экономическую независимость и т.п.).
2.
Положение суверена; право верховной власти. С. над воздушным пространством государства. Находиться под суверенитетом Британской монархии.

То есть, провозгласив суверенитет, Россия отказалась подчиныться в своей деятельности кому бы то ни было. А значит вышла из правового поля СССР.

[Приазовец_]

Всё правильно, обновлённый Союз ССР - это и есть СНГ.

Ничего подобного. "Обновленный" СССР сохранял единое гражданство, единую армию и т.д.

РФ в нем должна была стать фактически основной силой, определяющей жизнь страны.

Примерно к этому идет и сейчас - через ТС, являющийся первым этапом воссоединения.

Соответственно всякий противник ТС является противником воссоединения, т.е. в конечном счете врагом русского народа.

[alex]

Соответственно всякий противник ТС является противником воссоединения, т.е. в конечном счете врагом русского народа.

[Негра]

РФ в нем должна была стать фактически основной силой, определяющей жизнь страны.

А до этого чем была?
В чем "обновленность"-то? На тот момент "нового" было - только потеря Прибалтики.
Аааа.... ну да... И амбиции ЕБН

[Приазовец_]

создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР

С правом выхода и т.п.
Чего спорить-то? Первую спичку зажгли в Москве, а потом пироманы отовсюду набежали.

Нет. Первой начала Литва 11 марта.

Если бы в тот же день проголосовавшие были "нейтрализованы", страну можно было бы сохранить.

[Негра]

Первой начала Литва 11 марта.

Если бы в тот же день проголосовавшие были "нейтрализованы", страну можно было бы сохранить.

С Литвой всё понятно. Только если отрубить ветку, дерево выживет. А вот если ствол....

[Приазовец_]

РФ в нем должна была стать фактически основной силой, определяющей жизнь страны.

А до этого чем была?
В чем "обновленность"-то? На тот момент "нового" было - только потеря Прибалтика

До этого была дойной коровой "республик".

Ни о какой "потере Прибалтики" речи не шло. Арестовав или "нейтрализовав" по 2-3 сотни особо активных прибалтов в каждой республике, можно было бы забыть об этой проблеме.

[Негра]

До этого была дойной коровой "республик"

Угу. "Этот стон у нас песней зовется"(с)
Все друг друга доили, а теперь все впроголодь сидят.

А вообще, надоело уже...
Сколько можно искать виноватых в развале Союза? Он таки развалился, несмотря на наши словопрения через 20 лет.

Строить будем?

[BWolF]

создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР

С правом выхода и т.п.
Чего спорить-то? Первую спичку зажгли в Москве, а потом пироманы отовсюду набежали.

Нет. Первой начала Литва 11 марта.

Если бы в тот же день проголосовавшие были "нейтрализованы", страну можно было бы сохранить.

Вы приверженец Сталина?
Ведь только при нём действовали такими лихими методами (и страна приросла регионами).
А вот после него это было осуждено и проклято (и страна стала терять земли до полного развала).

[Егорий]

Так что там насчет компенсации за Боголюбского?

Или все таки перенесемся в 21 век, в котором в независимых РФ и Украине тех, кто сами себя считает, или воспринимается окружающими, как русские, ожидают вполне предсказуемые и весьма неприятные события?

Нам бы тут хоть какого-нибудь захудалого писаря пусть иррегулярных войск Речи Посполитой найти. Чтобы было кому и за что памятники с патетическими надписями в Киеве ставить.

И лично я не уверен, что им не окажется командир того самого "Тигра", с которым схлестнулись казаки в Феодоссии. Или командир любой другой части укровской армии, или действующий чиновник от ПР.

Вот только Миниха в этой роли не вижу совсем.

Но так как думать об этом не хочется совсем, потому что грустно, можно повспоминать про "Борис, борись" и про "Борис, пригнись".

[Приазовец_]

С Литвой всё понятно. Только если отрубить ветку, дерево выживет. А вот если ствол....

А зачем рубить ветки, если можно просто уничтожить вредителей?

[BWolF]

А вообще, надоело уже...
Сколько можно искать виноватых в развале Союза? Он таки развалился, несмотря на наши словопрения через 20 лет.

Строить будем?

Примеров мирного строительства единого государства в истории практически нет.
Как это и не прискорбно осознавать, особенно теоретикам.

На память приходит лишь главный сейф планеты.
Но и он образовался для противодействия нападениям остальных соседей.
То есть, и здесь причиной союза была война.

[Приазовец_]

Строить будем?

Уже строится.

Но никаких больше "союзов" с "правами народов" - Россия на основе РФ.

[Негра]

причиной союза была война

Ну так она не за горами. Сам же Ливию в пример приводил. Таки - пора.

[Observerr]

Страну можно было сохранить простым неотделением РСФСР от страны.

Если бы тогда вместо плясок вокруг своего собственного отдельного "демократического правового государства" власти РСФСР коротко и просто сообщили бы по телевизору, что наша общая страна сохраняется, а те, кто пытается её развалить - нарушители закона, то никакого "парада суверенитетов" и не было бы. Это воспринялось бы всем населением СССР как что-то само собой разумеющееся.

Я по себе помню. Даже когда уже шли все эти голосования за независимость, абсолютным неполитизированным большинством всё это воспринималось как ещё одна новая реорганизация внутри Союза, одобренная Москвой. Чтобы заржавевшую и всех заманавшую вертикаль Коммунистической партии похерить и тем самым экономику поднять. Собственно, СНГ какое-то время и воспринимался как новое название Союза.
Полное фактическое отделение тогда мало кто мог себе представить, все мы были нормальными советскими людьми с соответствующими жизненными установками.

А все эти мечты о полной самостоятельности, которая принесёт нашей отдельной "хате скраю" невиданные богатства не меньше чем во Франции, стали серьёзно восприниматься уже позже, через год-два, благодаря пропаганде.

[Приазовец_]

Вы приверженец Сталина?

В целом - нет.

Но многое он делал правильно. Пример - выселение крымских татар и чечен, расстрел соратников Ульянова (погоняло - "ленин").

[BWolF]

А все эти мечты о полной самостоятельности, которая принесёт нашей отдельной "хате скраю" невиданные богатства не меньше чем во Франции, стали серьёзно восприниматься уже позже, через год-два, благодаря пропаганде.

Странно...
Насколько помню, через пару лет как раз начались неплатежи и инфляция, то есть о Франции забыли даже оптимисты.
А поначалу да, думали что СССР сменил название.

Вы приверженец Сталина?

В целом - нет.

Но многое он делал правильно. Пример - выселение крымских татар и чечен.

Странно.
Человек многое делал правильно, а следовательно ошибался в немногом, но Вам он не нравится.
А кто по Вашему мнению (из руководителей России/СССР) вообще не допускал ошибок?

[Егорий]

Примеров мирного строительства единого государства в истории практически нет.

Создание Югославии, воссоединение Восточной и Западной Германии.
Не подходит немецкий вариант?

И если у будет, не дай Бог, война, и коллапс государственной системы Украины, мы заинтересованы в том, чтобы именно русское население, проживающее в городах сбежало в Россию, умерло от голода, было подавлено галичанами и татарами вкупе с ЕС, а потом, то, что останется, отвоевано Россией?

Да ничего уже не останется, вернее никого из тех, кого стоило бы присоединять.

У нас, русских, политической партии нет на Украине, нас здесь вообще нет. А те, кто выступают от нашего имени, лучше бы не делали этого. Вот об этом стоит задуматься.

Поэтому "Родина" повезла во Львов сотню ветеранов, а встречали их несколько сотен (учитесь, казаки) свезенных, организованных, обученных и идеологизированных боевиков, которым осталось только раздать оружие.
И в случае чего "Свобода" в Галиции власть возьмет и удержит, руками этих боевиков и подчинившихся им силовых структур. И возьмет ее везде, где дотянется за счет расширения структуры.

А казаки в Крыму власть не возьмут, а Меджелис попробует.

В Новороссии кроме как на местные власти вообще уповать некого, поэтому единственное правильное движение "Родины" это попытка встроиться в эти органы.


И глядя на Сердюкова на "святые русские танки" надежды не остается просто никакой - тут не Южная Осетия, здесь крупнейшее государство Европы.

Вот такой расклад.

[V_V_V]

Человек многое делал правильно

Угу. Казачков, например, немцам прислуживающих - вздёрнул, не пожалел.

[Приазовец_]

А кто по Вашему мнению (из руководителей России/СССР) вообще не допускал ошибок?

Какие-то ошибки, наверное, допускали все.

Но существенных ошибок Александра III не припомню. Наверное, он.

Концепция СССР порочна в принципе. Поэтому здесь не могло не быть ошибок.

[Волгарь]

оградить Поклонными Крестами все те населенные пункты Крыма, где живут православные люди.

Угу. Да везде понаставить, чего уж там... Чтобы вообще перестало быть понятно, где кладбище, а где люди живут. Слово "оградить" вообще порадовало...

Весьма порадовало. Я вот себе прямо-таки представил: нарубить-сколотить крестов побольше, сделать из них забор - да и прихватить по половине соседских участков. И пусть только кто попробует снести!!! - сразу же в защиту моего забора просто-таки обязаны будут выступить все христиане планеты. Во главе с Патриархом Иерусалимским и папой Римским, разумеется... Ну, или как минимум РПЦ.

Основание для установки? Где-то в этих местах проповедовал непризнанный, но святой великомученник Хризоевлампий Буртасский. И где-то здесь может быть его могила. Нету такого святого - как не было в тех местах под Феодосией заявленных крестодвигателями морпехов? Ниипет-с. То ли плохо историю учат, то ли скрывают от народа... Нет могилы? А вы попробуйте докажите. Может, была, а как раз гадские соседи и порушили, когда дом строили...

И всяческие бюрократские вопросы - мол, ну, хоть церковь ставь своему Хризоевлампию, но выкупи землю у соседей, оформляй (на что даже местные власти согласны, эвон как!) все официальные бумажки - ниипут-с.

Потому как - ага, раз чуркам закон можно нарушать, так и я буду!

Потому как - церковь, она должна обслуживать любой запрос и закос народа под православие... а вовсе даже не наоборот, чего-то там народу разрешать (благословлять), а чего-то запрещать (отказываться благословлять, а то и вовсе анафематствовать) - иначе народ пойдет искать себе правильную церковь.

Ну, то есть такую, попы которой по первому народному требованию благословят любую народную прихоть. Даже если того народа - сотня ряженых казаков и полсотни бабок, видящих Божье Знаменье в двух пересекшихся инверсионных следах...

А РПЦ - церковь антинародая, да-с.

Ни коим образом не соответствующая постсовковому идеалу защитницы любого интереса, выказанного любым количеством Простого Народа (тм).

У РПЦ, собственно говоря, свои интересы - как и свои правила провозглашения чего-либо святынями, защиты этих святынь и т.д. и т.п. И перед тем, как ставить Поклонный Крест - РПЦ по этим правилам будет долго и обстоятельно выяснять, не окажется ли этот крест, например, на братской могиле узбекских комсомольцев. Которые тоже вроде бы сражались за Советскую Родину, и, может быть, даже героически - но, знаете ли, при этом совершенно не подпадают под определение христианских праведников, великомученников и т.д.

Впрочем, нынешних национал-политических православных (не говоря уж об активных борцунах с засильем московских попов :blum2 такие правила и их подробности ниипут-с.

Потому как с их точки зрения - РПЦ создана для обслуживания интересов Простого Народа (тм), и по первому свистку (крестному знамению, молитве) этого Простого Народа (тм) должна благословлять, защищать, вставать-подниматься и т.д.

Хотя, ежели припомнить, этого даже КПСС не делала с любой группкой или кучкой, поднявшей красный флаг и объявившей себя истинными марксистами-ленинцами - а руководствовалась в действиях собственными интересами, и отделяла, например, прогрессивную левую общественность от левацких экстремистов, прикрывающихся марксистской фразеологией... :blum2:

[BWolF]

Примеров мирного строительства единого государства в истории практически нет.

Создание Югославии,

1. На основании результатов Первой мировой войны.
2. Для отражении агрессии Италии и готовящейся агрессии Австрии.

В Далмации итальянские войска захватывали одну территорию за другой, ссылаясь на лондонский договор, на границе Словении и Австрии сосредоточивались австрийские войска, в Банате — венгерские воинские части.

Так что, промах.

воссоединение Восточной и Западной Германии.
Не подходит немецкий вариант?

Отчень подходит.
Осталось убедить украинских олигархов в том, что им полезно поделиться нишами с их российскими коллегами.

Кстати, не подскажите, насколько сильно противодействовали объединению олигархи ГДР?

И если у будет, не дай Бог, война, и коллапс государственной системы Украины, мы заинтересованы в том, чтобы именно русское население, проживающее в городах сбежало в Россию, умерло от голода, было подавлено галичанами и татарами вкупе с ЕС, а потом, то, что останется, отвоевано Россией?

Да ничего уже не останется, вернее никого из тех, кого стоило бы присоединять.

Кстати, русских ещё могут подавить гагаузы - они проживают в нашей области.

В принципе, того, кто хочет сидеть на печи и есть калачи, может подавить любой, кому не лень прийти к нему домой с оружием в руках.

У нас, русских, политической партии нет на Украине, нас здесь вообще нет. А те, кто выступают от нашего имени, лучше бы не делали этого. Вот об этом стоит задуматься.

Стоит задуматься несколько о другом.
Почему Егорий не создал русскую партию и не привёл её к власти, а сидит на форуме и рассуждает о том, что должен сделать кто-то другой, но не он?

Отчень правильный лозунг: "Не согласен - возражай, возражаешь - предлагай, предлагаешь - выполняй."

Если за 20 лет стало только хуже, значит эти 20 лет никто и ничем полезным не занимался.

Поэтому "Родина" повезла во Львов сотню ветеранов,

И опять дезинформируете общественность.

а встречали их несколько сотен (учитесь, казаки) свезенных, организованных, обученных и идеологизированных боевиков, которым осталось только раздать оружие.
И в случае чего "Свобода" в Галиции власть возьмет и удержит, руками этих боевиков и подчинившихся им силовых структур. И возьмет ее везде, где дотянется за счет расширения структуры.

Верно.
Потому, что жители Галиции создают и тренерудт незаконные вооружённые формирования - то есть занимаются деятельностью прямо запрещённой уголовным кодексом.

Да на нашем же форуме первыми заклеймят уголовников, которые подставляют зелёных мальчишек под уголовную статью и воспитывающих совершенно нетолерантных людей. Тех, кто не выполняет завета по подставлению щёк или снисхождению к врагам.

А казаки в Крыму власть не возьмут, а Меджелис попробует.

Вот сами себе противоречите.

Если, как тут указывали, во главе казаков Крыма стоит бандюган, то он вполне может побороться за власть и с меджелисом и с другими желающими.

А вот если во главе правильных русских станет учитель или там инженер из стройфирмы, то ни бандитам, ни меджелису такая структура не сможит противостоять даже теоретически.

В Новороссии кроме как на местные власти вообще уповать некого, поэтому единственное правильное движение "Родины" это попытка встроиться в эти органы.

А также ничем не вызвать на себя гнев или даже раздражение власти повыше.

Да, Родина лучше остальных, почти как русская партия Латвии.

И глядя на Сердюкова на "святые русские танки" надежды не остается просто никакой - тут не Южная Осетия, здесь крупнейшее государство Европы.

Вот такой расклад.

А что, у Южной Осетии была надежда на Россию до ввода российских танков?
То есть надежда таки была, но уж подкрепления реальными делами не было точно.

А расклад таков, что пока русские люди не станут такими как осетины, абхазы или приднестровцы, ничего хорошего в истории их не ждёт.

Ну не бежит вода под лежащий камень.

[Приазовец_]

Задержание атамана Феодосийского полка Международного союза казаков Юрия Миниха является политическим заказом и абсолютно противозаконным актом. Об этом порталу «Новоросс.info» заявил председатель Координационного Совета русских организаций Крыма и Севастополя Владимир Тюнин.

«Задержание Юрия Валентиновича Миниха, вчера, 2 июля, было полностью антизаконным политическим заказом. Это однозначно. Сейчас он содержится в городском отделе милиции в общей камере вместе с уголовниками по 115 статье Уголовно-процессуального кодекса – задержание подозреваемого в совершении преступления. Эта статья предусматривает задержание человека на 72 часа. Но Юрий Миних не является социально опасным человеком, который скрывается от следствия и так далее, и его задержание было полностью политическим актом», – сказал общественник.

Он также сообщил, что Координационный Совет русских организаций Крыма и Севастополя совместно с казачьими организациями подают заявки на проведение митингов в поддержку Юрия Миниха 4 и 5 июля под зданием городского суда Феодосии.

«То, что творят власти сейчас, мне непонятно – мы живем по законам или по понятиям?! Хотелось бы, чтобы наконец-то мы жили по законам. Поэтому то, что произошло там, в степи, является полностью противозаконным актом, причем команду давали власти, находящиеся в Киеве. И вот задаемся мы вопросом: кого волнует проблема православного символа, поклонного креста, который является четвертым в Феодосии? Вот пусть все задумаются и скажут для себя. Поэтому то, что бросили милицию на безоружных казаков, на женщин, на детей, избивали людей – это является таким вопиющим фактом, что я думаю, под господами регионалами земля должна гореть», – отметил Владимир Тюнин.

http://novoross.info/kazaki/8423-zad...az-tyunin.html