нужно вспомнить уроки истории
Серов В.А.
Шадр И. Д.
нужно вспомнить уроки истории
Серов В.А.
Шадр И. Д.
В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!
http://novoross.info/people/8416-zay...feodosiey.htmlАссоциация православных экспертов возмущена кощунственным сносом Поклонного Креста под Феодосией. Это вызов православному русскому большинству Крыма, это – посягательство на Святой Крест. Те, кто совершил кощунство, предстанут перед Божиим Судом.
Мы призываем православных русских людей Крыма добиваться восстановления поруганного, "демонтированного" Святого Креста, и оградить Поклонными Крестами все те населенные пункты Крыма, где живут православные люди. Мы призываем православный русский народ Крыма к стойкости, единству и миссионерскому свидетельству о Святой Православной Вере.
Мы вместе!
К. Фролов, Глава АПЭ
Ну, значится так...
Крест сам по себе никакой святыней не является.
Абстрагируйтесь вы от казаков и Феодосии... Вот я сейчас прибью 2 палки друг к другу - получится крест.
Будет он "святыней"? Да нифига!
Отнесу этот крест куда-нибудь на видное место. Вот, скажем, к памятнику Пушкину или даже ... аж на Красную площадь и там "установлю".
Станет он святыней?
И сразу вопрос. Как будут реагировать на это власти, и кто за мной раньше приедет - милиция или санитары?
Ну и второй вопрос следом. Должна ли будет РПЦ ( или какая другая адекватная христианская церковь) за меня "заступиться"?
P.S. Вместо креста с тем же успехом можно представить себе любой предмет, похожий на религиозный символ. И церковь/конфессию подставить любую соответствующую.
----------
Угу. Да везде понаставить, чего уж там... Чтобы вообще перестало быть понятно, где кладбище, а где люди живут. Слово "оградить" вообще порадовало...
А вот это было бы весьма уместно. Потому как Власть должна стоять на страже установленного ею Закона. Независимо от...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
http://novoross.info/kazaki/8419-vit...lshinstvu.htmlВиталий Храмов: Сегодня православная общественность объяснила власти, что она должна служить русскому большинству
По словам старейшины русской казачьей общины «Соболь» Виталия Храмова, достигнув компромисса с властями Феодосии в вопросе восстановления поклонного креста, православная общественность позволила власти сохранить свое лицо. Об этом русский старейшина рассказал в комментарии порталу «Новоросс.info»
В частности, отметил Виталий Храмов, если власти будут придерживаться достигнутых сегодня договоренностей, можно говорить о том, что конфликт исчерпан.
«В процессе диалога с властями был достигнут компромисс, то есть мы позволяем власти сохранить лицо. При виде убедительного довода в виде 600 вооруженных дубинами и огнестрельным оружием сотрудников спецподразделений мы приняли решение о том, что мы позволяем власти перенести крест в церковь, и с понедельника при посредничестве мэра Бартенева (мэра Феодосии Александра Бартенева – ред.) начинаем процедуру в Совмине по выделению земли под этот крест. Мы не устанавливали сроки как ультиматум, но сказали, чтобы это было в разумные сроки, потому что одно дело – когда есть какие-то реальные проблемы, а другое – когда, скажем, какое-нибудь землетрясение на Марсе, наводнение в Гондурасе и так далее. Было решено, что если власть в разумном режиме помогает и сотрудничает, то, грубо говоря, конфликт исчерпан. При всем при том, что мэр Бартенев клятвенно обещал, что за счет бюджета поможет восстановить и сделать», – рассказал старейшина «Соболя».
По его словам, в случае, если власть не будет придерживаться достигнутых договоренностей и не восстановит поклонный крест в «разумные сроки», православная общественность оставляет за собой право восстановить его самостоятельно.
«Мы сказали, что мы даем возможность власти сохранить лицо, при этом было сказано о том, чтобы власть и не думала, что будет как-то по-другому. В месте компактного проживания 70-тысячного 90-процентного русского православного большинства под названием город Феодосия все будут жить по нашим порядкам, по нашим традициям, и чтобы у власти даже и не было мысли, что будет как-то по-другому. Мы не против власти, но мы не позволим власти быть против нас. Будем смотреть за ситуацией, но, еще раз повторюсь, если власть от конструктивного диалога перейдет черт знает к чему, то православная казачья общественность Украины и России готова собраться и восстановить этот крест столько, сколько потребуется», – отметил Виталий Храмов.
Русский старейшина также подчеркнул, что зачинщиком возникшего конфликта является не православная общественность и казаки, а сама власть. «Это нормальный политический процесс, потому что власть должна помнить, из чьих рук она получила эту власть. 250 человек потратили сегодня целый день для того, чтобы объяснить власти, что она служит нам, а не исламистам. За это лично от меня всем участникам большое спасибо, что они помогли власти прийти в чувства и понять, кто она есть на самом деле. То есть власть уже не говорила в тональности того что, "спросите у печенегов-исламистов, дадут ли вам добро или нет", а она уже говорила, что мы все православные люди, нам нечего делить и мы максимально ускорим процедуры, чтобы это (восстановление креста – ред.) произошло».
В то же время, отметил Виталий Храмов, начальник крымского главка МВД Сергей Резников «показал себя как лжец и трус». «Начальник милиции Тавриды повел себя как лжец и трус. При беседе с начальником феодосийского горотдела был схвачен Юрий Миних (атаман Феодосийского полка Международного союза казаков – ред.). Он был схвачен по делу Кашпировского (Анатолия Кашпировского – ред.), а некий Резников (руководитель ГУ МВД Украины в АРК – ред.) в глаза казакам лгал и боялся», – сказал старейшина «Соболя».
http://novoross.info/people/8420-zay...-feodosii.htmlЗаявление Крымской общественной организации «Таврический союз» по событиям в Феодосии
1 июля 2011 г. в 4 часа утра крымской милицией был осуществлен варварский снос Православного Поклонного Креста установленного 4 мая 2011 г. крымскими казаками и православной общиной Феодосии на выезде из города по трассе на Джанкой. Поклонный Крест был установлен в честь Дня Победы нашего Отечества в Великой Отечественной войны. Потому прямым надругательством над нашей историей, нашими традициями является снос Креста в 4 часа утра, в то время когда Великая Отечественная война началась нападением нацистской Германии на Советский Союз.
Уничтожение Православного символа крымской властью силами милиции было осуществлено незаконным образом, т.к. по демонтажу Креста не было заседание Апелляционного суда и нет законных оснований по его сносу. Сам снос Креста был произведен в ночное время и без уведомления организаторов его установки, что также противоречит процессуальным нормам.
Сотрудники милицейских спецподразделений «Беркут» и «Тигр», уничтожавшие Православный Поклонный Крест, совершили прямое кощунство, отрезав автогеном его основание.
2 июля при осуществлении Крестного хода православными верующими и казаками во время которого свергнутый Поклонный Крест предполагалось возвратить на место его установки, милицейский «Беркут» совершил нападение на казаков с использованием дубинок и других средств спецтехники. В результате этого милицейского нападения были нанесены жестокие увечья безоружным людям – три человека находятся в реанимации, один из них в коме, 8 человек в больнице с тяжелыми травмами. По надуманному предлогу крымские правоосквернители произвели обыск в доме атамана Таврического Казачьего войскового общества Ю. Миниха, когда там находились его малолетние дети и никого взрослых в доме не было. Впоследствии сам Ю. Миних был арестован также по надуманному предлогу, якобы за хулиганство, совершенное в 2010 г.
Все это совершается исполнительной властью Крыма под руководством В. Джарты, заявившего о выстроенной вертикали власти, которая замыкается на нем, в условиях, когда им же «освящаются» крымско-татарские захваты земли и не предпринимается никаких мер по устранению незаконно построенных мечетей на захваченных землях. Крымская власть остается совершенно безучастной по факту незаконной установки представителями нелегальной организации «меджлис» памятника убийцам настоятеля Кизилташской киновии иеромонаха Преподобномученика Парфения под Судаком. Хотя на установку этого памятника убийцам, стоящего уже несколько лет, нет вообще никаких согласований.
КРО «Таврический союз» выражает глубокое возмущение действиями крымской власти, включая милицию, и требует остановить произвол.
КРО «Таврический союз» считает, что Православный Поклонный Крест должен быть восстановлен, а инициаторы и исполнители его незаконного сноса были привлечены к ответственности.
Мы обращаем внимание международных правозащитных и гуманитарных организаций на тот произвол, беззаконие и насилие, которое чинят крымские власти во главе с В. Джарты в отношении русских людей, православных верующих и казаков и ждем от них осуждения этих действий.
Мы призываем Президента Украины, как гаранта конституционных прав граждан, принять все необходимые меры для наказания авторов и исполнителей кровавой бойни, устроенной крымской милицией 2 июля 2011 г. под Феодосией.
Как организация российских соотечественников, мы обращаемся к Президенту Российской Федерации Д. Медведеву с просьбой взять под личный контроль расследование украинской стороной преступления, совершенного под Феодосией.
Как организация, строящаяся на принципах Православия, объединяющая православных верующих Крыма, мы просим нашего Патриарха Русской Православной Церкви Кирилла взять под свое личное окормление воздвижение Православного Поклонного Креста под Феодосией и призвать священников Крымской и Симферопольской епархии оказывать этому Богоугодному делу всяческое содействие.
Председатель КРО «Таврический союз» А.С. Филатов
И все-таки, кто отдал приказ?
Последний раз редактировалось Приазовец_; 03.07.2011 в 12:31.
Негра (03.07.2011)
Ну а что ж вы хотели.
Яныки - это не оранжевые со всеми их свободами![]()
(хоть и разрушительными для страны)
Об этом с самого начала говорилось на форуме.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Observerr (03.07.2011)
Полагаете, жесткий пресс ПР не будет разрушительным?
Конструкция-то давно прогнила и излишнее давление может.....
Кстати, - нет. И по нескольким причинам:
1. Далеко не всегда (очень редко) то, что объективно должно делать власти, устраивает большинство общества. И никогда - всё общество.
2. Иногда и обществу не грех подсказать власти, что именно ей, по его мнению, следовало бы делать.
3. Есть масса общественных проблем, не находящихся в прямой компетенции власти или не являющихся для неё приоритетными. В этих случаях общественная активность вполне может сыграть существенную роль в их решении.
Можно дополнять список...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
serge (03.07.2011), Приазовец_ (03.07.2011)
Последние три года довелось исколесить буквально весь Крым вдоль и поперек - не только по городам и райцентрам, но и в глухих крымских деревушках (типа Останино) побывать. Татарских самозахватов кругом просто туча. Уж не буду про пока про Феодосию - посмотрите хотя бы на так называемую "президентскую" траccу - Севастополь - Симферополь - вы считали когда-нибудь вдоль этой дороги количество самозахватов? Я пытался - все время сбивался со счета. И никаких сотен бойцов ОМОН-а с дубинками и полной выкладкой НИКТО не вызывал... Все нормально.
В Феодосии - началось все примерно года назад. "В чистом поле васильки" решили на въезде в город крест поклонный поставить.
И что?
А ничего - рядом уже мечеть татарская стояла.
И татары стали против.
И украинская власть мгновенно сдулась в пользу татар.
Хотя тот крест никого не трогал и есть ни у кого не просил.
Кто-то хочет после этого просить у украинской власти закона?
Кто-то хочет требовать справедливых решений украинского суда?
Украинский закон - это таран украинской власти против русского населения Крыма.
При помощи крымских татар - то есть как всегда - чужими руками.
Уркаинская власть хочет и на йух сесть и рыбку сесть...
И тот кто опирается на решения украинского суда и украинского закона могут купить себе фотографию жопы тимошенко, повесить ее в красном уголке квартиры, и лизать ее по сто раз на день.
Кстати - та мечеть татарская (которая против православного креста выступала при помощи украинской власти), тоже построена на самозахваченной земле.
Вот вам и "украинская" "власть" и "украинский" "суд".
Последний раз редактировалось skroznik; 03.07.2011 в 14:53.
http://novoross.info/kazaki/8421-k-z...-advokata.htmlАтаман Феодосийского полка Международного союза казаков Юрий Миних, задержанный сегодня днем правоохранителями, на данный момент находится в феодосийском горотделе милиции. Родных и близких к нему не пускают, при этом в горотделе отказываются сообщить семье Юрия Миниха о его физическом состоянии. Об этом порталу «Новоросс.info» сообщила супруга задержанного атамана Наталья Миних.
По ее словам, только поздно вечером к нему пустили адвоката. «Его (Юрия Миниха – ред.) задержали сегодня днем. Он шел с казаками, когда его сзади ударили по ногам, потом еще раз ударили дубинкой, скрутили, закинули в машину и уехали. Сразу никто ничего не понял, что случилось, на вопрос, куда его увезли, никто ничего не говорит. Мы приехали в горотдел, нам сказали, что его здесь нет, отправили в другой какой-то отдел. Мы туда приехали, там нам сказали, что здесь его тоже нет, ищите в горотделе. Адвоката долго не пускали, пустили только сейчас, и то, потому что казаки вышли на Киев. Никого к нему не пускают, ничего не говорят. Мы не можем добиться правды, нам не говорят, в каком он состоянии, живой ли он вообще. Мы вообще ничего не можем понять. Мы просто в шоке», – рассказала Наталья Миних.
Она также сообщила, что в офисе и магазине Юрия Миниха сотрудники милиции произвели обыски. «Меня попросили открыть офис, сделали обыск, трусили каждую газету, все вывернули, пошвыряли, и вообще вели себя не очень культурно – хамили и так далее. Потом пошли делать обыск в магазине, там начали бить боксерские груши. Я сделала им замечание, чтобы не портили товар. Но они ничего не нашли, изъяли только печати и диски пустые, я их сама туда клала, там нет ничего вообще. И вот мы сейчас под горотделом стоим и не можем понять, за что его задержали, что с ним. Никто нам ничего не говорит», – сказала супруга Юрия Миниха.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Блин... торжество украинской власти и украинского суда...
Да. Некоторая часть.http://passion-don.org/cossackvote/7-1911-2.htmlВойсковой Атаман в. Д. Ген.-Лейт. М.И. Платов, желая упорядочить торговлю на Дону и предоставить торговым казакам свободно заниматься своими промыслами, первый из донских Атаманов испросил Высочайшее разрешение на временное освобождение от военной службы казаков; занимающихся торговлей и промыслами.
Проект Атамана Платова заключался в следующем:
а) чтобы казаки, промышляющие торговлею, когда кому из них достанется очередь в поход, оставляемы были от оного;
б) чтобы остающейся от похода промышленник платил за каждый год (пока товарищи будут находится на службе) по 100 руб.;
в) чтобы собираемые таким образом деньги употреблялись на исправление всеми потребностями к службе таких бедных казаков, которые прежде при исправлении себя входили в непомерные их состоянию долги.
Число таких казаков, для которых льгота от службы признавалась необходимою, определялась тогда в 300 человек.
Это представление Платова было Высочайше одобрено 12-го сентября 1804 года.
Ещё даже Торговые общества были...
Но вот чтобы АТАМАН торговлей занимался.... креативненько так.![]()
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Вся эта ситуация, в смягченном, конечно, варианте, очень напоминает 9 января 1905 года. По задумке, по излишне резкой реакции властей. То есть мы имеем дело с откровенной "гапоновщиной", ака провокацией. Вот только всенародного возмущения и сопоставимой с 1905 годов реакции общества ожидать не приходится.
А призывающих к "ужасному концу вместо ужаса без конца" прошу спрогнозировать, хотя бы у себя в голове, развитие ситуации:
- гадский укровско-провский режим пал, оказался недееспособен
- пенсионеры не получили пенсии
- госслужащие, учителя, врачи не получили зарплаты
- инсулинозависимые не получили инсулин
- по Крымскому водоводу прекратила поступать вода
- в городах и селах отключено электричество
Итак, кто каким способом сформирует органы власти и возобновит хотя бы минимальное функционирование инфраструктуры?
Казаки? Вот те самые?
Не смешите.
Боюсь их усилий не хватит даже для организации действенных отрядов самообороны и поддержания порядка вместо прекратившей существование милиции.
Какие структуры готовы к перехвату власти на отдельных территориях в случаях государственного коллапса, по примеру египетской армии?
И это все реальные вопросы, которые скорее всего станут перед нами всеми в течение ближайшего времени.
И задумавшись над этим, приходим к выводу: если видишь, что кто то поджигает твой дом (а Госдеп именно этим и занимается, создавая пояс нестабильности вокруг России) - не радуйся тому, что переедешь, наконец из этого вонючего клоповника в дворец, не поливай его бензином изнутри, а озаботься хотя бы приобретением палатки. Потому что по плану поджигателей именно ты должен сгореть в клоповнике или околеть на улице от холода и голода на пепелище халабуды, где были хоть какие то припасы.
А кого упрекают, что они "все скупили", что "им всё позволено", что "везде есть их люди"?
Вот они и придут. И получат поддержку извне. И "украинство", несмотря на всю его отвратительность, покажется сладким воспоминанием. Причем сразу и в Крыму, и на остальной территории У, и в РФ. Одновременно.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Егорий (03.07.2011)
Ему жить на что-то надо. Почему же не заниматься торговлей?
То, что ты накопала, говорит о наличии людей, которые вообще освобождались от службы. Все (несколько сотен тысяч), за исключением нескольких сотен "торговых казаков", служили несколько лет - остальное время, если не было войн, работали как и все. Никто за счет казны России не жил.
О!
Как во время любой революции, что закономерно.
И если обратиться к недавнему историческому опыту:
- насколько важной окажется проблема установки поклонного креста, когда у власть на местах, в лучшем случае, окажется в руках ребят типа атамана Григорьева, а, проще говоря, у местной братвы?
- обойдется ли при столкновении с этой братвой 15 избитыми со стороны казаков или против них не рыпнется потому что.... ну жить то хочется?
- если удастся нарыть откуда то (интересно откуда) гуманитарной помощи, проще, жратвы, для жителей Феодосии во время всего этого праздника свободы, кто будет ее получать и распределять? Казаки или ненавидимый отныне ими феодосийский мэр?
- на кого надеяться местному населению в плане защиты от диких и голодных банд, часть из которых будет татарскими, на казаков или на остатки милицейских и армейских подразделений, с которыми казаки демонстративно вступили в конфликт?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
С какого перепуга? Из чего это следует? РФ вполне может заявить о невмешательстве во "внутренние дела независимого государства". Особенно - если сегодняшняя политическая линия будет сохраняться.
Походу, самой организационно сильной и финансово поддерживаемой силой в Крыму после государственных структур является Меджлис. Вот они-то с преогромным удовольствием первыми встанут к "рулю". И - молитесь тогда.
Потому как собственных сил адекватных у русских в Крыму нет - только клоуны в штанах с лампасами. Так что я бы не стала так уж торопить "падение укровско-ПРовского режима".![]()
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Довольно "любопытно" получается.
Татары строят мечети самозахватом земли - власть молчит, народ тихо возмущается, и все идет, как идет.
Под 9-ое мая местное казачество решило установить поклонный крест. На сколько я видел Украину - там перед каждым селом стоит крест. И, вроде бы, все нормально, власть молчит, народ одобряет. Никто не мешал тот крест ставить.
Прошел месяц, другой - и на тебе, что-то не так с тем крестом. Вместо переговоров силовое решение, да еще какое.
...
У меня возникает такое ощущение, что к тем казакам предъявляются какие-то уж очень завышенные требования. Ну горячий народ, проявляет свою волю рьяно. Так когда воздвигали для себя символ - никто не помешал, а теперь, натурально, им плюнули в лицо - а мы их учим кротости и смирению, законопослушанию...
Противоречие наблюдаю....
имхо.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Возьмет на содержание и полное обеспечение порядка 20-30 миллионов населения Левобережной Украины и Крыма?
Очень сомневаюсь. У РФ не хватит даже армии и милиции для установления контроля над территорией. Не говоря уже об одномоментном расширении госструктуры на 20% и расходуемых ресурсов (эти деньги неоткуда взять кроме как отобрать у российских же пенсионеров).Власти РФ в последнюю очередь будут сотрудничать с антисистемными маригиналами, создающими провокации на пустом месте и проигрывающими даже такие, самолично инициированные бои.
Сотрудничать они будут с местной бюрократией и остатками органов власти. Или с теми кто докажет свою дееспособность.
Я за трезвый анализ ситуации и планирование развития ситуации. И действия направленные на позитивное участие в будущих событиях.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Приазовец_ (03.07.2011)
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)