Что там в Феодосии произошло?

[Егорий]

Осталось убедить украинских олигархов в том, что им полезно поделиться нишами с их российскими коллегами.

Решение этой задачи посильно только внешним силам, или внутренним уже при наличии действенной структуры и силовых органов. Если на Украину не будет поступать газ, думаю это сподвигнет "олигархов" на сотрудничество. От внутренних сил "махноцев" им ничего не стоит отмахиваться из Лондона, финансируя при этом "антимахновцев".

Почему Егорий не создал русскую партию и не привёл её к власти

Рылом не вышел, но учится.

Потому, что жители Галиции создают и тренерудт незаконные вооружённые формирования

И получается у них пока лучше чем у крымских казаков, глядя на результаты ажно завидки берут. Правда у них очень узкая и ограниченная во времени задача. Для долговременного управления даже Галичиной они не подходят - торпеды.

Да на нашем же форуме первыми заклеймят уголовников, которые подставляют зелёных мальчишек под уголовную статью и воспитывающих совершенно нетолерантных людей. Тех, кто не выполняет завета по подставлению щёк или снисхождению к врагам.

Население Новороссии, три четверти которого голосует за любую сущестувующую власть, маргиналов не поддержит. Поэтому надо работать с той властью что есть. Неприезд львовян в Одессу, сдерживание действий "Свободы" в Николаеве, Одессе, минимальные, но реальные действия местных советов по поддержке русского языка показывают что потенциал сотрудничества с местным чиновничеством и советами есть. И именно его надо развивать. Потому что Москва, в случае чего, именно на чиновничество и местные представительские органы и будет опираться. А не на сумашедших бабок и бандюганов, которых в бинокль не видно, если журналистов не свезти предварительно. Кстати на акции установки креста ни одной профессиональной журналистской группы не присутствовало - говорит об уровне организации очень явно.

Если, как тут указывали, во главе казаков Крыма стоит бандюган, то он вполне может побороться за власть и с меджелисом и с другими желающими.

Его потенциал на экране - против боевиков Мальчишина или любой акции Меджелиса не впечатляет.

А что, у Южной Осетии была надежда на Россию до ввода российских танков?

Там стояли миротворческие российские войска, действующие на основании международного мандата. Именно нападение на миротворцев и было одним из поводов для ввода войск.

А расклад таков, что пока русские люди не станут такими как осетины, абхазы или приднестровцы, ничего хорошего в истории их не ждёт.

Ага. Вот только не станут. На сегодняшний день самое массовое "русское" движение на Украине - белоголубое сопротивление в 2004 году. Это вот реальный более менее потенциал, по которому можно равняться.

[BWolF]

Осталось убедить украинских олигархов в том, что им полезно поделиться нишами с их российскими коллегами.

Решение этой задачи посильно только внешним силам, или внутренним уже при наличии действенной структуры и силовых органов. Если на Украину не будет поступать газ, думаю это сподвигнет "олигархов" на сотрудничество. От внутренних сил "махноцев" им ничего не стоит отмахиваться из Лондона, финансируя при этом "антимахновцев".

Вот и начала Россия перекрывать олигархам кислород газ.
Но и народ не должен сидеть сложа руки.
"На Бога надейся, а сам не плошай"

Почему Егорий не создал русскую партию и не привёл её к власти

Рылом не вышел, но учится.

Вот и хорошо.
По крайней мере появится практический опыт.

Потому, что жители Галиции создают и тренерудт незаконные вооружённые формирования

И получается у них пока лучше чем у крымских казаков, глядя на результаты ажно завидки берут. Правда у них очень узкая и ограниченная во времени задача. Для долговременного управления даже Галичиной они не подходят - торпеды.

У казаков также издревле стояла задача прийти, ограбить и уйти.

А насчёт результатов - у казаков опыта противодействия властям и занятий нелегальной деятельностью поменьше будет.
Да и поддержки от государства в этой деятельности они не имеют.

Вот скажите, если бы крымские казаки поехали в Россию для обучения диверсионному делу и войне в условиях города - как бы к этому отнеслось СБУ? А патриоты из Киева открыто этому обучались в Прибалтике.

Да на нашем же форуме первыми заклеймят уголовников, которые подставляют зелёных мальчишек под уголовную статью и воспитывающих совершенно нетолерантных людей. Тех, кто не выполняет завета по подставлению щёк или снисхождению к врагам.

Население Новороссии, три четверти которого голосует за любую сущестувующую власть, маргиналов не поддержит. Поэтому надо работать с той властью что есть.

Как в Галиции и Чечне.

Неприезд львовян в Одессу, сдерживание действий "Свободы" в Николаеве, Одессе, минимальные, но реальные действия местных советов по поддержке русского языка показывают что потенциал сотрудничества с местным чиновничеством и советами есть. И именно его надо развивать.

Ага.
Пока Киев не прикрикнет.

.

А что, у Южной Осетии была надежда на Россию до ввода российских танков?

Там стояли миротворческие российские войска, действующие на основании международного мандата. Именно нападение на миротворцев и было одним из поводов для ввода войск.

Так и в Крыму стоят войска России. И что?

А расклад таков, что пока русские люди не станут такими как осетины, абхазы или приднестровцы, ничего хорошего в истории их не ждёт.

Ага. Вот только не станут. На сегодняшний день самое массовое "русское" движение на Украине - белоголубое сопротивление в 2004 году. Это вот реальный более менее потенциал, по которому можно равняться.

Если не станут, значит потомки будут читать в учебниках истории о русском этносе, который явился основой для 3 восточнославянских народов (россиян, украинцев, беларуссов) и который говорил на древнероссийском языке.

[wws]

Ну, значится так...

Крест сам по себе никакой святыней не является.
Абстрагируйтесь вы от казаков и Феодосии... Вот я сейчас прибью 2 палки друг к другу - получится крест.
Будет он "святыней"? Да нифига!

Только не надо вот этих многообещающих прилюдий. Если Вам действительно непонятно - то навязывать-то свое мнение - зачем? Именно: абстрагировавшись от "казаков" - я лично считаю, что любой крест является святыней. И не один я.

Просто для сведения. Святил крест священник от Русской православной церкви за рубежом. А между ней и МП соглашение имеется о взаимном признании священников. Их священники имеют право служить в наших храмах, а наши, соответственно, в их. Так что с точки зрения церкви, тут все было нормально.

Хотя, крест, какой бы он ни был, даже и не освященный, - это все равно крест и значит он свят.
http://forum.sevastopol.info/viewtop...6089&start=125

И мне эти пляски святого Витта на обломках креста что с одной, что с другой стороны - искренне противны. Как православному. Я не собираюсь ни у кого спрашивать разрешения на установку креста на могилу своей матери. И запретить мне это - невозможно. Этот крест, как можно понять из текста ниже, тоже пытались установить именно на могиле. Пусть даже символической.

4 мая 2011 года, в канун Дня Победы и в честь воинов 51-й армии, павших в годы Великой Отечественной войны во время Керченско-Феодосийской операции Крымского фронта, внуками Победителей - православными казаками, на месте жестоких боев армии с фашистами, возле трассы «Феодосия-Джанкой», на территории Береговского сельского совета - был установлен Поклонный православный крест.

6 мая, в День Георгия Победоносца, покровителя православного воинства, на сходе граждан Береговского сельского совета у Поклонного креста, было принято решение: признать памятный знак «Православный символ – Поклонный крест в память о воинах Крымского фронта» на территории Береговского сельского совета – памятником Великой Отечественной войны.

В непосредственной близости от Братской могилы на месте концентрационного лагеря «Красный» (сейчас – это территория села Мирное, Симферопольского района), где покоятся тысячи мирных граждан, а также партизан, подпольщиков и советских военнопленных, замученных в годы оккупации 1941-1944 г.г. палачами из 152-го татарского добровольческого батальона СД, на захваченной «меджлисовцами» земле, ведется незаконное строительство!

Самострои «процветают» не только в санитарной зоне Братской могилы, на территории бывшего концлагеря.
Сегодня захвачено и незаконного застраивается даже непосредственное место массового уничтожения русских людей путем сожжения – это «крематорий», где фашисты и их прихвостни-добровольцы жгли советских патриотов на своих адских кострищах!

Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Русская народная поговорка, ничего личного.

[Волгарь]

председатель Координационного Совета русских организаций Крыма и Севастополя Владимир Тюнин

Простите, а нельзя ли огласить сов.секретные (для таких громких названий ) сведения:

а) Какие именно русские организации представлены в этом самом Совете?
б) Какова общая численность этих организаций (не та, которую объявляют, а та, которая в акциях может участие принять...) - и, соответственно, какой процент русского населения Крыма и Севастополя там представлен?
в) Сколько именно русских организаций Крыма и Севастополя не входит в Совет и, возможно, даже не подозревет, что В.Тюнин говорит от их имени?

Поэтому то, что бросили милицию на безоружных казаков, на женщин, на детей, избивали людей – это является таким вопиющим фактом, что я думаю, под господами регионалами земля должна гореть», – отметил Владимир Тюнин.

Да-да. Факт просто вопиющий. Мирные граждане просто шли по улице на свою законным образом зарегистрированную дачку - и тут на них набросились злые менты...

...ну прямо как на всяческих нашенских "несогласных" на Триумфальной площади. Никакой, бляха-муха, демократии.

Впрочем, в демократичной Германии те же граждане влетели бы под реальные сроки за оказание сопротивления, в прекрасном советском прошлом тех же граждан свинтила бы Кровавая Гэбня (и в психушку, как Новодворскую...), а в еще более прекрасном СвятоРусскоПравославном прошлом - был бы охренительный выбор между казачьими нагайками, казачьими же шашками и какими-нибудь лейб-гвардейскими пулями. А то и картечью из пушек, тоже бывало при подавлении бунтов, знаете ли...

Шо интересно - г. Тюнин подчеркивает, что казаки-то были безоружные, во как. И тут, понимаете ли, на безоружных казаков - кинули милицию...

...а вот были бы казаки вооруженные - на них бы двинули танки, и факт стал бы не более вопиющим, чем действия бригады любимца нашей публики Хамиса Каддафи против вооруженных мятежников.

Земля должна гореть под ногами у политиков, осмелившихся силой пресекать любые действия любых народных масс, да...

...впрочем, тогда больше половины населенных территорий планеты Земля моментально станет зоной вулканической активности. :morning2:

[V_V_V]

народных масс

Да где ж там "массы"...

Массы безмолвствуют.

[Волгарь]

Просто для сведения. Святил крест священник от Русской православной церкви за рубежом. А между ней и МП соглашение имеется о взаимном признании священников. Их священники имеют право служить в наших храмах, а наши, соответственно, в их. Так что с точки зрения церкви, тут все было нормально.

Просто для сведения - святил крест "священник" не просто РПЦЗ, а отколовшейся от нее (и "запрещенной к служению") ветви. Фактически - секты, с которой взаимное признание священников невозможно. С точки зрения РПЦ - в лучшем случае святил схизматик, т.е. освящение недействительно. Схизматики, еретики и даже просто православные священники, "запрещенные к служению", имеют не больше прав служить в наших храмах, чем имамы, раввины или ламы какие-нибудь.

Хотя, крест, какой бы он ни был, даже и не освященный, - это все равно крест и значит он свят.

Просто для примера: перевернутый крест тоже является частью старой и канонической христианской символики - это крест Св.Петра (как известно, апостол Петр при казни попросил распять его вниз головой, т.к. не считал себя достойным умереть так же, как Иисус Христос), символ, использовавшийся с времен чуть ли не первых христиан. Но сейчас его используют преимущественно сатанисты определенного (антихристианского) толка.

Перевернутый крестик на груди какой-нибудь "жабы" тоже для Вас свят?

Ну, или другой пример: немецкие кресты - те, что были на танках и самолетах гитлеровцев, да и ордена их, если припомнить... - имеют самое непосредственное отношение к христианской символике.

Это тоже кресты.

Они тоже для Вас святы?!

И вот так можно пройтись по истории ну очень глубоко. Вплоть до крестов на щитах немецких воинов XIII века... кстати, оружие крестоносцев таки было освященно самыми настоящими католическими священниками, с которыми нынче у РПЦ тоже всяческое взаимное признание таинств. И вот по этим крестам, по освященным, наши предки кто мечом, кто копьем, кто топором... никакого почтения к христианским святыням, шопаделать!

Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Русская народная поговорка, ничего личного.

Вот именно. И прежде чем говорить, что-де все было "по уставу", и с точки зрения церкви-де все нормально - неплохо бы этот самый устав и выучить, а заодно и разобраться, что ж там за священники и какой "лучший друг американского посла" ими командует. Тем более что на форуме этот вопрос уже разбирался.
----------

Да где ж там "массы"...

Массы безмолвствуют.

"Народ наш темен, но мудр." (с)

Народ наш прекрасно понимает, что в таких случаях хрен редьки не, выбирай, не выбирай, и вообще "игра была равна - играли два говна". (с)

[V_V_V]

Хочу только прибавить пару слов как житель Феодосии.
Казачество здесь не поддерживает НИКТО из местных жителей, кроме так называемой православной общины, которая включает в себя полтора десятка очень набожных бабок.
Казачество дискредитировало себя в момент выбора старшим Миниха- известного бандюгана и рэкетира 90-х, который тех же бабок на базаре и шкурил. Да и состав казачества- вы меня извините. Когда они шли на параде 9 мая- хотя какое они имеют к нему отношение, хотелось смеяться в голос, что многие (в том числе ветераны) и делали. Приходилось общаться с одним "казаком"- то ли историком, то ли искусствоведом- свято уверенном в том, что Волошин был великим колдуном и вызвал Ялтинское землетрясение 27 года.
Какое православие, очнитесь? Для Феодосийских казаков- это красивое прикрытие. Когда Миних в качковской майке с надписью Gorillaz Wear и "полицейских" очках кричит- "Подходите, православные казаки!"- кроме опять-таки смеха ничего это вызвать не может. И на каждое свое мероприятие они обязательно берут несколько бабок, которые в случае чего могут громко орать с причитаниями "Ой, господи, спаси нас и сохрани!" и теде. Где здесь православие?
Я не знаю, кто стоит за Минихом, но кто-то явно выбрал не тут тему и не ту организацию. Уж больно криминальные морды там у всех, и даже демонстративное крещение и чтение вслух молитв не помогает.

Что касается нашей феодосийской власти- тут совсем все печально. Да, Шайдеров был не идеален- но Бартеньев- это просто аут. В прошлую пятницу прошел слух, что он умер- так народ откровенно радовался. Остальные представители власти страдают полной политической и руководительской импотенцией и не в состоянии просчитать свои действия хотя бы на 2 шага вперед. А что спустили не совсем продуманную команду сверху- ну, а кто их выбирал?
Весь этот конфликт с крестом- советую не обращать никакого внимания. К ПРАВОСЛАВИЮ и ущемлению РУССКИХ это не имеет никакого отношения. Одни не очень умные считают что они самые-самые православные, а другие- что они самые-самые облеченные властью.
ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ- НЕ ВЕДИТЕСЬ!
Не за это умирать надо.
ЗЫ: если есть какие-либо вопросы по ситуации или каким-то еще событиям в Фео- обращайтесь, постараюсь ответить.

http://forum.sevastopol.info/viewtop...31158#p8331158

[BWolF]

Хочу только прибавить пару слов как житель Феодосии.
Казачество здесь не поддерживает НИКТО из местных жителей, кроме так называемой православной общины, которая включает в себя полтора десятка очень набожных бабок.
Казачество дискредитировало себя в момент выбора старшим Миниха- известного бандюгана и рэкетира 90-х, который тех же бабок на базаре и шкурил. Да и состав казачества- вы меня извините. Когда они шли на параде 9 мая- хотя какое они имеют к нему отношение, хотелось смеяться в голос, что многие (в том числе ветераны) и делали. Приходилось общаться с одним "казаком"- то ли историком, то ли искусствоведом- свято уверенном в том, что Волошин был великим колдуном и вызвал Ялтинское землетрясение 27 года.
Какое православие, очнитесь? Для Феодосийских казаков- это красивое прикрытие. Когда Миних в качковской майке с надписью Gorillaz Wear и "полицейских" очках кричит- "Подходите, православные казаки!"- кроме опять-таки смеха ничего это вызвать не может. И на каждое свое мероприятие они обязательно берут несколько бабок, которые в случае чего могут громко орать с причитаниями "Ой, господи, спаси нас и сохрани!" и теде. Где здесь православие?
Я не знаю, кто стоит за Минихом, но кто-то явно выбрал не тут тему и не ту организацию. Уж больно криминальные морды там у всех, и даже демонстративное крещение и чтение вслух молитв не помогает.

Что касается нашей феодосийской власти- тут совсем все печально. Да, Шайдеров был не идеален- но Бартеньев- это просто аут. В прошлую пятницу прошел слух, что он умер- так народ откровенно радовался. Остальные представители власти страдают полной политической и руководительской импотенцией и не в состоянии просчитать свои действия хотя бы на 2 шага вперед. А что спустили не совсем продуманную команду сверху- ну, а кто их выбирал?
Весь этот конфликт с крестом- советую не обращать никакого внимания. К ПРАВОСЛАВИЮ и ущемлению РУССКИХ это не имеет никакого отношения. Одни не очень умные считают что они самые-самые православные, а другие- что они самые-самые облеченные властью.
ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ- НЕ ВЕДИТЕСЬ!
Не за это умирать надо.
ЗЫ: если есть какие-либо вопросы по ситуации или каким-то еще событиям в Фео- обращайтесь, постараюсь ответить.

http://forum.sevastopol.info/viewtop...31158#p8331158

Очень надеюсь, что по постам Изаркиля, который вещает от имени Одессы, не судят о ней...

Я бы с осторожностью относился к любым единичным сообщениям, незнакомых людей.

Кстати, одесское казачество весьма разнообразно и явно его никто не поддерживает, но когда я на одном из мероприятий общался с прохожими, то они весьма положительно оценивали деятельность наших казаков. По крайней мере в том, что люди нашли в себе силы объединиться, а не сидеть по квартирам перед телевизором.

[Егорий]

Я бы с осторожностью относился к любым единичным сообщениям, незнакомых людей.

К феодосийским казакам, устанавливающим крест без благословения церкви это относится в первую очередь.

Кстати, одесское казачество весьма разнообразно и явно его никто не поддерживает, но когда я на одном из мероприятий общался с прохожими, то они весьма положительно оценивали деятельность наших казаков.

Виталик, у нас тоже поддерживают казаков, морально. Вот только на неформальной акции посвященной началу войны, где казаков было уж четыре, всего присутствовало 19 человек, представляющих 12 русских организаций, здешний атаман здорово обрадовался лишней паре рук, на тот случай если местные нацюковские гопники вдруг вздумали бы дать им оторваться.
А было дело ранее, чуть не дали.
При этом списочная численность одного только казачества несколько сотен.

И не к народу претензии, а в консерватории нужно что то менять, причем быстро. У нас то казаки не из бандюков, а из ментов, как раз - так на ментов местных и надежда в основном.

[BWolF]

Кстати, одесское казачество весьма разнообразно и явно его никто не поддерживает, но когда я на одном из мероприятий общался с прохожими, то они весьма положительно оценивали деятельность наших казаков.

Виталик, у нас тоже поддерживают казаков, морально. Вот только на неформальной акции посвященной началу войны, где казаков было уж четыре, всего присутствовало 19 человек, представляющих 12 русских организаций, здешний атаман здорово обрадовался лишней паре рук, на тот случай если местные нацюковские гопники вдруг вздумали бы дать им оторваться.
А было дело ранее, чуть не дали.
При этом списочная численность одного только казачества несколько сотен.

И не к народу претензии, а в консерватории нужно что то менять, причем быстро. У нас то казаки не из бандюков, а из ментов, как раз - так на ментов местных и надежда в основном.

У меня нет ключей от консерватории. И вряд ли быстро кто-то их найдёт.

Поэтому нужно делать, что считаешь нужным и не сильно надеяться на других.

В конце концов русские живучи и останутся по крайней мере в западной части России и Сибири.
Когда-то у славян тоже была обширная территория от Адриатики, но землепашцы не кочевники - склад характера и ценности совершенно не совпадают, поэтому и огребают регулярно от последних, пока не проведут глубокую зачистку.

[BWolF]

...
Власть извинилась
Исполняющий обязанности городского головы Феодосии, первый заместитель мэра Игорь Авруцкий (Александр Бартенев сейчас находится в отпуске) подчеркнул, что власть не хотела надругаться над крестом. По его словам, исполком получил письмо от ОГИС с требованием обеспечить выполнение решения и приказа Хозяйственного суда Крыма о демонтаже креста, выделив технику и рабочих.
- Крест демонтировали и отвезли на территорию церкви возле школы №9, - отметил И. Авруцкий. – Я дал команду Загодиренко обрезать болты и нижнюю рамку – сантиметров пять в основании, – чтобы крест, вопреки решению суда, не смогли вернуть обратно. А рабочий отрезал нижнюю тумбу, что вызвало возмущение православной общины. Я приношу свои извинения за это досадное недоразумение и хочу заверить, что у меня и в мыслях не было пытаться надругаться над православным символом.
http://kafanews.com/novosti/30636/kazak

С сайта Феодосии. Новость пятницы.

[Приазовец_]

Оправдывается Авруцкий - и правильно делает.

Бартенев уже в отпуск смылся.

Один из казаков, пострадавших во время субботнего столкновения с милицией из-за поклонного креста в Феодосии, впал в кому

Об этом рассказал «Новому Региону» свидетель событий глава крымской организации партии СПАС Геннадий Сивак

По его словам, действия украинской милиции повергли в шок крымскую общественность.

Очевидцы вчерашних феодосийских событий отмечают исключительную жестокость хорошо управляемой украинской милиции, глумившейся над безоружными людьми, сказал Сивак.

«Драку развязал ОМОН. Люди не кидались с кулаками, зачем ОМОН бил людей? Безоружные люди несли крест, их можно было оттеснить щитами и не доводить дело до драки. Людей жестоко избили, один казак лежит в коме, у людей проломлены головы, много рваных ран. К концу побоища к месту происшествия было стянуто 800 человек милиции – небольшой группе казаков, охранявшей крест, пришлось отступить. Если бы не отступили – потеряли ребят. Такое впечатление, что в украинскую милицию специально отбирают садистов: уже лежащих людей с остервенением били палками, ногами. Руководил этой операцией кто-то сверху», – отметил Спивак.

«Я там общался с полковниками, и с Резниковым, начальником крымского главка – как только им задаешь вопросы, они не могут на них отвечать, отходят в сторону, кому-то звонят – тому, кто верховодил кровавым побоищем. Сами они никакого решения принять не могли», – подчеркнул собеседник агентства.

http://www.nr2.ru/crimea/337837.html

Кто же отдал приказ?

[V_V_V]

ZOG непосредственно!11!

Феодосийские казаки набрали такую силищу, что для того, чтоб их остановить - срочно собрали экстренную телеконференцию Внешнего Предиктора, поменяли конфигурацию спутниковой группировки США и подняли цену на уксус - сразу на два цента за галлон.

Биляттт, 800(!) человек милиции!
Типа бумага стерпит, как стерпела пицот_тыщ на майдане.

[Негра]

Если за 20 лет стало только хуже, значит эти 20 лет никто и ничем полезным не занимался.

Не соглашусь. Скорее, это означает, что все эти 20 лет многие люди занимались вредным. Отсюда и результаты соответствующие.
____________________________________________________________________

любой крест является святыней

Позволю себе добавить к развернутому посту Волгаря на эту тему, что до Христа крест вообще являлся исключительно орудием пытки и казни. Так что - ну никак не любой.

[Harryer]

А раньше-то казаки деньги службой Отечеству зарабатывали...

Интересно... просветите каким образом?
----------

К феодосийским казакам, устанавливающим крест без благословения церкви это относится в первую очередь.

Повторяю свой вопрос: Без благословения церкви крест - не является крестом? Или это "товарный знак" церкви? Без разрешения, благословения - не является символом веры?

[Негра]

Повторяю свой вопрос: Без благословения церкви крест - не является крестом? Или это "товарный знак" церкви? Без разрешения, благословения - не является символом веры?

А я повторяю свой: если я сделаю крест и установлю его где либо, будет ли он "святыней"? Какой именно/чьей "святыней" он будет?

Первым цивилизованным народом, широко использующим кресты, были древние египтяне. В египетской традиции существовал крест с кольцом, анх, символ жизни и богов. В Вавилоне крест считался символом Ану — бога небес. В Ассирии, которая первоначально была колонией Вавилона (во втором тысячелетии до н. э.), крест, заключённый в кольцо (символизировавшее Солнце, чаще под ним изображался ещё лунный серп), был одним из атрибутов бога Ашшура — бога Солнца.То, что символ креста использовался в различных формах языческого поклонения силам природы до появления христианства, подтверждают археологические находки практически по всей территории Европы, в Индии, Сирии, Персии, Египте, в Северной и Южной Америке. Так, например, в древней Индии крест изображался над головой фигуры, убивающей детей и на руках бога Кришны, а в Южной Америке муиски верили, что крест изгоняет злых духов, и клали под него младенцев. И до сих пор крест служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние христианских церквей.

Крест является предметом религиозного почитания в большинстве христианских конфессий. Однако следует помнить, что ни сам Спаситель, ни его ученики (апостолы) креста не почитали и не "крестились" (не использовали крестное знаменье). Историки и другие ученые не нашли ни каких подтверждений тому, что первые христиане почитали крест. Это же следует отнести ко всему периоду до "отцов церкви".

Некоторые указывают на 312 год н. э., когда император Константин, поклонявшийся богу солнца, во время одного из своих военных походов якобы увидел знамение креста на солнце с надписью на латыни In hoc signo vinces, что означает «с этим знаком победишь». Позднее на знаменах его армии, а также на щитах и доспехах воинов появился «христианский» знак.

Так как определить, символом какой религии/конфессии является крест, если Церковь с Вашей точки зрения в этом может и не принимать участие?

А каким образом казаки Отечеству служили и как этим зарабатывали, думаю, Вы лучше меня знаете: из казачьего края все-таки.

P.S. А "символом веры" крест в любом случае не является.

[танкист]

P.S. А "символом веры" крест в любом случае не является.

Еще раз встряну. (Негре - спасибо за ответы, я разобрался в этой истории, наверное)..
Так вот, крест, он, конечно, разный бывает.
Но это именно знак. Или католический, или православный, или какой еще.
И, соответственно, символом является, в том числе и веры соответствующей.
Другой вопрос, что, например, те установленцы могли бы и более аккуратно, более уважительно со своим же символом обходиться - ведь знали же, что могут быть проблемы, а не стали заморачиваться. Это как свой нательный крестик кинуть у дороги, а потом возмущаться, что прохожие его затоптали.

[Galla]

Вот бы с такой энергией властям побороться с татарскими самозахватами и построенными мечетями без всякого согласования.

Но представляю, сколько в этом случае татарской вони поднимется.

А с русскими можно не церемониться.

[Приазовец_]

Для антирусской власти ПР татары - лучшие друзья.

[Негра]

Блин... Ну можно эту мантру произносить до опупения. Толку-то что?

Вроде как обсуждаются действия феодосийского казачества. Конкретные. Их цели, результаты и значение.
Можно сколько угодно при этом кивать на татарские самозахваты, которые есть, которые безобразие и... которые к данному вопросу прямого отношения не имеют.

[Приазовец_]

Вот еще "мантра":

«Сохранение мира и согласия в многонациональном Крыму – это наша главная, базовая ценность. Любые попытки провокаций, с целью дестабилизации общественно-политической ситуации в автономии, будут пресекаться быстро и жестко. Все крымчане – это граждане Украины, которые независимо от религиозной и национальной принадлежности, имеют равные права и обязанности – то, что не позволено одним, не будет позволено и другим», – цитирует Василия Джарты Главное управление информационной политики Совмина АРК.
.....
закон не терпит избирательного применения

http://novoross.info/people/8426-dzh...i-v-krymu.html
----------

Можно сколько угодно при этом кивать на татарские самозахваты, которые есть, которые безобразие и... которые к данному вопросу прямого отношения не имеют.

Смотрим только в одну сторону? Ведь при любой информации об убийствах и прочем беспределе со стороны татар ты, в частности, всегда отмалчиваешься.

Попытки же русских отстоять свои права - и в ответ буря негодования.

[Негра]

Смотрим только в одну сторону?

В данном случае - в одну: на действия феодосийского казачества. (если всё время смотреть в разные стороны - ничего не увидишь, да и окосеть можно).

Вот если ты такой "болельщик" этих деятелей, может быть ты уже, наконец, сможешь пояснить мне такой односторонней, какую цель они перед собой ставили и чего в результате своих действий добились?
----------

Попытки же русских отстоять свои права - и в ответ буря негодования

Фигня!
Какие-такие "права" пытаются отстоять храмовцы своими манипуляциями с крестом? Можешь сформулировать?
(Кроме права "тоже нарушать закон", причем с втаптыванием в грязь кучи действительно стОящих смыслов, я лично здесь больше никаких "прав" не вижу.)

Так что "жду ответа, как соловей лета"

[Приазовец_]

Цель, на мой взгляд - активизация русского движения в Крыму и разоблачение лицемерия проводимой ПР политики - антирусской и протатарской.

Добились, даже на этом, начальном этапе, роста внимания к проблемам русских в Крыму, самоорганизации активной части русского населения, разоблачения лицемерия политики ПР.

Теперь всем ясно, что ПР - враг русских.

[Негра]

Попытки же русских отстоять свои права - и в ответ буря негодования

Фигня!
Какие-такие "права" пытаются отстоять храмовцы своими манипуляциями с крестом? Можешь сформулировать?
(Кроме права "тоже нарушать закон", причем с втаптыванием в грязь кучи действительно стОящих смыслов, я лично здесь больше никаких "прав" не вижу.)

Так что "жду ответа, как соловей лета"
----------

Теперь всем ясно, что ПР - враг русских.

Угу. А если почитать укропрессу, то и "украинских" тоже. Ничего не напрягает?

А насчет "активизации русского движения в Крыму"... А что "активизировалось"?

[Приазовец_]

Попытки же русских отстоять свои права - и в ответ буря негодования

Фигня!
Какие-такие "права" пытаются отстоять храмовцы своими манипуляциями с крестом? Можешь сформулировать?
(Кроме права "тоже нарушать закон", причем с втаптыванием в грязь кучи действительно стОящих смыслов, я лично здесь больше никаких "прав" не вижу.)

Так что "жду ответа, как соловей лета"

Право на своей земле жить по своим, а не навязываемым Киевом, правилам, не оглядываясь на пришельцев из Средней Азии.

Упоминание "закона" - смехотворно.

[Приазовец_]

Теперь всем ясно, что ПР - враг русских.

Угу. А если почитать укропрессу, то и "украинских" тоже. Ничего не напрягает?

А насчет "активизации русского движения в Крыму"... А что "активизировалось"?

На укропрессу мне плевать. Если завтра не будет ни "укропрессы", ни ее читателей - не огорчусь.

У русских свои интересы.

Безусловно, активизировалось. Люди увидели, что есть те, кто готов рисковать жизнью за русских. Приток молодежи в "летние лагеря" обеспечен.

И, что очень немаловажно, дискредитирована ПР.

[Негра]

Право на своей земле жить по своим, а не навязываемым Киевом, правилам

Упоминание "закона" - смехотворно.

Ой! Я тогда боюсь их таких в Россию-то пускать... Я-то думала, что мы империю строим (хотим), а у нас в каждой деревне свои "правила" будут?

Кстати, а откуда в Феодосии казачество? (Это я насчет "своей земли").
----------

не знаю, каким законом запрещено устанавливать кресты при въезде в город.

Запрещено устанавливать что бы то ни было где бы то ни было без разрешения. Если я ничего не путаю, конечно.
Это просто такой-же "самозахват". Только типа символический.
----------

У русских свои интересы.

Угу. И они, судя по твоим словам, абсолютно совпадают с некими общими интересами Юли и Яценюка. Да и Тягнибока тоже. К чему бы это?

[Негра]

пойду лучше на работу собираться

Составлю тебе компанию, пожалуй.

[чемберлен]

Мне несколько странно, что камрады тут спорят о кресте. Был крестный ход Значит крест был не какой-то там крест , а крест православный, крест который несколько людей (община православная) хотели установить вопреки решению суда.

Суд как ветвь власти повел себя при принятии решения недальновидно, что противоречит всем юридическим нормам. Значит виноват суд, а не милиция, о которой можно говорить лишь в плане адекватно или нет бить безоружных людей. Но это совсем другая история

[Приазовец_]

Кстати, а откуда в Феодосии казачество? (Это я насчет "своей земли").

Какие-то поселения казаков были до большевистского переворота.

Но я скорее о том, что земля это - русская, и русские сами должны решать как здесь жить, без всяких киевов и среднеазиатских мигрантов.
----------

Угу. И они, судя по твоим словам, абсолютно совпадают с некими общими интересами Юли и Яценюка. Да и Тягнибока тоже. К чему бы это?

К тому, что двурушническая ПР очень быстро сумела стать ненавидимой всеми.
----------

Суд как ветвь власти повел себя при принятии решения недальновидно, что противоречит всем юридическим нормам. Значит виноват суд

Есть способ наказать суд? Или эти люди могут творить все, что захотят?

[танкист]

Значит виноват суд,

Да тут в принципе нет правых. Разбирать кто более не прав? - нет смысла.

[Приазовец_]

Значит виноват суд,

Да тут в принципе нет правых. Разбирать кто более не прав? - нет смысла.

Прав тот, кто действует в интересах русских.

[alex]

«Поставив на Крым двух жестких управленцев — Джарты в Симферополь и Яцубу в Севастополь, — Янукович дал понять, что будет в зародыше пресекать любой сепаратизм, — уверен Вадим Карасев. — Центральная власть делает все, чтобы Крым был украинским — не этнолингвистически, а административно-политически. Украинский Крым делает более сильной позицию Киева на переговорах с Москвой по Керченскому проливу или Черноморскому флоту. Кремль, понятно, обеспокоен этими процессами и пытается их повернуть вспять — отсюда и активизация казаков, и недавнее возвращение в Симферополь такой забытой фигуры как экс-президент автономии Юрий Мешков (он вернулся в Крым после 16 лет отсутствия в эту субботу. — Авт.). Думаю, эскалация напряженности в Крыму будет продолжаться российской стороной, которой перед президентскими выборами нужны объекты для проявления внешнеполитического национализма. Нашей власти это не нужно, но уступать она не собирается».

http://www.segodnya.ua/news/14264284.html