IT: политика, война и гражданское общество

[Дохляк]

"Соц.лагерь" уничтожен, и даже Китай перешел к "государственному капитализму". А вот корпорации, сцуки, процветают почему-то. Плодятся и множатся.

вот то и оно, что корпорации растут, и с ними растет индивидуализм с атомизацией, а корпоративизм кончился с последними воспоминаниями о гильдиях.

Ващет и социялизЬм растет из капитализЬмы, и никак инаково-то. Более того - марксизЬм-ленинизЬм имеет своими источниками и составными частями филоСовдепии

я помню, только с чего бы эт толерантности в нынешнем буржуазном обществе расти через социализм, которого давно нет, а не из капитализма напрямую?

А западная социал-демократия, заметим, выскочила из тех же лапсердаков Социнтерна. И лозунги ея насчет свободы, равенства и братства - ващет соси-соси-аналистические шопесец. Особенно если вспомнить, что/кого раньшее-то означало слово "социалист". Оттедова усё, оттедова, все от волнодумства вольтерьянского, от фармазонов...

ну здрастье пжалста, и французская революция у нас уже в социалистическую превратилась? это чьи лозунги-то?

Ну, если в СССР совсем-совсем за это не боролись и вообще отрицали -

ценность и социальная норма гражданского общества, проявляющаяся в праве всех индивидов гражданского общества быть различными, обеспечении устойчивой гармонии между различными конфессиями, политическими, этническими и другими социальными группами, уважении к разнообразию различных мировых культур, цивилизаций и народов, готовности к пониманию и сотрудничеству с людьми, различающимися по внешности, языку, убеждениям, обычаям и верованиям

- то следует только одно: в СССР и правда был аццкий режЫм с полным зажЫмом, который хотел весь мир обстругать под себя.

представил себе, как СССР декларирует "гармонию конфессий и политических групп"... ты там на старости лет не забыл, что жил в стране однопартийности и атеизма?

Эволюционно человек запрограммирован на проживание в относительно небольших сообществах, несколько десятков особей, меж собой состоящих в тесных отношениях. "Своих", грубо говоря.

даже меньше, по археологии (по останками и следам стоянок) типичная группа доисторических людей соответствует размеру одной расширенной семьи с тремя поколениями родственников, считая с детьми. полтора-два десятка, плюс-минус. такие группы если и пересекались, то вместе долго не находились.

И когда он видит вокруг себя слишком много "чужих" - незнакомых ему людей - у него, сцуко, включаются стрессовые механизмы, которые ссуть из надпочечников адреналином - ну, и не только им, но напрягают, готовят к выживанию изо всех сил. Ежели взять вот так просто природного человека, не горожанина в адаптировавшихся поколениях.

да в каких там поколениях, с детства привык, да и все.

Я уж сейчас не помню на сколько конкретно незнакомых лиц должен отреагировать человек, чтоб это дело сработало, но - психика, само собой, приспособилась, горожанин просто "обезличивает" всю толпу вокруг себя. Проходит как мимо мебели - если особь чем-то не важна (или не стала важной в процессе взаимодействия) для него лично.

совершенно верно. но это даже звери в зоопарке умеют делать -- жопой к толпе повернулся и задрых -- а их к этому эволюция вообще не готовила.

Но и то - напрягает всё это дело просто-таки необычайно, весь этот человейник со всех сторон, особенно в мегаполисах. И включаются популяционные механизмы, как у тех самых мышей в "раю" с кормушками - вплоть до потери интереса к противоположному полу и желания размножаться, а то и до убийства собственных детенышей, да и вообще агрессивность к своему виду время от времени всплески дает. Закон сохранения вида начинает доминировать над законом самосохранения и продолжения собственного рода. Даже у мышей, сцуко.

лично я детство провел в небольшом городке, взрослую жизнь начал в миллионнике, потом в мегаполисе продолжил. и вот ни разу не испытывал никакого дискомфорта от того, что вокруг много народу. зато помню ощущения в темном переулке в городе Калуга, где группка в 3-4 человека на том конце...


прикол в том, что стресс происходит не от факта наличия эн человек на квадратный километр, а при систематическом вторжении в личное пространство. чего окультуренные городские люди и приучены тщательно избегать, чтобы не создавать друг другу этого самого стрессогенного фактора. в отличие от деревенских. стресс это не в мегаполисе жить, а в коммуналке.

Травмирует уже сам поток информации. "Информационная перенаселенность" пространства вокруг человека, который не научился с этим потоком справляться. Не адаптировался еще. Ну хули там - по эволюционным (да и по историческим) меркам и телеграф-то чуть ли не вчера изобрели, не говоря уж о телевизоре, вообще еще живо поколение, которое на маленький экранчик за водяной линзой смотрело на фантастику - и тут ннна!..

у этой гипотезы есть какое-то обоснование?

сама по себе она убедительной не выглядит. кто сказал, что с информационным потоком надо как-то справляться? эволюция нас к нему не готовила, это точно, но это означает и то, что у нас нет установки на то, что в нем должна быть опасность. мы просто не знали, что это такое. для человека это просто новый неизвестный фактор. изначально нейтральный -- то есть, не связанный четко ни с негативом, ни с позитивом сам по себе. с чего он должен нервировать или травмировать? человек не волк, неофобией не страдает.

[Волгарь]

представил себе, как СССР декларирует "гармонию конфессий и политических групп"... ты там на старости лет не забыл, что жил в стране однопартийности и атеизма?

Я еще не настолько стар, чтобы не помнить, что СССР свои декларации распространял не только на собственную территорию. И уж точно не забыл, что в СССР было отделение церкви от государства, при котором, что характерно, все конфессии были равны перед законом и при соблюдении такового вполне могли продолжать свою деятельность. Не так роскошно, как в былые времена, когда Романовы их сделали частью гос.структуры - но тем не менее в СССР даже духовные университеты имелись.

Советско-социалистическая гармония как она есть: у всех по минимуму, зато всем поровну!

по археологии (по останками и следам стоянок) типичная группа доисторических людей соответствует размеру одной расширенной семьи с тремя поколениями родственников, считая с детьми. полтора-два десятка, плюс-минус. такие группы если и пересекались, то вместе долго не находились.

С тех пор прошло достаточно времени для адаптации к родовой общине/племени.

да в каких там поколениях, с детства привык, да и все

Отнюдь: как минимум в первых двух поколениях еще отчетливо прослеживается тяга к "домику в деревне" и уединению на природе.

совершенно верно. но это даже звери в зоопарке умеют делать -- жопой к толпе повернулся и задрых -- а их к этому эволюция вообще не готовила.

А ты подсади в клетку побольше особей того же вида и полюбуйся на результат. Особенно ежели особи взрослые и не стерилизованные. Беда с этими антропоцентристами...

лично я детство провел в небольшом городке, взрослую жизнь начал в миллионнике, потом в мегаполисе продолжил. и вот ни разу не испытывал никакого дискомфорта от того, что вокруг много народу. зато помню ощущения в темном переулке в городе Калуга, где группка в 3-4 человека на том конце...

"Небольшой городок" - это уже гораздо больше, чем "небольшая деревня, где все друг другу родственники".

прикол в том, что стресс происходит не от факта наличия эн человек на квадратный километр, а при систематическом вторжении в личное пространство.

Еще больший прикол в том, что это два разных стрессовых фактора.

стресс это не в мегаполисе жить, а в коммуналке.

А в казарме с одним "спальным помещением" на роту и двухярусными кроватями не пробовал? Или в палатке на отделение, где 8-9 человек спят тесным рядком на одних нарах, и отдельное (командирское) место воспринимается как офигенная привилегия?

Опять-таки - разные стрессовые факторы, разные виды стресса. Я понимаю, что острый стресс, когда спишь носом в соседа и перевернуться с боку на бок получается только у всех сразу - это гораздо нагляднее... - но есть еще и стресс хронический, когда, например, "обстановка давит" и без этого. И действие на организм у них будет чуток разное, и выйти из хронического гораздо сложнее.

кто сказал, что с информационным потоком надо как-то справляться? эволюция нас к нему не готовила, это точно, но это означает и то, что у нас нет установки на то, что в нем должна быть опасность. мы просто не знали, что это такое. для человека это просто новый неизвестный фактор. изначально нейтральный -- то есть, не связанный четко ни с негативом, ни с позитивом сам по себе. с чего он должен нервировать или травмировать? человек не волк, неофобией не страдает.

А кто тебе сказал, что стрессовый фактор - это то, чего ты лично и осознанно боишься или от чего получаешь удовольствие? Для организма даже резкое изменение атмосферного давления может послужить фактором, запускающим механизмы стресса - а ты о нем можешь даже и не знать, если резкое не настолько, чтобы уши закладывало.

Поинтересуйся теорией стрессов - с медицинской, физиологической точки зрения, как таковой. Стресс - это вообще способ адаптации к изменившимся условиям. К новым, неизвестным факторам - в том числе. Что у человека, что у волка, что даже у рыбы, хоть там и другие биохимические механизмы запускаются.

[Дохляк]

Я еще не настолько стар, чтобы не помнить, что СССР свои декларации распространял не только на собственную территорию. И уж точно не забыл, что в СССР было отделение церкви от государства, при котором, что характерно, все конфессии были равны перед законом и при соблюдении такового вполне могли продолжать свою деятельность.

при этом велась активная атеистическая пропаганда. не совсем то, что называют "гармонией". давление на религию снизили по сравнению с довоенным временем, но задачи формирования материалистического мировоззрения никто не отменял.

С тех пор прошло достаточно времени для адаптации к родовой общине/племени.

10-20 тысяч лет. сложно сказать, достаточно ли это для таких эволюционных изменений. хотя к молоку приспособиться успели, кто скот разводил.

Отнюдь: как минимум в первых двух поколениях еще отчетливо прослеживается тяга к "домику в деревне" и уединению на природе.

родители влияют, дедки-бабки. так бы само прошло...

А ты подсади в клетку побольше особей того же вида и полюбуйся на результат. Особенно ежели особи взрослые и не стерилизованные. Беда с этими антропоцентристами...

эвона, в клетке! в клетке и у людей начнется то же, что у зверей.

"Небольшой городок" - это уже гораздо больше, чем "небольшая деревня, где все друг другу родственники".

в бараках, где детство дошкольное прошло, нравы не далече ушли от деревенских. хотя точно сказать не могу, сравнить не с чем.

А кто тебе сказал, что стрессовый фактор - это то, чего ты лично и осознанно боишься или от чего получаешь удовольствие? Для организма даже резкое изменение атмосферного давления может послужить фактором, запускающим механизмы стресса - а ты о нем можешь даже и не знать, если резкое не настолько, чтобы уши закладывало.

допустим. данные какие-то есть научные на тему стрессогенности 1) городской плотности населения и 2) информационного потока?

насчет второго я еще могу понять телевизор, там идет внушающее воздействие по голосовому каналу восприятия, который эмоционально на психику давит, плюс еще темп потока в перегруз. но пик этого воздействия был в 80-90 годы, в последние лет 10-15 он шел на спад -- телевидение вытесняется интернетом, в котором доминирует текст, и скорость подачи управляется самим потребителем.

[Волгарь]

при этом велась активная атеистическая пропаганда. не совсем то, что называют "гармонией"

Ну, если атеизм - это конфессия, то не совсем то. А вот между конфессиями была полная гармония, все одинаково были под колпаком у Мюллера прессом партии, и это сближало. Так сблизило, что и до сих пор епископ, муфтий и раввин могут рядочком сидеть на каком-нибудь собрании/совещании/соборе и вежливо обсуждать, как им совместно бороться с экстремизмом и либерализмом.

10-20 тысяч лет. сложно сказать, достаточно ли это для таких эволюционных изменений. хотя к молоку приспособиться успели, кто скот разводил.

Можно припомнить еще и чукчей, у которых алкогольдегидрогеназа почти не вырабатывается, потому что предки перешли на почти полностью животную пищу. Вот у кочевников-скотоводов всяких, где растительных продуктов просто мало - с этим все в порядке, жрут свои бузу, араку каракумыс и прочие продукты брожения шо куда только лезет - а чукочи за 250 лет контакта с русской водкой так и не адаптировались...

Так что 10 тысяч лет - для нехилых изменений в физиологии хомосапиенса вполне достаточно, а вот 200-250 лет - не очень. Проверено на чукчах. И не только на них, на самом-то деле.

эвона, в клетке! в клетке и у людей начнется то же, что у зверей.

Ненуачо? Повернулся жопой и задрых, всего делов-то...

допустим. данные какие-то есть научные на тему стрессогенности 1) городской плотности населения и 2) информационного потока?

насчет второго я еще могу понять телевизор, там идет внушающее воздействие по голосовому каналу восприятия, который эмоционально на психику давит, плюс еще темп потока в перегруз. но пик этого воздействия был в 80-90 годы, в последние лет 10-15 он шел на спад -- телевидение вытесняется интернетом, в котором доминирует текст, и скорость подачи управляется самим потребителем.

Насчет первого - данные были, даже с подсчетом количества незнакомых лиц и довольно давно, еще в советские времена. Нам их даже называли, но я не запомнил.

Где-то в сети, вполне возможно, все эти данные имеются, ищите и обрящете.

А по информационному потоку как стрессовому фактору - дык, оно еще не настолько давно повалило в массовом порядке, чтоб хорошо изучить; тут вот обычные фармпрепараты по 10 лет могут клинические данные до полной достоверности набирать, чего уж говорить о глобальных-то явлениях...

Но то, что хоть "сенсорное голодание", хоть "информационное переедание" могут быть стрессовыми факторами - известно в общем-то давно. Забей в поиск "избыток информации как стрессовый фактор" и наслаждайся.

насчет второго я еще могу понять телевизор, там идет внушающее воздействие по голосовому каналу восприятия, который эмоционально на психику давит, плюс еще темп потока в перегруз. но пик этого воздействия был в 80-90 годы, в последние лет 10-15 он шел на спад -- телевидение вытесняется интернетом, в котором доминирует текст, и скорость подачи управляется самим потребителем.

Вот как раз из-за телевизора-то в конце ХХ века проблемой "синдрома информационной усталости" и т.п. и занялись. Еще в доинтернетную эпоху.

Что же до доминирования текста - скажи это той мОлодежи, которая в тырнете в основном смотрит всякие видеоролики (можешь даже на форуме обратить внимание, как часто стали их выкладывать вместо текста), веселые картинки с музыкой и без, и вместо чтения потребляет аудиокнижки.

Ну, и насчет разумного управления скорости подачи информации потребителем... я даже не буду про интернет-зависимость, я просто известный эксперимент напомню - с крысами, которым в "центр удовольствия" воткнули электроды и научили давить на кнопочку, чтоб втыкало. Ежели на людях - то для начала попробуй отучить курильщиков от вредной привычки или хотя бы уменьшить скорость подачи потребителем вредных веществ в организЬм; при том что он же ж знает, что вредные...

...а тырнетики-то за що?!

Кстати, "клиповое мышление" у нынешнего подрастающего поколения - как раз один из путей адаптации к избытку информации. Хомосапиенсы, сцуко, приспосабливаются почти ко всему, в этом их разве что тихоходки обгоняют...