IT: политика, война и гражданское общество

[Волгарь]

государства устаревающей формации пытаются тормозить прогресс

Деанонимизация хомячков и введение их сетевой жизни в человеческие рамки есть несомненный и существенный прогресс для всей сетевой жизни, ибо переводит ее из инфантильно-безответственной виртуальности во взрослую реальность с осознанной необходимостью.

Взрослеть пора, господа - детство интернета, когда пользователи только-только постигали виртуальный мир и его возможности, уже прошло, теперь и подростковый период типа-вседозволенности для типа-самых-продвинутых заканчивается. А дальше - каждому паспорт, учетную карточку, все дела... а кому-то еще и военник, чо. И подпиську за разглашение.

[Дохляк]

Взрослеть пора, господа - детство интернета, когда пользователи только-только постигали виртуальный мир и его возможности, уже прошло, теперь и подростковый период типа-вседозволенности для типа-самых-продвинутых заканчивается. А дальше - каждому паспорт, учетную карточку, все дела... а кому-то еще и военник, чо. И подпиську за разглашение.

наблюдается тенденция перепрыгивания из детства сразу в маразм, с такими-то правоприменительными практиками, которые большую часть обычной деятельности в интернете делают противозаконной.


меры на торможение производства информации, на блокирование коммуникаций -- это тупиковый путь. те, кто на это будет полагаться, в начинающейся информационной "гонке вооружений" окажутся в жопе.

[BWolF]

меры на торможение производства информации, на блокирование коммуникаций -- это тупиковый путь. те, кто на это будет полагаться, в начинающейся информационной "гонке вооружений" окажутся в жопе.

Помню-помню, когда я ещё только был студентом, очень популярны были байки про постиндустриальные общества, которые не будут заморачиваться банальными производствами, а станут заниматься исключительно услугами......

Правда мне так и не ответили на вопрос, а жрать и носить что будут в этих обществах?

[Волгарь]

Правда мне так и не ответили на вопрос, а жрать и носить что будут в этих обществах?

Типа, "а свинину твои мудрецы едят?"(с) некто Волкодав

Но вообще на этот вопрос отвечали еще в те времена, когда моя мама училась в Одесском институте пищепрома, он же в тогдашнем просторечии "мукомолка".



Варианты слов есть разные, но общий смысл один.

[BWolF]

Но вообще на этот вопрос отвечали еще в те времена, когда моя мама училась в Одесском институте пищепрома, он же в тогдашнем просторечии "мукомолка".

Варианты слов есть разные, но общий смысл один.

И опять вопрос из зала:
Вино, сосиски, колбаса, вся вот эта электромудотень, да и само электричество - откуда появятся, от дизайнеров и менеджеров???

[Волгарь]

И опять вопрос из зала:
Вино, сосиски, колбаса, вся вот эта электромудотень, да и само электричество - откуда появятся, от дизайнеров и менеджеров???

Не так давно был в автобусе свидетелем разговора двух школярофф как раз на эту тему - откуда берется электричество. Одно дитё (класса этак 6-го, плюс-минус год) другому объясняло насчет того, что есть такие электростанции, в которых сжигают газ и получают ток.

Так что, само собой, добывать газ и управлять электростанциями тоже будет электричество. И строить электрорабочих, которые будут строить электростанции - тоже.

Само собой, робофермеры будут отправлять продукцию на робозаводы, а там уж аутоматычно будет производиться все остальное. И распределяться электроменеджерами, само собой.

Так шо останутся только креативные профессии типа дизайнеров, а остальное - нажал на кнопку...

Кстати, в книжках времен товарища Хрущева примерно ТАК!(тм) расписывалась жизнь при скором коммунизЬме. Известное ж дело - советская власть плюс электрификация всей страны...

Да, и про электрификацию:

[Дохляк]

Правда мне так и не ответили на вопрос, а жрать и носить что будут в этих обществах?

еще в XIX веке в сельском хозяйстве было занято 90-95% населения. вот такой же там спросил бы, а что мы жрать будем, если половина в город на фабрику работать уйдет?


теперь-то ответ известен?

[Волгарь]

меры на торможение производства информации, на блокирование коммуникаций -- это тупиковый путь

Полная анархия в "производстве информации" и безграничная возможность коммуникаций - это что-то вроде "невидимой руки рынка", которую ну ни в коем же случАе нельзя ограничивать, а то ж в жопе окажемся... по мнению либерал-"рыночников".

Так вот и с либерал-интернетчиками то же самое. Ну просто таки точная копия.

"Производство информации" и "возможности коммуникаций" неизбежно будут регулироваться и ограничиваться - хотя бы даже из соображений пресечения и профилактики противоправных действий.

Даешь полную свободу жОсткому детскому порно и рекламе наркоторговцев, не?

Чип вам на лоб и на правую руку, господа либерасты от тырнетиков. И номер этого чипа под каждым комментом в срачах - страна будет знать своих героев. Технически, кстати, достаточно просто, вопрос только в организации учета почти как при социализЬме - и далее вплоть до цифровой диктатуры.

При которой можно сколько угодно производить законного контента и устраивать законные собрания в тырнетах - а электронный Большой Брат проследит, чтоб ни-ни, и если вдруг чего - экскоммуницирует нах.

И это не тупиковый путь, это путь, по которому ИМХО неизбежно пойдет человечество.

Ибо тырнетики для государств, а не государства для тырнетиков и обитающих в них либеральных хомячкофф.

А контента и так производится уже овердохуя, девать эту помойку некуда... количество производимой человечеством информации давно превысило потребности в оной и даже возможности фильтрации, так что свершился диалектический переход в качество... только переход не положительный - тырнет тонет в говне, порно и мимимишечках.

[Дохляк]

Полная анархия в "производстве информации" и безграничная возможность коммуникаций - это что-то вроде "невидимой руки рынка", которую ну ни в коем же случАе нельзя ограничивать, а то ж в жопе окажемся... по мнению либерал-"рыночников".

видимо, меня плохо слышно, придется повторить еще раз:

наблюдается тенденция перепрыгивания из детства сразу в маразм, с такими-то правоприменительными практиками, которые большую часть обычной деятельности в интернете делают противозаконной.

Даешь полную свободу жОсткому детскому порно и рекламе наркоторговцев, не?

не, давай любой чат в сети приравняем к несанкционированному митингу на болотной площади. причем не принимая никаких законов, просто "правоприменим" интерпретацию, общаются -- значит, публичное собрание.

Чип вам на лоб и на правую руку, господа либерасты от тырнетиков. И номер этого чипа под каждым комментом в срачах - страна будет знать своих героев. Технически, кстати, достаточно просто, вопрос только в организации учета почти как при социализЬме - и далее вплоть до цифровой диктатуры.

ай страшно, только вот от такой диктатуры первыми обосрутся те, кто ее вводить будет. ой как они друг друга мочить начнут, получив такие средства... и обитатели башен, и подбашен, и до самых подвалов.

Ибо тырнетики для государств, а не государства для тырнетиков и обитающих в них либеральных хомячкофф.

господа герцоги-князья-бароны сперва тоже думали, что мануфактуры исключительно для их пользы существуют. но вышло иначе. государства-то да, мда... только не те государства. а те уже далече. такая история.

А контента и так производится уже овердохуя, девать эту помойку некуда... количество производимой человечеством информации давно превысило потребности в оной и даже возможности фильтрации, так что свершился диалектический переход в качество... только переход не положительный - тырнет тонет в говне, порно и мимимишечках.

тут проблема не в интернете, а в том, что он пока что существует внутри старого общества и старой экономики, которые используют его для удовлетворения потребностей своего уровня. пока, в основном, так. но будущее определяет не сиюминутная массовка.

[Волгарь]

не, давай любой чат в сети приравняем к несанкционированному митингу на болотной площади

Да, теперь я вижу, что

наблюдается тенденция перепрыгивания из детства сразу в маразм

В Сингапуре запретили все чаты как публичные собрания? Может, еще и соцсети с мессенджерами заодно?

Или все ж таки взъебали кого-то одного и по случаю недовольства властей конкретным собранием?

Не, я понимаю, что тенденция доводить до маразма - таки ваше всьо... Но, может, все ж таки не надо? Ведь явственным же ж образом речь идет не о запрете обмена информацией, а всего лишь о его регулировании...

ай страшно, только вот от такой диктатуры первыми обосрутся те, кто ее вводить будет. ой как они друг друга мочить начнут, получив такие средства... и обитатели башен, и подбашен, и до самых подвалов.

Дык при любой диктатуре и с любыми средствами диктатор приходит к власти путем естественного отбора в конкурентной среде. Более или менее тихого. "Вожак выбирает сам себя и сам себя утверждает..."(с) - будь то Аугусто Хосе Рамон Пиночет Угарте, за несколько месяцев до переворота устроивший (в несколько подходов, с провокациями) зачистку своих коллег, или Иосиф Виссарионович Джугашвили, который в ходе построения своей Красной Империи "сначала казнил строителей, а потом скопом перестрелял палачей"(с) - причем, что характерно, без всякого тырнету... зато под бурный одобрямс своих домашних хомячков и почти полный игнор чужих.

господа герцоги-князья-бароны сперва тоже думали, что мануфактуры исключительно для их пользы существуют. но вышло иначе. государства-то да, мда... только не те государства. а те уже далече. такая история.

А она завсегда такая. Князья и бароны приходят и уходят - государство остается. Но, само собой, меняясь, как "дедушкин топор"(с) Т.Пратчетт, "Пятый элефант".

тут проблема не в интернете, а в том, что он пока что существует внутри старого общества и старой экономики, которые используют его для удовлетворения потребностей своего уровня. пока, в основном, так. но будущее определяет не сиюминутная массовка.

Проблема-то еще и в том, в какой степени именно старое общество и его тусовка/массовка определяют особенности и направления перехода количества в качество - предоставляя своё количество с определенными начальными качествами.

Интеллигентные квазиэлитарии почему-то в любую смену эпох свято уверены, что все пойдет именно так, как они вангуют и, типа, даже в чем-то направляют... и вообще в том, что новое - значит, лучшее как они себе это представляют...

...а потом поэт Серебряного века Блок в революционном Петрограде жалуется поэту-футуристу Маяковскому на то, что освобожденное крестьянство спалило уйутненькую усадьбу вместе с любимой библиотекой.

Типа, а меня-то за що?!

А вот за то, сцуко, чтоб реально представлял себе - какое оно, будущее, если дать свободу не только вашей тусовке.

К нынешним интеллигентам-технократам-ITшникам, жаждущим приблизить свободный цифровой мир, сие относится в полной мере.

Что же до "потребностей своего уровня" и их дальнейшего развития - то см. смелый эксперимент проф.Выбегалло.

...Где селедка? У него же потребности!.. У него же они растут!.. Мои труды читать надо!

Он приблизился к кадавру, и кадавр сейчас же принялся жадно его обнюхивать. Выбегалло отдал ему зипун.

— Потребности надо удовлетворять! — говорил он, торопливо щелкая переключателями на пульте конвейера. — Почему сразу не дала? Ох уж эти ле фам, ле фам!.. Кто сказал, что сломан? И не сломан вовсе, а заговорен. Чтоб, значить, не всякому пользоваться, потому что, эта, потребности у всех, а селедка — для модели…

В стене открылось окошечко, затарахтел конвейер, и прямо на пол полился поток благоухающих селедочных голов. Глаза кадавра сверкнули. Он пал на четвереньки, дробной рысью подскакал к окошечку и взялся за дело. Выбегалло, стоя рядом, хлопал в ладоши, радостно вскрикивал, и время от времени, переполняясь чувствами, принимался чесать кадавра за ухом.

- ...Я продолжаю и перехожу к следующей ступени эксперимента. Поясняю для прессы. Исходя из материалистической идеи о том, что временное удовлетворение матпотребностей произошло, можно переходить к удовлетворению духпотребностей. То есть, посмотреть кино, телевизор, послушать народную музыку или попеть самому, и даже почитать какую-нибудь книгу, скажем, "Крокодил" или там газету… Мы, товарищи, не забываем, что ко всему этому надо иметь способности, в то время как удовлетворение матпотребностей особенных способностей не требует, они всегда есть, ибо природа следует материализму. Пока насчет духовных способностей данной модели мы сказать не можем, поскольку ее рациональное зерно есть желудочная неудовлетворенность. Но эти духпотребности мы сейчас у нее вычленим.

Угрюмые лаборанты развернули на столах магнитофон, радиоприемник, кинопроектор и небольшую переносную библиотеку. Кадавр окинул инструменты культуры равнодушным взором и попробовал на вкус магнитофонную ленту. Стало ясно, что дух потребности модели спонтанно не проявятся. Тогда Выбегалло приказал начинать, как он выразился, насильственное внедрение культурных навыков. Магнитофон сладко запел: "Мы с милым расставались, клялись в любви своей…" Радиоприемник засвистел и заулюлюкал. Проектор начал показывать на стене мультфильм "Волк и семеро козлят". Два лаборанта встали с журналами в руках по сторонам кадавра и принялись наперебой читать вслух…

Как и следовало ожидать, желудочная модель отнеслась ко всему этому шуму с полным безразличием. Пока ей хотелось лопать, она чихала на свой духовный мир, потому что хотела лопать и лопала. Насытившись же, она игнорировала свой духовный мир, потому что соловела и временно уже ничего больше не желала. Зоркий Выбегалло ухитрился все-таки заметить несомненную связь между стуком барабана (из радиоприемника) и рефлекторным подрагиванием нижних конечностей модели. Это подрагивание привело его в восторг.

(с) ну ясно же ж кто и где

К сожалению, весь ХХ век (за очень редким и местным исключением) происходило программирование (массовое, целенаправленное) именно "желудочной модели". Советские широкие народные массы, кстати, не исключение - особенно в послевоенный период, с апофигеем в виде святой троицы "квартирка-тачка-дачка".

Ну, а XXI век - программирует мало того, что суперпотребителя, так еще и суперэгоиста; что, собственно, является обязательным условием суперпотребителя. Как и атомизация общества - каковой, заметим, тырнет с его симуляторами и симулякрами реальной жизни весьма способствует.

И какое в итоге получится общество, представить, конечно, можно, но, слава Богу, я это если и увижу, то уже из совершенно другой формации. В которой мы все неизбежно будем, но это не коммунизм ни разу.

И забавно будет посмотреть на хомячков, которые своими лапками и зубками разрушили свою устаревшую и тесную клеточку, бодренько разбежались по дивному новому миру... и вдруг обнаружили, что в нем кормушечки-то халявные и не предусмотрены вовсе. А также убежища от котегов, которые реально оказались не такими мимимишными, как обещали в тырнетиках...

...для иллюстрации последнего см. немцы и "беженцы".

[Дохляк]

Или все ж таки взъебали кого-то одного и по случаю недовольства властей конкретным собранием?

это не монархия, где можно из соображений целесообразности взъебать кого угодно, и ничего не будет. это, на минуточку, буржуазная республика, то есть, государство, основанное на праве. здесь демонстративные беззаконные действия властей подрывают легитимность государства как такового. чего ты думаешь такие визги-писки стоят вокруг всяких жуликов-и-воров и тому подобного? неспособность государства поддерживать законность приводит к потере доверия бизнеса, а когда бизнес начинает поддерживать антигосударственные силы, недалеко и до беды.

Дык при любой диктатуре и с любыми средствами диктатор приходит к власти путем естественного отбора в конкурентной среде. Более или менее тихого. "Вожак выбирает сам себя и сам себя утверждает..."(с)

вот "сам себя выбирает" как раз во время громкого, когда хаос в системе берет верх. а по-тихому всех ваших вожачков выбирают и назначают сверху. вон, глянь, сколько там у нас в думах-правительствах самоназначенных-то, ась?

Интеллигентные квазиэлитарии почему-то в любую смену эпох свято уверены, что все пойдет именно так, как они вангуют и, типа, даже в чем-то направляют... и вообще в том, что новое - значит, лучшее как они себе это представляют...

можно подумать, не-квази-элитарнии чем-то отличаются. что внизу, то и вверху, хомячье везде то же самое. мозги бы росли, да как бы не так, жирность только растет.

...а потом поэт Серебряного века Блок в революционном Петрограде жалуется поэту-футуристу Маяковскому на то, что освобожденное крестьянство спалило уйутненькую усадьбу вместе с любимой библиотекой.

-- слыхали, к Блоку-то красноармейца подселили!
-- мда... жаль. надо было Двенадцать.

И забавно будет посмотреть на хомячков, которые своими лапками и зубками разрушили свою устаревшую и тесную клеточку, бодренько разбежались по дивному новому миру... и вдруг обнаружили, что в нем кормушечки-то халявные и не предусмотрены вовсе. А также убежища от котегов, которые реально оказались не такими мимимишными, как обещали в тырнетиках...

вот только у тех хомячков, которые наверху, ломать систему возможностей намного больше. чем они и заняты, непрерывно раздербанивая ее по своим норкам-дыркам, по частным интересам.