IT: политика, война и гражданское общество

[Valtapan]

Да, круто, представляю себе, продвинутого сирийского юзера,

Ну, кстати, один такой у нас есть (теперь уже в ветке про Сирию)... Вот только не думаю, что основы фундаментальных свобод он осваивал на деньги госдепа САСШ...

[Лейтенант Злой]

не думаю, что основы фундаментальных свобод он осваивал на деньги госдепа САСШ...

Ну, в таком случае пусть их, у них бабла - навалом, пусть тратют...
ПыСы: к стати так до сих пор и мучаюсь, что же этот человек сказать-то хотел...

[Valtapan]

:OFF:

ПыСы: к стати так до сих пор и мучаюсь, что же этот человек сказать-то хотел...

Благодарил за поддержку, ну и т.д. и т.п....

[Лейтенант Злой]

Благодарил за поддержку, ну и т.д. и т.п....

А... "Оставайтесь у нас, мы назначим Вас ГЕНИАЛЬНЫМ переводчиком планеты..." (перефраз)

[Valtapan]

Благодарил за поддержку, ну и т.д. и т.п....

А... "Оставайтесь у нас, мы назначим Вас ГЕНИАЛЬНЫМ переводчиком планеты..." (перефраз)

"На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом стараюсь не пользоваться." - (цэ) ЧВС

[Волгарь]

это делает господин Бизнес

...а теперь помедитируем над диалектической мантрой "спрос рождает предложение"...

[Дохляк]

...а теперь помедитируем над диалектической мантрой "спрос рождает предложение"...

медитировали уже, в предыдущую эпоху.
предложение формирует спрос.

[Лейтенант Злой]

помогали бы людям в странах, где доступ к интернету ограничен, найти пути выхода в сеть и понять, что это является одной из фундаментальных свобод. Эти программы касаются, в том числе, и Сирии

предложение формирует спрос.

К таковым (странам), по идее, относятся С.Корея (как по идеологическим, так и по экономическим причинам), Афганистан, Эфиопия и Со (в смысле страны Африки), тут уж все понятно - сложно на данный момент представить декханина, или представителя племени банту активно чатящегося в интернете и поддерживающего наших белоленточников... Да уж тут предложение сформирует спрос...

[Волгарь]

предложение формирует спрос

Либерал-рыночник, штоле? Ага-ага, а невидимая рука рынка всё это регулирует.

Я ж сказал - мантра диалектическая. И не на одну эпоху.

Штой-то не предложение старателей формировало во времена Золотой Лихорадки спрос на золото, а кагбэ наоборот. Ну и опять-таки - эвон, предложения самодвижущихся бронированных устройств для преодоления "позиционного кризиса" в Первую Мировую поначалу не было, а вот спрос оказался офигительный.

Потому все и напрягались - что бы такое этакое предложить... ну, результат известен, чо.

[Дохляк]

Либерал-рыночник, штоле? Ага-ага, а невидимая рука рынка всё это регулирует.

таки вы покупаете, что предлагают, или диктуете продавцу, чего ему производить и продавать?

Потому все и напрягались - что бы такое этакое предложить... ну, результат известен, чо.

производят то, что людям можно впарить, а не то, чего они хотели бы купить. а это две большие разницы.


про те же танки (самолеты, автомобили и т.д.), никакого спроса на них не было, пока кто-то не предложил. была лишь некая неформализуемая потребность. которая сама по себе конкретного предложения не рождает, только почву для него готовит.

кстати сказать, заказчик редко может внятно осознать, что ему нужно -- особенно, если это нужное не сводится к тривиальному "выбрать и скомбинировать" из готового. "спрос" выражается в "сделайте мне такое же", в лучшем случае -- "только с перламутровыми пуговицами".

[Valtapan]

медитировали уже, в предыдущую эпоху.
предложение формирует спрос.

"Всю теорию коммунизма придумали двое евреев…. Я Маркса с Энгельсом имел." - (цэ)ЧВС

[Волгарь]

таки вы покупаете, что предлагают, или диктуете продавцу, чего ему производить и продавать

Если меня не устраивает то, что продают и производят - я не покупаю.

И, как продавец в магазине - могу совершенно точно сказать, что если предлагать то, что не пользуется спросом - так и будет висеть "мертвым грузом", а покупатель пойдет туда, где ему предложат удовлетворить его спрос.

Диалектический материализм не изучали? Если нет - очень многое потеряли, очень.

производят то, что людям можно впарить, а не то, чего они хотели бы купить. а это две большие разницы.

Если речь идет о мелкорозничной торговле, "сетевом маркетинге" и т.п. (на чем у нас ну очень многие "школы бизнеса" циклятся ) - это еще срабатывает, в масштабах побольше - далеко не всегда, в глобальных - если и срабатывает, то очень не на долго.

Собственно говоря, вот это "можно впарить" (т.е. то, на что люди согласны - им это требуется, хотя и не идеально) - это и есть спрос. "То, что хотели бы" - это перспектива развития спроса и предложения.

Сколько Вы не впаривайте современным ВМФ колесный пароход с дульнозарядными мортирами - даже впопуасы от такого откажутся. А вот эсминец полувековой давности - еще можно впарить... если немножко модернизировать. При этом те же самые ВМФ хотели бы купить супер-пупер-дредноут, невидимый на радарах, неслышимый гидроакустикой, способный нырять на перископную глубину и летать на воздушной подушке...

...так нету же! Нет возможности удовлетворить завышенный спрос.

Но те, кто делает предложения от которых ВМФ не сможет отказаться потому что бери что дают - учитывают имеющийся в перспективе спрос и работают над возможностью его удовлетворения.

Диалектика-с! Мантра в общем-то столь же "двусторонняя", как и "бытие определяет сознание".

Не нравятся боевые корабли - могу продемонстрировать на примере развития бензопил или снегоуборщиков...

кстати сказать, заказчик редко может внятно осознать, что ему нужно -- особенно, если это нужное не сводится к тривиальному "выбрать и скомбинировать" из готового. "спрос" выражается в "сделайте мне такое же", в лучшем случае -- "только с перламутровыми пуговицами".

Простите за личный вопрос... Вы, случаем, не софт для нашего отечественного бизнеса продаете? Или, может, дизайном занимаетесь?

[Дохляк]

Если меня не устраивает то, что продают и производят - я не покупаю.

устраивает или нет, выбираете из того, что предлагают.

И, как продавец в магазине - могу совершенно точно сказать, что если предлагать то, что не пользуется спросом - так и будет висеть "мертвым грузом", а покупатель пойдет туда, где ему предложат удовлетворить его спрос.

если предлагать товар хуже, чем у соседнего продавца, то покупатель пойдет к соседнему продавцу. но это не значит, что на рынке волшебным образом материализуется то, что действительно нужно покупателям. там появляется то, за что согласен платить, нравится ему это или нет. это уже дело рекламы, внушить, что ему это нравится.

Если речь идет о мелкорозничной торговле, "сетевом маркетинге" и т.п. (на чем у нас ну очень многие "школы бизнеса" циклятся ) - это еще срабатывает, в масштабах побольше - далеко не всегда, в глобальных - если и срабатывает, то очень не на долго.

еще как срабатывает. вплоть до крупнейших корпораций, ведущих свой бизнес десятилетиями.

Собственно говоря, вот это "можно впарить" (т.е. то, на что люди согласны - им это требуется, хотя и не идеально) - это и есть спрос. "То, что хотели бы" - это перспектива развития спроса и предложения.

здесь та же разница, что и между "волей" и "свободой".

Но те, кто делает предложения от которых ВМФ не сможет отказаться потому что бери что дают - учитывают имеющийся в перспективе спрос и работают над возможностью его удовлетворения.

потому что на рынке уже есть другие предложения. или вы верите, что современная техника создается вследствие того, что покупатель отказался брать устаревшую?

Простите за личный вопрос... Вы, случаем, не софт для нашего отечественного бизнеса продаете?

не продаю -- разрабатываю.

[Лейтенант Злой]

Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
кстати сказать, заказчик редко может внятно осознать, что ему нужно -- особенно, если это нужное не сводится к тривиальному "выбрать и скомбинировать" из готового. "спрос" выражается в "сделайте мне такое же", в лучшем случае -- "только с перламутровыми пуговицами".

Тож, могу сказать на примере собственной работы, у меня как раз таки заказчик ("СлавНефть-Мегионнефтегаз", "РуссНефть-Томская Нефть") прекрасно осознают, чего им надо, при этом в процессе строительства и монтажа всяческих объектов нефтепереработки еще и "накручивают" свои требования, две сепарационные установки, вместо одной (по проекту), еще одну насосную станцию+комплекс ДЭС и т.д. и т.п. Так что если мы говорим о покупке телефона или телевизора - это одно, а о строительстве, или производстве оборудования - эт совсем другой колор...

[Дохляк]

Тож, могу сказать на примере собственной работы, у меня как раз таки заказчик ("СлавНефть-Мегионнефтегаз", "РуссНефть-Томская Нефть") прекрасно осознают, чего им надо, при этом в процессе строительства и монтажа всяческих объектов нефтепереработки еще и "накручивают" свои требования, две сепарационные установки, вместо одной (по проекту), еще одну насосную станцию+комплекс ДЭС и т.д. и т.п. Так что если мы говорим о покупке телефона или телевизора - это одно, а о строительстве, или производстве оборудования - эт совсем другой колор...

так а я о чем говорю? "дайте такого же, только вот здесь чтоб две вместо одной", ага.


потребности заказчика, как он их осознает, практически всегда опираются на то, что ему кто-то где-то уже предлагал. что-то качественно новое "от заказа" практически никогда не появляется. сначала производитель должен придумать такое предложение... да еще убедить потребителя, что тот без него жить не может.

[Волгарь]

устраивает или нет, выбираете из того, что предлагают

Или заказываю то, что мне нужно. Или делаю сам. "Выбирать из того, что предлагают" - путь по линии наименьшего сопротивления, но отнюдь не единственный. Вон, давеча один мужик к нам заезжал - он из мотокосы мотовесло сделал. Никто в Саратове, естественно, не предлагал, из каких комплектов для переделки выбирать - так что мужик заехал к "народным умельцам", объяснил, дал размеры...

...а теперь другие посмотрят на дешевый и экономичный вариант лодочного мотора для рыбалки - появится устойчивый спрос, и тот же "народный умелец" будет делать наборы заранее и предлагать на выбор.

здесь та же разница, что и между "волей" и "свободой"

Временами - принципиальная.

потому что на рынке уже есть другие предложения. или вы верите, что современная техника создается вследствие того, что покупатель отказался брать устаревшую?

Смотря о каком секторе речь. В "бытовую" технику зачастую "спускается" то, что изначально разрабатывалось именно для покупателя, который не берет что дают, а выставляет требования - и разработчики наперегонки кидаются создавать, чтобы успеть первым предложить новенькое. Стоя в позе "Чего еще изволите-с, ваше высокопревосходительство?"

Разумеется, это не единственный вариант. Разумеется, бывает и так, что производитель предлагает новинку, которая быстро "выбивает с рынка" устаревших конкурентов. Пример - фирма "Штиль", предложившая первую в мире валочную бензопилу, рассчитанную на одного вальщика, а не на двоих.

Я же говорю - диалектика!

Спрос рождает предложение.

Именно спрос рождает предложение - или спрос рождает именно предложение?

[Дохляк]

...а теперь другие посмотрят на дешевый и экономичный вариант лодочного мотора для рыбалки - появится устойчивый спрос, и тот же "народный умелец" будет делать наборы заранее и предлагать на выбор.

так оно и выходит, для мелкого или кустарного производства движение "от заказа" более характерно. кстати, идея мотовесла в народе не вчера родилась, однако, серьезные производители не спешат превращать спрос в предложение.

[San4es60]

А я вот же потреблядски купил себе телефон, который умнее меня (такую-то няшу, если кому интересно), я тоже предаю гуманистические идеалы человечества?

[Волгарь]

кстати, идея мотовесла в народе не вчера родилась, однако,серьезные производители не спешат превращать спрос в предложение

Кстати, что интересно - родилась она отнюдь не в народе...



Что же до производителей...



- прошу любить и жаловать: советский подвесной лодочный мотор "Кама" мощностью 3,2 л.с. - он же мотор МП-1 от бензопилы "Дружба", переставленный на лодочный редуктор. Тот же мотор применялся на мотокультиваторах, мотопомпах, генераторах... причем в некоторых случаях "легким движением руки" превращался из пилы в культиватор и т.п.

Что же до "серьезных производителей" в нынешних условиях - им выгоднее именно "впарить" то, что они производят, чем быстро меняться вслед за спросом. Опять-таки - конкуренция штука жесткая, иногда до болезненности... и если "Штиль" начнет заниматься еще и лодочными моторами - недорогими, "копеечными" по сравнению с изделиями "серьезных производителей" - ему могут сделать очень больно. Дело известное с времен гильдейских и ганзейских, а то и ранее.

Помните историю о том, как "серьезные" газовые компании препятствовали введению электрического освещения в городах всякими мелкими энтузиастами?

[Дохляк]

прошу любить и жаловать: советский подвесной лодочный мотор "Кама" мощностью 3,2 л.с. - он же мотор МП-1 от бензопилы "Дружба", переставленный на лодочный редуктор. Тот же мотор применялся на мотокультиваторах, мотопомпах, генераторах... причем в некоторых случаях "легким движением руки" превращался из пилы в культиватор и т.п.

только это не мотовесло. обычный лодочный мотор, коих "тысячи их". суть народной идеи мотовесла, насколько я понял, эт нагреть продавца, который нагревает покупателя, впаривая ему цельный продукт сильно дороже деталек.

Что же до "серьезных производителей" в нынешних условиях - им выгоднее именно "впарить" то, что они производят, чем быстро меняться вслед за спросом.

было бы выгодно гнать мотовесла -- в полгода бы наладились.

высказывание "спрос рождает предложение", я полагаю, ближе к регулированию налаженного производства. если вы производите 10 вагонов чего-то там, а заказ поступил на 11, есть тема увеличить производство, а если на 9, то уменьшить. а вот что именно там, в этих вагонах...

конкретный облик этих хреновин определяет производитель. точнее сказать, некое виртуальное сообщество производителей. исходя из возможностей производства и своих представлений о том, что почем продать получится. при создании нового товара или услуги конструкция работает в обратную сторону, "предложение рождает спрос".

[Волгарь]

я тоже предаю гуманистические идеалы человечества?

Какие-какие идеалы?!

[Волгарь]

суть народной идеи мотовесла, насколько я понял, эт нагреть продавца, который нагревает покупателя, впаривая ему цельный продукт сильно дороже деталек

Суть народной идеи мотовесла - во-первых, дешевый и универсальный мотор, который с лодки снял, гаечки покрутил - и в хозяйстве дальше припахал. Во-вторых, легкие моторы (порядка 1-2 л.с.) по сравнению с мотовеслом тяжеловаты, да еще и по сравнению с мотокосой - дефицитны даже в наше время: кроме производителей, которые таки производят - есть еще и торговцы, которым "нужно что-то среднее", а не на каждого владельца надувнушки.

Ну, и в-третьих - см. немецкий штурмбот на фото - мотовесло предназначено для хождения на лодке по гребеням: отмели, заросли травы и т.п.

[Ky]

Какие-какие идеалы?!

Человеческие идеалы гуманоидов

[Valtapan]

США все чаще принуждают Google к цензуре

Интернет-гигант Google опубликовал новые данные о запросах с требованиями удалить тот или иной контент, поступающих от правительств различных стран. Компания обеспокоена в связи с резким ростом числа требований подвергнуть информацию на своих сервисах цензуре.
Сведения в Отчете о работе сервисов Google теперь охватывают сведения о поступивших в июне-декабре 2011 года требованиях удалить записи в блогах, видео и другую информацию, размещенную пользователями на сервисах Google. Включены в него и запросы на раскрытие информации, включая IP-адреса пользователей.
В администрации поисковика отмечают, что наметившиеся в последнее время тенденции "вызывают беспокойство". В частности, рост числа требований удалить политический контент оказался не временным скачком, а превратился в полновесный тренд.
Больше всего — на 103% — выросло за отчетный период число запросов в Google от правительства США. Значительная часть этих требований относилась к частным данным пользователей, и компания отказалась выполнять их. Второй по приросту цензурных запросов (49%) стала Индия, а Бразилия лидирует по числу поданных в Google требований, подкрепленных решениями суда.
Кроме того, в списке стран, направлявших в Google требования, появились за полгода четверо новичков: Боливия, Иордания, Украина и Чехия. Особенно сильно правительства, судя по числу запросов, беспокоят пользовательские видеоролики, выложенные на YouTube.
Россия также фигурирует в списке, но точное число запросов не сообщается. И в случае с судебными требованиями, и в случае с требованиями правоохранителей и исполнительных органов власти оно обозначено как "менее 10". Причем Google не исполнила ни одного запроса российских судов, а из прочих требований удовлетворила лишь треть.

[Valtapan]

Вы еще не забыли про вирус Flame? Ну таки о нём нам напомнили:
Вирус Flame разработан США и Израилем для саботажа иранской ядерной программы

Соединённые Штаты и Израиль совместно разработали шпионский вирус Flame для сбора информации, которая пригодилась бы для срыва ядерной программы Ирана, сообщает газета Washington Post со ссылкой на неназванных западных чиновников.
Большой неожиданности в этом нет. Ещё на прошлой неделе эксперты представили убедительные доказательства того, что разработчики Flame сотрудничали с создателями Stuxnet — очень сложного компьютерного червя, который был нацелен на саботаж производства по обогащению урана в Натанзе, на объекте иранской ядерной программы. За неделю до этого газета New York Times опубликовала подробный анализ Stuxnet, который подтвердил, что червь был создан в США и Израиле, но в конце концов разработчики потеряли над ним контроль (ога, ога... We believe you - V.).
Flame — часть того же секретного проекта «Олимпийские игры», который породил Stuxnet, сообщает Washington Post.
Источники газеты утверждают, что Flame создавали Агентство национальной безопасности США, ЦРУ и военные Израиля. Тем самым (с учётом Stuxnet) можно говорить о том, что развёрнута первая полномасштабная кампания по компьютерному саботажу противника США, которая получила поддержку уже двух президентов Соединённых Штатов.
Публикация, вероятно, нанесёт ущерб интересам США, ведь американские власти на публике активно выступают за ограничение гонки кибервооружений.
О Flame стало известно после того, как иранские инженеры заметили атаку на нефтеперегонные заводы. Washington Post пишет, что нападение было осуществлено Израилем в одностороннем порядке, и это застало американских партнёров врасплох(ога, ога... We believe you снова - V.). Иран принял контрмеры, что и привело к обнаружению Flame. США были весьма недовольны действиями союзника(Погрозили пальчиком и обещали оставить без сладкого - V.).
Впрочем, была ли связана атака на компьютерные сети нефтеочистительных предприятий Ирана с деятельностью Flame, пока неясно.

[Самогон]

Как я помню backdoor в винде была не самым важным.
Там был использован доступ к контроллерам центрифуг, который вводил в резонанс и потенциально (если не отрубить аварийно управлерие) разрушал их. Оборудование кстати Siemens.

[Дохляк]

Как я помню backdoor в винде была не самым важным.
Там был использован доступ к контроллерам центрифуг, который вводил в резонанс и потенциально (если не отрубить аварийно управлерие) разрушал их. Оборудование кстати Siemens.

ясное дело, чтобы такое слепить, необходимо иметь доступ к этим контроллерам, причем той же версии, какая будет у атакуемого. это радикально сокращает круг подозреваемых соучастников.


но без дыр в винде атака была бы в принципе невозможна.

кстати, остается открытым вопрос, удалось ли им реально что-то испортить.

[Самогон]

Ну я усложняю задачу: не будь такими тупыми/ленивыми/жадными иранские вченi не ставили бы винду вообщеа собирали бы линуху или бздю самолично. В винде лючков понаставлено мама не горюй. По сути для пользователя это черный ящик. На этом поле игра заведомо проигрышна. Представьте себе РВСН на винде, представили? Испугались? Тото же.

[Волгарь]

Представьте себе РВСН на винде, представили? Испугались? Тото же.

Не испугался - потому что не представил. Потому что РВСН - это не дать компьютеру (на чем бы он там ни работал) поиграться, а самолично кнопочки нажимать и ключики поворачивать, глядя на то, где какая лампочка загорелась...



Если не в курсе - там новые-то системы связи, управления и т.д. и т.п. ставят (давеча очередное поколение начали вводить), но при этом и старые зачастую оставляют. Так что винда напорется на невозможность программно провернуть какой-нибудь электромеханический счетчик.

[Самогон]

Спасибо за разь'яснение.

[I{OT]

Евгений Касперский назвал пять главных проблем IT-безопасности

Главными проблемами IT-безопасности на сегодняшний день и в ближайшей перспективе являются неприкосновенность частной жизни в Интернете (privacy), отсутствие у пользователей интернет-паспортов, социальные сети, принимающий всё большие масштабы криминал в Сети и кибервойны, пишет Евгений Касперский на страницах своего блога. "Угроза privacy уже перешла на качественно другой уровень. Всё больше пользователей начинают понимать, какой огромный объем информации о них хранится в Интернете, в большинстве случаев добровольно передаваемой различным веб-сервисам".

Рассуждая о критикуемой многими IT-экспертами сетевой паспортизации, генеральный директор "Лаборатории Касперского" предлагает перевести на биометрические интернет-паспорта только те онлайновые сервисы и службы, которые и в обычном мире требуют физической идентификации пользователя (например, банковские сервисы и площадки по продаже проездных билетов). "Задачу разработки и внедрения безопасных цифровых ID, или паспортов, я считаю на сегодняшний день одной из самых приоритетных, - подчеркивает г-н Касперский. - Радует лишь то, что ее техническая реализация очень даже возможна".

Говоря о социальных сетях, Евгений Касперский акцентирует внимание на том, что они являются отличной платформой для анонимного манипулирования массами, местом для распространения слухов, провокаций и дезинформации населения. "Проблема очень серьезная, - сокрушается руководитель антивирусной компании. - Китайский метод ее решения, а именно - регистрация всех пользователей в соцсетях по удостоверению личности - это, пожалуй, перебор. Однако найти золотую середину, при которой бы гарантировалась свобода слова, анонимность, и в то же время - невозможность манипуляций массовым сознанием - очень непросто. Это та самая проблема, на которую у меня нет ответа".

Последние две проблемы - киберпреступность и масштабные военные либо террористические кибератаки на системы, критически важные для национальной и глобальной экономик и безопасности, глава "Лаборатории Касперского" предлагает решать так же, как были решены проблемы с химическим, биологическим и ядерным оружием в прошлом. "Необходимо международное соглашение о сотрудничестве, нераспространении и неприменении кибероружия".

"И ответственность за реализацию этого проекта должна взять на себя независимая международная организация - некое КиберМАГАТЭ, возможно, в рамках ООН", - резюмирует г-н Касперский, подчеркивающий свою уверенность в том, что "рано или поздно государства поймут всю опасность подобных мероприятий и откажутся даже если не от разработки, то хотя бы от применения и распространения кибероружия".

3dnews.ru

[Valtapan]

"рано или поздно государства поймут всю опасность

Как бы не было слишком поздно, когда государства поймут... Как это обычно и случалось...

[Дохляк]

Как бы не было слишком поздно, когда государства поймут... Как это обычно и случалось...

...когда поймут, что начинать надо с жесткого контроля деятельности частных компаний, создающих информационную инфраструктуру, а не с обслуживания их интересов...