Страница 57 из 57 ПерваяПервая ... 747555657
Показано с 1,849 по 1,864 из 1864

Тема: IT: политика, война и гражданское общество

  1. #1849

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    IT-компаниям
    Скорее всего, имеется в виду провайдер?
    Я сюда скидывал статью с хабра, как сейчас обход работает.
    Идея в том, что у некоторых хостов типа яндекса есть пул IP адресов, которые идут по белым спискам и могут иметь коннект во время шатдауна. У этого провайдера покупается виртуальный сервер, покупается виртуальный сервер за бугром. Поднимается VPN. Дело на 500-600р в месяц, требует минимума познаний IT. А вот выловить белый IPшник - занятие долгое и муторное.

    Поэтому Минцифры пинает ногами ОПСосов и крупные хостинги, чтобы они внутренне поспособствовали закрытию дыр. Например, приложения Сбера и ВК отлично видят подключение VPN (возможно, банально по адресу) и в ненавязчиво-принудительном режиме просят пользователя зайти и выйти нормально подключиться без VPN.

  2. Сказали спасибо Talissera :

    V_V_V (01.04.2026)

  3. #1850
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,303
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Talissera Посмотреть сообщение
    Например, приложения Сбера и ВК отлично видят подключение VPN (возможно, банально по адресу) и в ненавязчиво-принудительном режиме просят пользователя зайти и выйти нормально подключиться без VPN.
    А чего прокси не поднять? Дырку будут видеть только приложения, которые на него настроены, а не весь проходной двор.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  4. #1851
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,303
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Даже в самом насквозь санкционном (и уже после подрыва "Северных потоков") 2023 году, еще до перекрытия Ормузского пролива дружественные кЕтайцы закупили у РФ 30,7 млрд. кубометров (включая и трубопроводный, и СПГ), недружественный и избавляющийся ЕС - 54,4 млрд кубометров. И это только покупки напрямую, Турция как "газовый хаб" идет отдельным блюдом в меню.
    Еще за 1914 год погугли.

    Москва. 12 января. INTERFAX.RU - "Газпром" в 2025 году поставил в Китай по газопроводу "Сила Сибири" 38,8 млрд куб. м газа, сообщила российская компания.

    "По предварительным данным, в 2025 году "Газпром" поставил в Китай по газопроводу "Сила Сибири" 38,8 млрд куб. м газа (на 24,8% выше показателя 2024 года). Таким образом, компания экспортировала в Китай больше трубопроводного газа, чем суммарно в страны европейского дальнего зарубежья (включая Турцию)", - говорится в сообщении.
    https://www.interfax.ru/business/1067252

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Спасибо китайским товарищам за то, что помогли выдержать первый (и очень сильный!) удар в экономической войне "смены эпох".
    И первый, и не первый... Ладно, по банки и расчеты ты чот притих, ну а чо там с производством беспилотников, например? Силен ли отечественный производитель? А если завтра вдруг шильдики переклеивать не на что станет?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  5. #1852
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,624
    Вес репутации
    2116

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Еще за 1914 год погугли.
    Вроде ж всегда 1913-й был?!

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А если завтра вдруг шильдики переклеивать не на что станет?
    То тебя мобилизуют и посадят верхом на ФАБ - УМПК управлять вместо отсутствующей кЕтайской микросхемы.

    Будешь пилотом бессамолетника.

    Фантазировать - так уж безгранично!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. #1853

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Talissera Посмотреть сообщение
    Например, приложения Сбера и ВК отлично видят подключение VPN (возможно, банально по адресу) и в ненавязчиво-принудительном режиме просят пользователя зайти и выйти нормально подключиться без VPN.
    А чего прокси не поднять? Дырку будут видеть только приложения, которые на него настроены, а не весь проходной двор.
    Что Вы имеете ввиду под прокси? Прокси это перенаправление запроса. Вопрос в том, что DPI разберет Ваш запрос и увидит в любом случае отправителя или специфический протокол, или какую-то совокупность параметров, по которому эвристический анализ зарежет доступ. Если мы говорим о белых списках, то это самый надежный вариант - отбрасывается вообще все, что не разрешено. И смысл VPN во всем этом - не дать возможности DPI прочитать Ваши пакеты, куда Вы идёте.

    Еслт Вы о сберах и ВК, то сейчас в любых VPN можно указать, весь ли траффик закручивать, либо предметно по приложениям, этого в обычный канал, а того дальше.

  7. #1854

    По умолчанию

    Перечитал, что я написал... Херню написал.
    Собственно, прокси как таковой не поможет в вопросе обхода белых списков, а для российский приложений, как я написал выше, достаточно указать правила, какое приложение куда должно ходить.

  8. #1855
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,624
    Вес репутации
    2116

    По умолчанию

    Уже 2 апреля, телеги ездят, тытрубка показывает.

    Сдается мне, господа, это была комедия рекламная кампания госуслужливого мессенджера от минцифровиков.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. #1856
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,303
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Talissera Посмотреть сообщение
    Вопрос в том, что DPI разберет Ваш запрос и увидит в любом случае отправителя или специфический протокол, или какую-то совокупность параметров, по которому эвристический анализ зарежет доступ.
    DPI у провайдера, а речь шла о приложениях на андроиде. Приложения тупо стучатся на сервера телеграма, и если у них это получается, стучат куда надо. Обычные VPN-приблуды с маркетов весь трафик через себя пихают.

    У телеграма, кстати, прокси встроенный, ему можно внутри прописать нестандартные адреса, куда он пойдет. Отловить же его трафик не по адрсу сервера, а анализом пакетов (DPI) не так просто, там типичная снаряд-броня, и со стороны телеграма над этим не самые тупые работают.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  10. #1857
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,303
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    То тебя мобилизуют и посадят верхом на ФАБ - УМПК управлять вместо отсутствующей кЕтайской микросхемы.

    Будешь пилотом бессамолетника.

    Фантазировать - так уж безгранично!
    Кажется, это уже было в «Докторе Стрейнджлаве...». Вообще, звучит неплохо. Если тут уже очередь занимают, то мне, пожалуйста, бомбу побольше, и по-ядрёнее.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  11. #1858
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,624
    Вес репутации
    2116

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Кажется, это уже было в «Докторе Стрейнджлаве...»
    Там была примитивная бомба свободного падения, ею даже управлять не надо было. Только заставить сработать бомбосбрасыватель.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    мне, пожалуйста, бомбу побольше, и по-ядрёнее.
    На них шильдики не налеплены. Только таблички приклепаны и бирки проволочкой примотаны.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 02.04.2026 в 17:44.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. #1859
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,635
    Вес репутации
    651

    По умолчанию

    Из всего потока международного трафика сложно выделить тот, который проходит через VPN, заявил глава «ВымпелКома» (оператор связи «Билайн») Сергей Анохин. Именно для этого, по его словам, выбрана «линейная лобовая мера», которая ограничит объем международного трафика, а за остальной придется доплатить.

    «Какой он там, VPN не VPN, он международный. Вот его, видимо, вот эти все узлы контроля могут более-менее определить, а уже что там внутри — это... очень много разных подходов, адресов, пересылок. Поэтому это реализовать, судя по всему, не получается»,— пояснил господин Анохин на конференции «Телеком-2026».
    https://www.kommersant.ru/doc/8553907
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  13. #1860
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,635
    Вес репутации
    651

    По умолчанию

    И по второму вопросу про сервисы понимание вроде появилось

    В понедельник, 30 марта, Минцифры провело совещание с руководителями компаний, которые владеют крупнейшими российскими ресурсами по размеру MAU (Monthly Active Users, ежемесячные активные пользователи). На нем глава министерства Максут Шадаев сообщил, что к 15 апреля компаниям необходимо ограничить доступ на их платформы пользователям с включенными VPN. Об этом РБК рассказали несколько источников, близких к компаниям, присутствовавшим на совещании. Один из них оговорился, что 15 апреля — «это не день Х, а скорее ориентир».

    По словам одного из источников, на совещании присутствовали представители более 20 компаний, таких как Сбербанк, «Яндекс», VK, Wildberries & Russ, Ozon, «Газпром-Медиа», «Авито», X5, 2ГИС, ivi, Wink, HeadHunter, «Литрес», ЦИАН, Lamoda, «Магнит Маркет», «ВсеИнструменты.ру», «Гисметео», «Рамблер», «Лемана Про», «Туту», «Вкусвилл» и «Лента».

    Что хотят блокировать

    По словам одного из собеседников, предполагается, что компаниям — участникам совещания предоставят конкретный список IP-адресов VPN, которые ранее выявил Роскомнадзор как не соблюдающие российское законодательство и подлежащие блокировке. При этом им уже «выдали методичку», где описано, как можно самостоятельно выявлять и блокировать VPN, в том числе те, что сам Роскомнадзор ранее не идентифицировал и не ограничивал. По задумке властей, это позволит блокировать и будущие VPN-сервисы. Информацией о новых VPN площадки должны будут делиться со службой, чтобы та могла вносить их в список для блокировки не только у наиболее популярных ресурсов, но и всех других.

    «По сути, это борьба с VPN силами площадок и их продвинутых технических средств», — указал один из собеседников. «Необходимость привлечения бизнеса к борьбе с VPN — массовое распространение таких сервисов за последнее время, — объяснил логику министерства другой источник РБК. — В случае если компания не выполнит требования, то среди форматов условного наказания в том числе исключение из белых списков, но что более чувствительно — лишение такой компании IT-льгот». По информации источника РБК на медиарынке, к 15 апреля должно появиться постановление правительства, на основании которого российские сервисы будут мониториться на предмет доступности через VPN. «Если сервис будет доступен, то он лишится имеющейся у него IT-аккредитации, будет удален из белого списка (если ранее был внесен в него) и из перечня программного обеспечения, обязательного к предустановке на российских гаджетах», — поделился он.

    По словам одного из собеседников, ограничения не будут распространяться на пользователей с включенными корпоративными VPN, которые не используются для входа на запрещенные ресурсы. Однако он тут же оговорился, что на текущий момент нет понятного и достоверного технического способа надежно отличать разрешенный корпоративный VPN от иного VPN-трафика, что создает риск множества ложных срабатываний. «Поэтому риски для блокировки и корпоративных, разрешенных VPN есть», — пояснил собеседник. Образ целевого результата, которого ждут от бизнеса, — к середине апреля никакой функционал на сайтах и приложениях не должен работать при использовании VPN или иных средств обхода блокировок запрещенных интернет-ресурсов. «Минцифры предоставит компаниям белые и черные списки VPN», — рассказал он.

    Другой источник сказал, что цель, чтобы весь функционал сервисов не работал при включенном VPN и чтобы пользователи получали соответствующее уведомление. По его информации, проверкой выполнения требования будет заниматься само Минцифры.

    Технологически участвовавшие в совещании компании «почти все готовы» к введению ограничений, указывают собеседники, хотя и признают, что «это потребует некоторой донастройки систем».

    У отдельных компаний возник вопрос (ответа на него министерство пока не дало), не появится ли теперь преимущество на уровне пользовательского опыта у компаний, не попавших в список тех, кто должен ограничивать доступ пользователям с включенным VPN, а также почему для включения в список тех, кто должен блокировать VPN, они оказались значимыми, а для включения в белые списки — нет, рассказывают собеседники. «VPN-сервисы уже придумали схемы обхода белых списков, у них есть отдельные режимы, которые можно включить и заходить куда угодно даже в зонах с отключением интернета. Работает это так: они вводят подменные IP ресурсов из белого списка, и системе кажется, что пользователь зашел на разрешенный сайт, а по факту он может посещать любой. Получается, что популярные площадки, даже те, которые попали в белый список, блокируя доступ пользователям с включенным VPN, могут быть ограничены в правах по сравнению с небольшими — на первые при отключении интернета не смогут попасть пользователи, а на вторые в случае использования определенного VPN смогут», — указал один из собеседников РБК. Другой обратил внимание на то, что преимущество могут получить иностранные ресурсы — «условный Google», «воздействовать на который российскому регулятору достаточно сложно». «При этом министерство старается не допустить самого плохого сценария для реализации — введения уголовной или административной ответственности за VPN», — резюмирует один из собеседников.

    Несколько участников совещания также сообщили, что существующая методика Роскомнадзора по тому, как отслеживать, выполняет ли ресурс правила по блокировке пользователей с включенным VPN, может давать сбои. «Там используется вероятностная модель, по которой надзор будет сам определять, это был заход под VPN или условно из Минска или Алма-Аты. Что делать, если к нарушениям будут причислять заходы реальных пользователей без VPN из числа клиентов, например, в дружественных странах, непонятно. Риски несоразмерные», — говорит источник РБК на медиарынке, отметив, что такая методика вызывает «серьезные опасения у развлекательных интернет-сервисов, особенно онлайн-кинотеатров».

    О том, что Минцифры призвало крупнейшие цифровые платформы — VK, Ozon, «Авито», Wildberries, «Яндекс» и др. — ограничить доступ к своим сервисам пользователям с включенным VPN, ранее писал Forbes.
    https://www.rbc.ru/technology_and_me...7947408a421405
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  14. 2 Сказали спасибо San4es60:

    Олег из Донецка (04.04.2026), танкист (03.04.2026)

  15. #1861
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,635
    Вес репутации
    651

    По умолчанию

    Несколько соображений по блокировкам.

    Спустя восемь лет повторяется сценарий, случившийся с пенсионной реформой. И во многом по той же причине: разорванность контуров "исполнительной власти" и внутренней политики. Правительство и его ведомства реализуют свои задачи, внутрипол — свои, и это происходит в параллельных вселенных. То, что блокировки вызовут большие подвижки в отношениях между обществом и властью, было понятно даже ежу (не канал), но для исполнительных органов это "не их вопрос" — вот, типа, есть профильное ведомство, пусть оно и занимается.

    Что говорит Шадаев? Что его ведомству поставлена задача, и оно её выполняет как может. Вот есть несколько цифровых сервисов, которые отказываются соблюдать законы РФ. Договориться не удалось, поэтому приходится техническим путём блокировать их работу, пользуясь контролем над физической инфраструктурой передачи данных.

    Что говорит Дуров? Что лоббисты одной придворной госкорпорации используют силовой ресурс для создания монополии и насильственного перевода трафика на свои сервисы, и он вместе с аудиторией ТГ ведёт священную борьбу за конкурентность, удобство пользователя и право на альтернативу.

    Что думают пользователи? Что начальство в очередной раз попутало берега и лишает их привычной коммуникативной среды, и в гробу они видали все эти запреты, и, более того, все эти законы.

    Здесь начинается тонкая грань легальности и легитимности. С точки зрения закона — РКН в своём праве. Реакция пользователей, однако, такова, что сам закон ущемляет их интересы без видимой осмысленной причины, а потому этот закон необязателен к исполнению. Но поставить так вопрос некому — место, где пишут и принимают законы, давно утратило любую самостоятельность, поскольку там уже два десятка лет доминирует структура, называемая "партией", но функционально выполняющая одну-единственную задачу: принимать только те законы, которые не входят в конфликт с позицией исполнительной власти, не допуская даже возможности расхождения точек зрения. Как я уже писал, суть не в том, что парламент "не место для дискуссий" — они там шли и идут; а в том, что он "не место для решений": решения, безотносительно всех дискуссий, всегда принимаются в других местах.

    И, разумеется, главный проигравший в нынешней ситуации, как и 8 лет назад — как раз "партия власти", которая теряет рейтинги. Общество как бы пытается сообщить начальству: "вы делаете нечто, что нам не нравится, но не хотите с нами считаться, а мы с этим не согласны". Такие реакции возникают редко, вовсе не по каждому чиху — в целом сограждане готовы делегировать власти достаточно широкую свободу решений; но всё-таки не безграничную. И вот тут, как и с пенсионной реформой, как раз эта граница себя проявляет.

    Эффект можно было бы минимизировать, если бы с самого начала было понимание, что эти решения вызовут большие внутриполитические последствия, и предусмотреть заранее набор действий по их купированию. Но это не задача ни Роскомнадзора, ни Минцифры, ни даже правительства: в существующей архитектуре это задача внутриполитического блока — и вот она, очевидно, не была ему вовремя поставлена, поэтому сейчас остаётся только режим реагирования, "пожарной команды". А почему не была? А потому, что некому было заранее спрогнозировать угрозу и отсигналить в те места, где, собственно, ставятся задачи.
    Теперь моя личная позиция. По пенсионной реформе у меня её особо не было — не настолько хорошо разбираюсь в государственных финансах, чтобы судить компетентно. Но по блокировкам — есть; тут я чуть лучше понимаю и технический, и управленческий, и силовой аспекты вопроса.

    Во-первых, я НЕ считаю, что Дуров прав и что всё это просто "силовой отжим" темы в пользу привластного госкорпа. Госкорпорация тут — инструмент, причём один из, ключевой же мотив — силовой контроль, а вовсе не захват рынка. И, более того, вынужден признать, что у позиции "служб" есть твёрдый фундамент: воюющая страна не может позволить себе ситуацию, при которой самый массовый коммуникационный сервис не находится в правовом периметре государства. Ситуация, при которой мы всей страной должны молиться на то, чтобы некто Павел Д. в следующий раз не загремел по глупости во французскую ментовку, а даже загремев, проявил достаточную твёрдость к "предложениям сотрудничества" — это в принципе неправильная ситуация.

    Иными словами, к самой постановке задачи — контроль государства над цифровыми сервисами — у меня вопросов нет. Она сама по себе является вполне обоснованной и разумной. Но дальше тут как с СВО: цели — правильные, а вот средства и методы хромают — именно потому, что не достигают этих самых целей. Проще говоря, вопрос не в том, что начали войну, а в том, что до сих пор никак не можем победить.

    Поэтому моя критика не про то, "зачем" приняты эти решения, а про то, "как" они реализуются. Тут достаточно просто: нужно провести операцию трахеотомии, но скальпеля под рукой не нашлось, есть только кувалда — ну, значит, давайте оперировать кувалдой. Результат немного предсказуем.

    Ключевой разрыв в понимании — что у проблемы есть не только техническое, юридическое и силовое, но и политическое измерение. Эффективное решение поставленной задачи требует получения осознанного согласия лояльного большинства, и этого согласия необходимо было добиваться именно политическими способами, как минимум — "проводить разъяснительную работу". То, что это не тот случай, когда на вопрос "почему" можно отвечать "по кочану", должно быть наконец осознано. Коммуникативных инструментов, доступных начальству для донесения позиции, под рукой более чем достаточно и сейчас. Вопрос в том, почему их до сих пор не посчитали нужным использовать.

    Скажу больше. Наше общество, в целом, гораздо более мудрое, зрелое и терпимое, чем кажется начальству, предпочитающему либо вообще ничего не объяснять, либо сообщать истории про то, что детей в капусте находят, потому что "они ж как дети и всё равно ничего не поймут". Как раз про СВО все в итоге всё правильно поняли — заметьте, весной 22-го происходили совершенно другие процессы в том же обществе (кстати, к полной неожиданности врагов, искренне надеявшихся на массовый протест нетвойнистов). И это при том, что качество шедших сверху объяснений и тогда тоже трудно было назвать приемлемым, особенно поначалу. Но вот как-то же разобрались.

    Но было бы неправильно понять меня так, что, мол, "всё правильно делают, только пиар плохой". Делают тоже неправильно; это отдельный разговор, возможно, требующий отдельного поста, хотя я про это раньше уже писал. Вкратце, поставленная задача могла быть решена другими средствами, с куда меньшим сопутствующим ущербом, но тогда надо было потратить на это несколько больше сил и времени, а главное, действовать в логике "сеть против сети", а не "система против сети". Сейчас же самый политически опасный из полученных долгосрочных эффектов — то, что в результате борьбы уже даже не с Телегой, а с vpn запустились низовые процессы самоорганизации на микроуровне — взаимопомощь людей в освоении средств обхода блокировок, появление повсюду множества организованных групп для решения этой задачи. Не нужно быть политтехнологом, чтобы предсказать "сетевые эффекты" этого процесса, особенно в преддверии выборов в Госдуму.

    Резюмируя: никакие хохлы с их ударами по нефтяной отрасли не могли нанести нам такого ущерба, который мы радостно нанесли себе сами, и продолжаем наносить. Именно потому, что несвоевременно взялись за решение нужной, в общем-то, задачи негодными инструментами.

    Можно ли поправить ситуацию? Пока ещё да. Но прямо сейчас самым разумным было бы откатить режим блокировок к декабрю-25 и вернуться к вопросу уже осенью, до того как следует подготовившись и реализовав свои цели на более высоком идейно-художественном уровне. Для этого необходимо поломать ещё одно табу: на отступления под давлением. Возвращаясь к СВО как метафоре, одно из решений, удержавших нас в том же 22-м от поражения, было отступление за Днепр и переход к стратегической обороне — тяжёлое, но правильное. Вопрос в том, кто сейчас возьмёт на себя тогдашнюю роль Суровикина.
    "А если нет?" — спрашивает меня один из читателей в личке.

    Ну, если нет, предсказать дальнейшее несложно.

    Сейчас идёт — пока плавная — эрозия рейтингов: и президентского, и ЕР. Если тренд не развернётся, к сентябрю они просядут довольно сильно. Особенно партийный. Причём не из-за разочарованных сторонников власти. На данный момент расклад простой: треть — ЕР, треть — все остальные, и ещё треть — "ни за кого/не пойду на выборы". Рейтинги будут падать не потому, что будет больше разочарованных лоялистов, а потому, что ближе к выборам будут больше политизироваться (протестно) третьи, которые "не пойду".

    Как получается в Думе конституционное большинство ЕР? Сейчас раскрою великую тайну режима, которая вовсе не тайна. 50% Думы по спискам — ещё 50% по округам. По спискам ЕР редко получает даже "простое" большинство, даже в лучшие годы. А вот по одномандатным она забирает чуть менее чем всё. Так и получается по сумме примерно 70% мандатов. Но для этого нужно победить в округах. А там голосование всегда либо "за" основного кандидата, либо "против". Для обычного человека странно голосовать за кандидата от одной партии, а по спискам за другую. Поэтому для получения 90% округов нужен рейтинг ЕР более 30% не "в целом по стране", а в 90% округов, в каждом конкретном округе. Если это не так (как в Москве и Питере), то мандаты в округах получает не-ЕР.

    Если рейтинг партии в целом по стране уходит сильно ниже 30, растёт количество округов, где одномандатники от ЕР проиграют. И тогда получаем голосование по округам, похожее по цифрам на голосование по спискам.

    Денег на то, чтобы затыкать бухтящие рты пряником нет, наоборот, везде секвестр. Плохие рейтинги означают, что придется гораздо больше обычного рисовать -- и социологию, и голоса. Технически возможно, но политически в условиях недозадавленной телеги и всё более протестного коммуникационного поля весьма рискованно, причём риск экспоненциально растёт по мере роста разрыва между реальностью и фотошопом. Особенно если рисовка падает на уровень локальных кампаний, где вопрос уже не про "партию власти", а про конкретную морду с плаката.

    Терять конституционное и тем более простое большинство — риск ещё худший: на месте врагов я бы уже заряжал кампанию "русские отказали Путину в поддержке". И, поверьте, они заряжают.

    Так что ситуация не та, когда инерционный сценарий и само рассосётся.
    https://t.me/chadayevru/4665
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  16. #1862
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    14,037
    Вес репутации
    277

    По умолчанию

    Как это расчитать обратно?!
    Зачем я это вообще начал читать...
    Всё, вижу срамное "Чадаев" - сразу закрыть и пропустить...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  17. #1863
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,624
    Вес репутации
    2116

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Как получается в Думе конституционное большинство ЕР? Сейчас раскрою великую тайну режима, которая вовсе не тайна. 50% Думы по спискам — ещё 50% по округам. По спискам ЕР редко получает даже "простое" большинство, даже в лучшие годы. А вот по одномандатным она забирает чуть менее чем всё. Так и получается по сумме примерно 70% мандатов. Но для этого нужно победить в округах.
    На выборах 2021 года ЕР по спискам взяла 126 мест - то есть 56% всех "списочных" мандатов. При прогнозах политолухов не выше 50%. Вообще рейтинг партии до самых выборов по всем опросам выше 35% не поднимался, и альтернативно мыслящие подсчетчики даже уже нарисовали поражение ЕР с результатом 33%... Но вот как-то оно так. При всех работающих телегах и раздувании всего, включая отравление Навального. И, замечу, даже самый буйный актив оппозиции еще не свалил за бугры в испуге перед возможной мобилизацией.

    ИМХО люди, которые живут даже не просто живут в тырнетиках, а постоянно борются там за свое право вертеть государство на хую - немножко не понимают, что "ядровой электорат" ЕР не пользуется ентими вашими випиэнами. И вообще постит котиков и цветочки в "Одноклассниках", да еще обсуждает местные новости ВКонтактике, и это считается ниипически продвинутым. Ориентировка на продвинутые слои мегаполисов - это, конечно, да, суперкруто и продвинуто, молодцы, возьмите себе лавандовый раф - но итог получается примерно как у народовольцев, на собственной морде раз за разом обнаруживавших, что народЪ в деревнях немножко не тот, что в питерских салонах и кружках, и не хочет революцию, а хочет хорошего царя.

    Те, кто идут массово голосовать за ЕдРо - идут голосовать не за Медведева и Володина, и тем более не за местных чиновников, которые почти все поголовно в "партии власти" - а за Путина. И против тех, кто шатает трубу. А дальше надо смотреть именно рейтинг царя-батюшки - и те глупости (даже не благо-), которые выдвигает в ходе кампании оппозиция в качестве своих лозунгов и политики. Лозунг одной из партий "мы за бедных!" - вообще шедевр в стране, где массы в целом хотят не чтобы богатых не было, а чтобы именно в богатые-то - на доступном для себя уровне, и хоть даже отняв и поделив - самим выбраться. Мало того: все прекрасно понимают, вот еще с 90-х, что все борцуны за народное счастье на самом-то деле дерутся за жЫрный кусок и депутатскую неприкосновенность именно для себя, любимых. За то, чтобы стать богатыми, наебав бедных. При том что реально бедных, ну вот так, чтобы край, а не "езжу на "Гранте" прям как нищий какой ) - нынче ну совсем не большинство, на которое в агитации надо ориентироваться. И пассионариев, которым заходит борцунская повесточка - никогда большинство и не было. И вот это -

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Для обычного человека странно голосовать за кандидата от одной партии, а по спискам за другую.
    - да боже ж мой! По партийным спискам сплошь и рядом голосуют за ЕдРо, потому что она за Путина, а по одномандатным - назло конкретному депутату из местной ылитки, вот просто чтоб ежа в штаны запустить. Даже не потому, что альтернативный кандидат лучше. Политологические рыбки просто нахрен забыли "феномен Жириновского" и Россию-которая-одурела. А она у нас вот такая, да. Загадочная.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 05.04.2026 в 16:56.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. #1864
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,346
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Так что ситуация не та, когда инерционный сценарий и само рассосётся.
    Но ведь может случиться пэрэмога победа, и тогда на некоторое эйфоричное время всем простят всё.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)
    Всякая сколь угодно сложная проблема имеет простое, очевидное, легкое для понимания и удобное для исполнения неверное решение(С)

Страница 57 из 57 ПерваяПервая ... 747555657

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •