Железо массово стареет, а нового почти не поступает.

[Москвич]

А что так? Ведь погибли еще и авиапассажиры. Надо было объявить месячник национально траура, и баста. Или это в августе, традиционно?

[wws]

Так что можно найти, можно... Было бы желание... (а вот этим желанием могут быть проблемы - и вот это уже система, любая, из людей состоящая)...

Не заметил желание на унылом лице соболезнующего Медведа. Видно, что это от него так далеко, и желания браться за работу, в общем-то - нет. То ли дело нано-технологии и айфон .
Мне вообще кажется, что чувак начал осваивать просторы интернета и комп только одновременно с началом президентства. Оттого такой неподдельный детский восторг в его глазах

[Observerr]

Мне вообще кажется, что чувак начал осваивать просторы интернета и комп только одновременно с началом президентства. Оттого такой неподдельный детский восторг в его глаза

Способ ухода от реальности?

[Москвич]

Способ ухода от реальности?

Она же прекрасна! Нет?

[Kombrig]

Кто верующий помолится за погибших.
Кто атеист тот просто помолчит.

Насчет крикунов по теме горя, они были всегда и будут всегда.
Причин много. Личные какие то тараканы в голове ну и конечно же отсутствие жесткой реакции у власти.

К примеру, господин Левитин насколько я понимаю один из самых не бедных министров. КаГ бЭ уже надо посмотреть на него внимательнее.

К примеру на Кипре ...вдумайтесь граждане на Кипре министр обороны и начальник гвардии сразу ушли в отставку из-за взрыва бочек с порохом.

http://www.lenta.ru/news/2011/07/11/cyprus2/

То есть честь у киприотских офицеров есть. Что очень редко в наше время.

У сердюкова нет офицерского звания, поэтому принудить его к пониманию чести тяжело, но для этого есть обычный способ - уволить.

Стране нашей и особенно системе управления нужна инвентаризация.

Если ее не будет то в скором времени будет нужна не диспансеризация, а скорее всего госпитализация со всеми вытекающими последствиями.

[glava]

Комбриг, террор без идеологии-это беспредел.
Идеологии-нет.

[Юрист]

Собственник судна, как источника повышенной опасности, несет гражданскь-правовую ответственность в полном объеме, кстати...

[Москвич]

Идеологии-нет.

Есть. И не односложная а многоступенчатая. На нижнем уровне - подохни ты сегодня, а я завтра и потребляй, на самом верхнем - обогащайся. Во имя этого и убивают, Вы не заметили?

[skroznik]

Собственник судна, как источника повышенной опасности, несет гражданскь-правовую ответственность в полном объеме, кстати...

Собственник Саяно-Шушенской ГЭС понес гражданскую отвественность в полном объеме?

[Kombrig]

Комбриг, террор без идеологии-это беспредел.
Идеологии-нет.

У кого надо она есть. Идеология эта. У меня есть например. У кого нет это его собственные проблемы. Человек без идеи - практически животное. Неужели ты считаешь, что нашим людям нужно обязательно идею навязывать? Что за бред.

Работать на благо семьи к примеру. это что идея , которую государство обязано вкладывать в голову населения?

Или нам нужно что то альфа-кассиопейское снова...
Построить коммунизм на всем земном шаре? А потом когда в процессе строительства мы подотрем задницы всем кому только можно они снова плюнут нам в рожу и нагадят в карман...

Если общество само не рождает нормальные идеи, то нужно фатально признать , что мы достойны того, чтобы быть забытыми.

[Москвич]

Собственник судна, как источника повышенной опасности, несет гражданскь-правовую ответственность в полном объеме, кстати...

Собственник Саяно-Шушенской ГЭС понес гражданскую отвественность в полном объеме?

Или дерипаска? Да нет, Юрист горячится. Российские законы выводят собственника из под ответственности.

[glava]

Идеологии-нет.

Есть. И не односложная а многоступенчатая. На нижнем уровне - подохни ты сегодня, а я завтра и потребляй, на самом верхнем - обогащайся. Во имя этого и убивают, Вы не заметили?

Заметил,Москвич,заметил...

Я хоть и Ваш оппонент -но не тупой

Хуйня эта началась с к.70-х годов.Напомню,это когда в определенных слоях мерилом успеха стал румынский гарнитур, джинсЫ и дубленка
----------

Комбриг, террор без идеологии-это беспредел.
Идеологии-нет.

У кого надо она есть. Идеология эта. У меня есть например. У кого нет это его собственные проблемы. Человек без идеи - практически животное. Неужели ты считаешь, что нашим людям нужно обязательно идею навязывать? Что за бред.

Работать на благо семьи к примеру. это что идея , которую государство обязано вкладывать в голову населения?

Или нам нужно что то альфа-кассиопейское снова...
Построить коммунизм на всем земном шаре? А потом когда в процессе строительства мы подотрем задницы всем кому только можно они снова плюнут нам в рожу и нагадят в карман...

Если общество само не рождает нормальные идеи, то нужно фатально признать , что мы достойны того, чтобы быть забытыми.

Отвечаю постепенно...
Забота о семье - это очень правильно.Собственник парохода во имя заботы о СВОЕЙ семье не проводил ТО агрегата.
Далее.
Само общество - идеологии не рождает.Не знаю таких примеров.Оно - может поддержать или не поддержать предложенную идеологию.
Иногда - воюет за какую-то идею.
И я не говорю о строительстве коммунизма в мировом масштабе.

[serge]

Москвич, а кем тебя дожны вопринимать окружающие, если ты сам себя быдлом считаешь?

[Москвич]

Москвич, а кем тебя дожны вопринимать окружающие, если ты сам себя быдлом считаешь?

Во первых, мы с Вами на брудершафт не пили, во-вторых, мне все равно.

[Kombrig]

Да не нужна нашему обществу идеология уже.
Она нам нужна, которые еще помнят что человек живет не только для себя...
У нашего общества было в общем то неплохая идеология, которая говорила о том, что должно быть социальное равенство и каждый должен иметь равные возможности, но как справедливо ты отметил "жажда жвачки и дубленок" началась еще в 70-е годы. Когда мы и в страшном сне не могли увидеть,что наш могучий Союз развалится.

ПС
У меня очень пессимистичные мысли насчет будущего. И особенно насчет будущего белой расы. По-моему эта раса просто устала быть первопроходцами. Человеческий материал поизносился.
Мы все наблюдаем рассвет желтой расы.

[Москвич]

Да не нужна нашему обществу идеология уже.
Она нам нужна, которые еще помнят что человек живет не только для себя...

Похоже Вы правы. Был на Селигере. В 8.00 гимн, потом зарядка под бодрую музыку с криком-рефреном воспитателей - ты крутой, это прикольно. Вообще самые повторяемые слова... Еще в качестве символа значок на котором меняется изображение. Путин/медведев/путитн/медведев.... Как посмотреть. Я так и не понял, честно... Вот и весь хрен до копейки, вся идеология.

[glava]

Да не нужна нашему обществу идеология уже.
Она нам нужна, которые еще помнят что человек живет не только для себя...
У нашего общества было в общем то неплохая идеология, которая говорила о том, что должно быть социальное равенство и каждый должен иметь равные возможности, но как справедливо ты отметил "жажда жвачки и дубленок" началась еще в 70-е годы. Когда мы и в страшном сне не могли увидеть,что наш могучий Союз развалится.

ПС
У меня очень пессимистичные мысли насчет будущего. И особенно насчет будущего белой расы. По-моему эта раса просто устала быть первопроходцами. Человеческий материал поизносился.
Мы все наблюдаем рассвет желтой расы.

Белых римлян смели белые варвары...к слову.
Желтая раса - это хорошо и интересно,но там силен только Китай, а у китайцев есть одно свойство- в пик расцвета начинается дикая резня между собой.

Коллега,я вижу,что мы стоим в самом-самом начале пути.
Конца которого мы не увидим.
----------

Да не нужна нашему обществу идеология уже.
Она нам нужна, которые еще помнят что человек живет не только для себя...

Похоже Вы правы. Был на Селигере. В 8.00 гимн, потом зарядка под бодрую музыку с криком-рефреном воспитателей - ты крутой, это прикольно. Вообще самые повторяемые слова... Я так и не понял, честно...

Пионерия на новый лад?
"Мы бодры,веселы"

[skroznik]

Да не нужна нашему обществу идеология уже.

Безотносительно к вашему разговору.
Я почему-то всегда считал что во всех развитых мтранах есть идеология - причем она туда зашита намертво... Нет?

[Москвич]

Пионерия на новый лад?
"Мы бодры,веселы"

Мне один такой пионэр втирал о своем изобретении - фотонный двигатель. Вся беда в тороидальнном бензобаке. Туда наливаются электроны и ионы, что бы не смешивались, делается перегородка. А когда надо, смешиивается в пропорции, что бы плазма. А Вы говорите, пионэрия...

[Laf]

могу ошибаться, т.к. не разбираюсь в данном виде техники, но.. (судя по тематическим форумам)
1. переборки там все-таки есть 7 или 8 штук
2. перегруз даже на 60-80 человек для данного вида теплохода не критичен ни разу + это случилось на обратном пути, а значит из запасов почти все было съедено-выпито.
3. Не работающий двигатель мог повлиять только лишь на маневренность, но так же не мог привести к критичной ситуации.

Говорят, что вполне вероятно, что иллюминаторы не были задраены во время маневра.

[Valtapan]

развитых мтранах есть идеология - причем она туда зашита намертво...

Идеология может и есть.
Вот насчет "зашита намертво" - тут как бы проблемы:
Идея "Третьего Рима" сменилась идеей "усттроить все как в Европах", потом пришел черед "Бога, царя и отечества", сей постулат сменился "мировой революцией", а затем "построением коммунизма в одной отдельно взятой", ну и т.д....

[skroznik]

Собственник судна, как источника повышенной опасности, несет гражданскь-правовую ответственность в полном объеме, кстати...

— 11.07.2011 17:07 —

Владелец «Булгарии»: неисправность одного двигателя и крен не могли повлиять на безопасность рейса

Неисправность одного из двигателей, а также небольшой крен на правый борт не могли оказать существенного влияния на безопасность рейса, который совершал теплоход «Булгария», заявил «Интерфаксу» Валерий Кирчанов, генеральный директор ОАО «Судоходная компания «Камское речное пароходство» - владельца судна.

----------

Идеология может и есть.
Вот насчет "зашита намертво" - тут как бы проблемы:
Идея "Третьего Рима" сменилась идеей "усттроить все как в Европах", потом пришел черед "Бога, царя и отечества", сей постулат сменился "мировой революцией", а затем "построением коммунизма в одной отдельно взятой", ну и т.д....

Согласен.
Идеология по мере развития страны может меняться, но без нее - никак (для развитых стран).
Я это хотел сказать...
Не так?

[Laf]

А мне вот интересно, технически вы можете подтвердить, что небольшой крен, довольно типичный для данного вида судов (летом иногда сплавляюсь по Волге на теплоходах), мог явиться причиной затопления?

[Valtapan]

Идеология по мере развития страны может меняться, но без нее - никак (для развитых стран).
Я это хотел сказать...
Не так?

1. Не только для развитых и, скорее, не стран, а обществ (думаю это будет точнее), а практически на любом этапе развития человечества.
2. Формирование и принятие тем или иным обществом каких-либо идеологем вопрос достаточно сложный и зависимый от большого количества факторов ("надстройка" же ж). Здесь и материально-экономическое развитие и этногенез, и система общественных отношений (пресловутый "вопрос о собственности") и еще много-много факторов.
К примеру, как видоизменялась коммунистическая идеология в СССР, КНР, СФРЮ, Албании и Камбодже... А ведь всё страны "победившего социализма"...

З.Ы ж Пардоньте за :janjgbr:

[Москвич]

К примеру, как видоизменялась коммунистическая идеология в СССР, КНР, СФРЮ, Албании и Камбодже... А ведь всё страны "победившего социализма"...

А фиг ли, ты думаешь, разрушили базис и надстройка тю-тю. Диалектика!

[Valtapan]

А фиг ли, ты думаешь, разрушили базис и надстройка тю-тю. Диалектика!

Ну почему же, можно и "надстройку" подпортить, а базис сами доломают...

[Москвич]

Ну почему же, можно и "надстройку" подпортить, а базис сами доломают...

потому как материя первична, а сознание... Сознание вторично! Изменение социальных отношений началось с изменения производственных отношений. С цеховиков, вероятно. Коряво излагаю, забывать стал предмет

[glava]

Изменение социальных отношений началось с изменения производственных отношений. С цеховиков, вероятно

Не согласен.
Как только начались движения потреблястов (стиляги) - начала возникать фарца.
Началась монда на джинсу и футболки с надписями - начались цеховики.

Спрос рождает предложение.

[Москвич]

Спрос рождает предложение.

мода была всегда, и со стилягами, Саша, путаешь. Он были задолго до джинсы, тем более до футболок. Впрочем мода, это не всегда плохо, стремление следовать эталону, можно направить и в положительное русло.

[Valtapan]

Опять:janjgbr:

Изменение социальных отношений началось с изменения производственных отношений. С цеховиков, вероятно

Или с диссонанса между декларируемыми кое кем целями, задачами и ценностями (т.е. идеологемами) и наблюдаемой на практике действительностью?
Цеховиков как реакцию общества на неспособность системы обеспечить декларируемый "рост благосостояния трудящихся", конечно не рассматриваем...
Все не так просто и прямолинейно. Не только "базис" формирует "надстройку", но и "надстроечные" процессы оказывают влияние на "базис"...

[glava]

Спрос рождает предложение.

мода была всегда, и со стилягами, Саша, путаешь. Он были задолго до джинсы, тем более до футболок

Алексей,я что имел в виду.
После войны в среде т.н. золотой молодежи началась движуха - рядиться в иностранное и плясать не наше.
Шмотки взять было не от куда.
Вывод - началась фарца (покупка/мена вещей у иностранцев).

Потом умные люди сообразили,что это можно делать здесь - возникли цеховики
Нет?

[Москвич]

После войны в среде т.н. золотой молодежи началась движуха - рядиться в иностранное и плясать не наше.
Шмотки взять было не от куда.
Вывод - началась фарца (покупка/мена вещей у иностранцев).

Потом умные люди сообразили,что это можно делать здесь - возникли цеховики
Нет?

Что сказать, я хоть и жил на пике - на территории ЦКШ и видел это глазами... Не знаю. Как минимум до Хрущева, и первые хрущевские годы, это они нас копировали, а не мы их. Голодно было в стране, а они ехали к нам учиться, даже принцев помню и принцесс. Один был сильно забавный - негр с белыми пятнами, как у болонки.

[Valtapan]

Д.Медведев приказал провести тотальную проверку на транспорте

Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев поручил создать госкомиссию для выяснения обстоятельств аварии теплохода "Булгария", произошедшей в Татарстане накануне, 10 июля. Об этом глава государства заявил на специальном совещании в подмосковных Горках.
Госкомиссию возглавит министр транспорта РФ Игорь Левитин, которому поручено срочно вылететь в Татарстан и на месте предпринять необходимые организационные и материальные шаги.
Ряд поручений президент дал и генпрокурору России Юрию Чайке. В частности, Д.Медведев поручил ему провести расследование по поводу соблюдения норм безопасности. "Нужно досконально разобраться, почему это произошло, почему судовладелец использовал судно в таком состоянии. Нужно оценить будет, конечно, и действия экипажа", - отметил президент, добавив, что "Булгария" - не единственное судно, которое "имеет такого рода проблемы".
"Нужно провести тотальное исследование всех транспортных средств, занимающихся перевозкой пассажиров. Количество старых посудин, которое плавает у нас, запредельно и если до сих пор проносило, то это не означает, что такого не могло произойти!" - подчеркнул Д.Медведев, добавив: "Вот случилось, и с самыми страшными последствиями!"

.