Железо массово стареет, а нового почти не поступает.

[Москвич]

Странно, что никто не рассматривает неправильную загрузку, балансировку самолета

Намекаете, что в випах говна слишком много?

[22_RUS]

Разруха - в головах. ©

[Дохляк]

не совсем так. Правильнее сказать: с некоторого уровня автоматизации сложного объекта.

хуже. автоматизация поощряет усложнение самого объекта управления, и далее им уже без автоматизации рулить нельзя. положительная обратная связь, пошло-поехало по нарастающей. несколько оборотов такого прогресса, и вот педаль просто так уже не прикрутишь -- не справится с ней человек. особенно, когда изначально подготовлен под руление через автоматику.

Я же продолжаю настаивать на том, что дублировать ручной привод на электро-механику (никаких компьютеров) просто обязательно нужно в любой серьёзной технике. Удорожание, усложнение, да, но это может, пусть и один раз в жизни - но помочь.

дешевле "один раз" страховку выплатить. "невидимая рука", чо...

[танкист]

дешевле "один раз" страховку выплатить. "невидимая рука"

вот и идёт эта рука туда, где начиналась - в анус, млять.

[Юрист]

Что в крайнее время реально интересно, бьются у нас в основном импортные пепелацы... Может стоит поддержать отечественного производителя?

[Valtapan]

Может стоит поддержать отечественного производителя?

Что любопытно... Кто более или менее в теме, в целом, поддерживают эту идею (тем паче, что есть что поддержать - в смысле ЛА), а вот некоторые лунные пчелы (видимо, под влиянием заинтересованного окружения) - против...

Вот тут: http://malchish.org/index.php?option...d=19&Itemid=35, например, подборочка статей на тему... Не бесспорных, конечно, но... есть там кое что для размышления...

[Valtapan]

З.Ы.

Может стоит поддержать отечественного производителя?

И еще один момент, связанный с подготовкой (переподготовкой) пилотов, которая как система у нас была развалена в известный период...
Ничего не хочу (и не имею права) сказать против членов экипажа в целом и КВС в частности, но смотрите сами:
Опытный пилот, имеющий большой налет на отечественных аппаратах, допускается к командованию ВС иностранного образца, где "все по-другому", после 1 (одного) года налета на этом типе самолетов.
Какая моторика у него включится в случае нештатной ситуации? (Вспомните ситуацию с ЯК-42 в Ярославле - аналогичный случай переподготовки, - когда экипаж работал при взлете педалями как на ЯК-40?)...
Может быть в определенных случаях людей стоит готовить "с нуля"?...

[Valtapan]

22.11.2013 - В связи с появившимися в средствах массовой информации вопросами о причинах и версиях катастрофы Боинг-737-500 авиакомпании «Татарстан», Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) информирует:
по данным бортовых средств объективного контроля отказов систем, агрегатов и органов управления самолетом, включая канал руля высоты, не зафиксировано. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей.
МАК неоднократно разъяснял, что стандартов ИКАО по, так называемым, «старым» и «новым» самолетам не существует. Главное для безопасности – летная годность самолета, а не его возраст. Прямой зависимости между катастрофами воздушных судов и их возрастом нет. За последние пять лет количество катастроф в мире, включая Россию, с воздушными судами пассажировместимостью более 50 мест одинаковое для самолетов возраста до 5 лет и свыше 30 лет. По имеющейся информации средний возраст эксплуатируемых в США самолетов Боинг-737-500 20,4 года. В Европе – 20,3 года. В мире эксплуатируется более 7600 самолетов семейства Боинг. Их суммарный налет составляет 257,6 млн. летных часов. Коэффициент катастроф самолетов Боинг-737 на 100 тысяч летных часов составляет менее 0,05.
Межгосударственный авиационный комитет просит воздержаться от «пиара» и популизма на фоне тяжелой трагедии. Это травмирует родных и близких погибших, лихорадит работу авиационно-транспортной отрасли.
Техническая комиссия МАК продолжает профессиональную работу по установлению обстоятельств и причин катастрофы в соответствии со стандартами ИКАО.

Источник: http://www.mak.ru/russian/investigat...00_vq-bbn.html

[Valtapan]

29.11.2013 -Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует, что на основании предварительного анализа данных средств объективного контроля и другой имеющейся информации, в соответствии с положениями Правил расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации (ПРАПИ), комиссия считает целесообразным реализацию следующих оперативных рекомендаций по повышению безопасности полетов:

1. Рассмотреть целесообразность проведения дополнительных занятий и тренировок с лётным составом:

• по отработке действий при уходе на второй круг в директорном режиме, обратив особое внимание на порядок ухода с промежуточной высоты, когда значение высоты, которое необходимо набрать в процессе ухода, близко к текущему значению, а также на порядок ведения радиосвязи;
• по распознаванию сложного пространственного положения самолета (Upset) и отработке действий по выводу самолета из сложного пространственного положения (Upset recovery);
• по порядку и особенностям работы систем воздушного судна (автопилот, флайт-директор) при заходе на посадку и уходе на второй круг в зависимости от конкретных условий;
• по изучению особенностей навигационной системы самолета (раздел FCOM: FMC Navigation Check и Navigation Position).

2. Рассмотреть необходимость доработки Технологий работы специалистов ОВД в части оказания (в случае значительных отклонений от маршрута) более активной помощи экипажам ВС при наличии технических возможностей, например путем подачи экипажу запроса на осуществление векторения для вывода ВС на посадочный курс.

3. Провести летно-техническую конференцию по обмену опытом эксплуатации самолетов семейства Боинг 737.

Указанные рекомендации в форме Последующего донесения об авиационном происшествии в соответствии с ПРАПИ доведены до Росавиации.
Проводится проверка летной документации авиакомпании «Татарстан» по первоначальной подготовке, а также по переучиванию на Боинг 737 и прохождению периодических тренировок и проверок членами летного экипажа.

Источник: http://www.mak.ru/russian/investigat...00_vq-bbn.html

[Москвич]

Не понял! Опять, что ли?!

Эксперты МАК расшифровали часть записи переговоров экипажа внутри кабины "Боинга-737-500", разбившегося в Казани. Судя по ним, в момент захода самолета на полосу в кабине кроме пилотов находился высокопоставленный чиновник, скорее всего, это был сын президента Республики Татарстан.

Об этом в эфире программы "Петербургский дневник" телеканала "Санкт-Петербург" заявил соучредитель Санкт-Петербургского авиационного учебного центра Аркадий Орлов.

По его мнению, присутствие высокопоставленного лица могло повлиять на действия экипажа, после чего пилоты совершили ряд критических ошибок в управлении автопилотом. Это могло стать одной из причин авиакатастрофы.
Также Орлов считает, что экипаж упавшего "Боинга" был самым опытным в авиакомпании "Татарстан".

Напомним, в Казани разбился самолет авиакомпании "Татарстан". Проблемы у самолета возникли перед заходом на второй круг. В результате страшной авиакатастрофы погибли 50 человек

http://m.progorodsamara.ru/news/view/158539

[Valtapan]

28.11.2013 - В Научно-техническом центре Межгосударственного авиационного комитета с участием представителей летного состава авиакомпании "Татарстан", хорошо знающих голоса членов экипажа, проведены работы по идентификации голосов в кабине самолета, зарегистрированных на записи бортового речевого самописца. Указанные специалисты подписали предварительный протокол переговоров членов экипажа. На данном этапе признаков нахождения в пилотской кабине посторонних не выявлено. Работы по расшифровке и идентификации голосов продолжаются.

Источник: http://www.mak.ru/russian/investigat...00_vq-bbn.html

[танкист]

Похоже, кивать собираются на технику. Тут ещё и АК "Татарстан", вроде как, отказалась полностью от боингов, да и сами представители боинга быстрее ветра примчались на разборки..
Может оно и так. Ждём речевой расшифровки.

[Valtapan]

АК "Татарстан", вроде как, отказалась полностью от боингов

Насколько я слышал, это решение было принято задолго до катастрофы...

[танкист]

Да фиг их знает, что там к чему... Как по-мне, так, хотя бы, месяц-другой подождали бы с любыми заявлениями, куда теперь коней гнать?

[Valtapan]

Как по-мне, так, хотя бы, месяц-другой подождали бы с любыми заявлениями

Согласен...

[Дохляк]

Да фиг их знает, что там к чему... Как по-мне, так, хотя бы, месяц-другой подождали бы с любыми заявлениями, куда теперь коней гнать?

вот-вот. что толку без не имея информации гадать. пилотов винить как-то не того, не идиоты же они так зарулить, без причины, в ясном небе. и техника такая же столько по всему миру летает, тоже вряд ли такая уж кривая. в общем, за глаза валить лучше на обслуживающий персонал, они самые безответные... на менеджеров, пусть огрызаются, кто их там слушать будет... подождать бы, пока хоть какие-то проясняющие факты известны станут... только вот зрители ждать не любят.

[танкист]

упс.
пока без комментариев.

04.12.2013 | 21:00В Росавиации состоялось совещание по результатам внеплановой инспекционной проверки авиакомпании «Татарстан» с участием представителей Росавиации, авиакомпаний «Татарстан» и «АК БАРС АЭРО», Министерства транспорта и дорожного хозяйства Республики Татарстан.
Итоги проведенной проверки выявили существенные недостатки в организации эксплуатационной деятельности авиаперевозчика. Имели место нарушения в подготовке персонала авиакомпании, соблюдении режима труда и отдыха членов летных и кабинных экипажей и другие упущения, указывающие на несоответствие эксплуатанта сертификационным требованиям.
В связи с выявленными фактами несоответствия авиакомпании «Татарстан» сертификационным требованиям комиссия Росавиации рекомендует аннулировать сертификат эксплуатанта.
По результатам проверки выработан комплекс мер, направленных на обеспечение безопасной и бесперебойной работы других авиакомпаний, зарегистрированных на территории Республики Татарстан. Эти авиакомпании будут дополнительно подвергнуты внеплановой инспекционной проверке.
Также служебная проверка будет проведена в отношении должностных лиц Татарского Межрегионального территориального управления воздушного транспорта, причастных к необъективным оценкам работы авиакомпании «Татарстан».

http://www.favt.ru/favt_new/?q=novos...ti/novost/3585

[Valtapan]

Росавиация потребовала у 80 авиапредприятий проверить комплектующие на предмет контрафакта

МОСКВА, 5 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Росавиация распорядилась провести в ближайшее время на 80 крупных и малых авиационных предприятиях масштабную проверку деталей для самолетов, которые они получили от самарского ОАО "Агрегат", пишет в четверг газета "Известия".
Распоряжение было сделано после запроса депутатов Госдумы, заподозривших предприятие в производстве контрафактной и опасной продукции.
Компаниям предлагается до 15 декабря проверить все воздушные суда, на которых установлены изделия самарского завода.
"На авиационные предприятия осуществлялась поставка контрафактных комплектующих изделий и запчастей производства ОАО "Агрегат", — говорится в документе, опубликованном газетой. — Предлагаю срочно организовать проверку на всех судах, где установлены изделия "Агрегата", на предмет аутентичности. Обнаруженные неаутентичные компоненты отстранить, а материалы передать в соответствующие органы для принятия мер".
В документе не приводятся конкретные названия, артикул и параметры деталей, попавших под подозрение.
Советник руководителя Росавиации Сергей Извольский рассказал газете, что в случае обнаружения контрафакта вопросы к производителю могут появиться у силовиков: "Если такие детали найдутся, будем передавать материалы в правоохранительные органы. Все будет решаться по итогам проверки".
В "Агрегате" считают, что информацию о контрафакте запустили их конкуренты, чтобы в конечном итоге поглотить компанию.

[танкист]

И всё же случилось:

20.12.2013 | 15:46Сертификат эксплуатанта ОАО «Авиакомпания «Татарстан» будет аннулирован с 31 декабря 2013 года
В связи с выявленными фактами несоблюдения авиакомпанией сертификационных требований, действующих в гражданской авиации Российской Федерации, нарушениями установленных норм налета, рабочего времени и времени отдыха летных экипажей, порядка поддержания квалификации экипажей приказом Росавиации от 19 декабря 2013 года № 845 сертификат эксплуатанта ОАО «Авиакомпания «Татарстан» будет аннулирован с 31 декабря 2013 года.

http://www.favt.ru/favt_new/?q=novos...ti/novost/3646

[Андрей 1]

А у нас что, в принципе разрешено приобретать для пассажирских перелетов этих дедушек американского авиапрома? Я понимаю новые покупать, но седую древность.....

Блин ну вы то юристы должны понимать,хороший следователь-дорогого стоит.А на это дело кинули бригаду,и оперов в помощь видать дали.Поэтому не прошёл финт обвинить надёжное железо,а всплыли фиктивные документы обучения пилотированию,причем у обоих пилотов.Маркин тут выступал,вообще труба на экзаменационных листах подписи поддельные,инструктор обучающий таких не помнит,во время обучения по одним документам,человек летал штурманом по другим.Труба дело,только допросы .очные ставки,выемки и экспиртизы уяснят всё.Думаю сырой материал следак Маркину вывалить зрителям бы не дал.
Короче железо не виновато,оно самое надёжное,но татары пошли на беспредел ИМХО.

[zlin]

А у нас что, в принципе разрешено приобретать для пассажирских перелетов этих дедушек американского авиапрома? Я понимаю новые покупать, но седую древность.....

Короче железо не виновато,оно самое надёжное,но татары пошли на беспредел ИМХО.

Бля. Не вынесла душа поэта .....
Ну нет такого понятия, возраст самолета, Юра, нету!!!!! Есть летная годность и остаточный ресурс, вообще никоим образом с возрастом не связанные. Ебть, DC-3 тридцатых годов постройки у пиндосов летают и ничего, не падают от старости.
Не было в том экипаже пилотов, НЕ БЫЛО!!!!!! Был штурман и бортач, кое как переученные, через жопу подготовленные. Если руками не могут выполнить такое простое действие, как уход на второй круг, да еще и имея при этом и запас высоты и скорости, говорить вообще не о чем. У бобинга 737 была родовая болячка, приведшая к 2 катастрофам, внешне сходным с той, что произошла в Казани, но этот экземпляр был от той болячки лечен. Причем по настоящему, а не по бумагам, как у нас принято.
Татары, конечно, душевно побеспредельничали, но многие другие ничем не лучше. Если уж основное требование к кандидатам на летную работу в Российских авиакомпаниях .....,нет, не летная подготовка, не образование, не здоровье, а АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК не ниже 4 уровня по ИКАО. Не звездишь по английски (причем нужен сертификат и именно с уровнем не ниже 4 по ИКАО) хоть ты суперас, никто тебя не возьмет.
проблема не в татарах, проблема в системе.

[Волгарь]

Бля. Не вынесла душа поэта ....

С возвращеньицем...

[zlin]

У бобинга 737 была родовая болячка, приведшая к 2 катастрофам, внешне сходным с той, что произошла в Казани, но этот экземпляр был от той болячки лечен.

ежели кому интересно, погуглите по датам
Колорадо-Спрингс в 1991 году и Питсбург в 1994. По результатам расследования NTSB Боинг доработал машину и модернизировал весь парк, летавший на тот момент. Кстати на эту тему есть пара доврольно толковых серии NG "расследования авиакатастроф". там, конечно, хватает художественного трепа, но суть передана верно.
Кстати в расследовании катастрофы в Казани тоже принимают самое активное участие 4 следователя из NTSB (имеют право ибо машина пиндосская) что исключает обычные подтасовки МАКа. У врагов подход иной, они не виноватых назначают, а причины ищут, причем все, а не только поверхностные

[zlin]

Что в крайнее время реально интересно, бьются у нас в основном импортные пепелацы... Может стоит поддержать отечественного производителя?

просто их гораздо больше

[Волгарь]

Что в крайнее время реально интересно, бьются у нас в основном импортные пепелацы... Может стоит поддержать отечественного производителя?

просто их гораздо больше

Это точно. Их все больше. На что наша провинциальная, нищая, живущая только на монополизме и диких тарифах "Саравиа" выжимала последние соки из последних Як-42 - а и то недавно раскошелилась на два "амбара" - прежде всего для всяческих заграничных рейсов, буде потребуются. А из Казани через Самару к нам уже полгода как "Сессна" летает...

[zlin]

На что наша провинциальная, нищая, живущая только на монополизме и диких тарифах "Саравиа" выжимала последние соки из последних Як-42 - а и то недавно раскошелилась на два "амбара" - прежде всего для всяческих заграничных рейсов, буде потребуются. А из Казани через Самару к нам уже полгода как "Сессна" летает...

была бы богатая-могла бы и нашемарки себе позволить.
а что до сессны, так "невидимая рука рынка" объективно они выгоднее, альтернативой разве что Ан-2, Ан-24 на крайняк Л-410, но с их прожорливостью ....
хотя с точки зрения безопасности я бы как раз нашемарки предпочел бы. их строили с учетом иных требований, потому и получше они получались и по мощности и по качеству, что аэродинамическому, что качеству как таковому, прочнее заметно опять же. опять же приборы в нормальной тоталитарной метрической системе и на нетолерастном русском языке сделаны. ну по части дизайна и топливной эффективности таки да, арбузо-бобинги и прочие цесно-пайперы с дугласами и далее по списку получше будут.
ну и уж совсем крамола (почему, собственно нашемарки дороже получаются) у нас нет такого понятия, как "отложенная неисправность", хоть лампочка в салоне не горит, хер куда полетишь, пока не устранишь, а у буржуев список допустимого ..... даже с ВСУ неисправной летают

[zlin]

Очень интересно было бы узнать для чего на Як-40 нужно жать при взлёте на тормоз...

могу предположить, что там расположение педалей другое.

Я прочитал то, что написано:

Ключевым моментом в отличиях работы на Як-42 от Як-40 оказалось, что в них по-разному надо держать ноги на тормозных педалях при взлете. Неправильная постановка ноги одного из пилотов, по данным комиссии, оказалась роковой.

Хотя и журналисты могли накосячить.

не, не накосячили, точнее накосячили, но не журналисты.
постанов ноги на педалях у Як-40 и Як-42 действительно разный и при неправильном положении ноги можно непроизвольно подтормаживать шасси, это так. Я с такой же проблемой столкнулся в декабре 2007 на Zlin-142, там тоже тормоза колесные управляются с педалей, а я по глупости не принял во внимание, что зимой, в тяжелых ботинках на очень толстой подошве, я попросту не чувствую ногой, насколько педаль нажата. понял когда двигатель уже почти на взлетном, а машина не двигается.
По Ярославлю же к МАКу другой вопрос. Ну ДОПУСТИМ один из пилотов зажал колесные тормоза и экипаж ухитрился этого не заметить (как это можно не заметить-для меня загадка), самолет ОТОРВАЛСЯ ОТ ЗЕМЛИ. Это значит, что:
1. взлетная скорость была набрана
2. после отрыва хоть ты обдавись на тормоза, на скорость это никак не повлияет, если силовая установка работает в правильном режиме самолет будет разгоняться и довольно интенсивно
3. самолет был в правильной взлетной конфигурации (горизонтальный стабилизатор, механизация, все в правильном положении)
4. самолет ебнулся, единственной причиной этого может быть только потеря скорости (случай отрыва чего то не рассматриваем)
вывод: кто то зачем то (или почему то, не важно) "сдернул газы" иным способом заставить самолет резко потерять скорость не получится (закрылки в расчет не принимаем, они были выпущены во взлетное положение, да и выходят они не мгновенно), возможно это было немедленно исправлено, но этого хватило для потери скорости, выхода во второй режим, сшибания антенны курсового маяка, что привело к еще большей потери скорости и поломке крыла до кучи. все, амба.
поскольку экипаж был более, чем опытный, вариант "перетянули штурвал" тоже рассматривать не будем, вероятность этого ничтожна.

[BWolF]

вывод: кто то зачем то (или почему то, не важно) "сдернул газы" иным способом заставить самолет резко потерять скорость не получится

Совершенно верно.
На реконструкции (которая у меня до сих пор валяется на диске) показано, что после окончания ВПП и перед прохождением первого поперечного ряда огней (время 11:59:49) кто-то дёрнул все 3 ручки в самый низ и тут же их подняли вверх, но...

[zlin]

На реконструкции (которая у меня до сих пор валяется на диске) показано, что после окончания ВПП и перед прохождением первого поперечного ряда огней (время 11:59:49) кто-то дёрнул все 3 ручки в самый низ и тут же их подняли вверх, но...

а там много и не надо. ушли движки в малый газ, а скорости то нет .....
была бы высота, ну хоть метров 200, подснизились бы, да вытянули, а тут только оторвались.
сдается мне, что этот "добрый кто то" не кто иной, как бортинженер, он обычно РУДами шурудит. Видать решил, что раз торец вот он (тот самый поперечный ряд огней), то взлет прервут. Вероятнее всего крик "ты что делаешь!!!!" как раз к этому действию и относится

[zlin]

http://lenta.ru/news/2014/02/17/plane/
хороший пример, как не надо летать
дурацкая самоуверенность, причина многих происшествий и катастроф

Причина аварии пока не установлена. Во время крушения шел небольшой снег, видимость составляла около 1 мили.

вот какого хера при отсутствии видимости лететь, да еще и в горах?
вот примерно так же поступают и наши скороспелки.

[Valtapan]

В аварии поезда в метро Москвы погибли люди

В распоряжении LifeNews появились первые кадры из вагона московского метрополитена, с места аварии. С рельсов сошли три вагона поезда. ЧП произошло в утренний час-пик на перегоне между станциями "Парк Победы" и "Славянский Бульвар".
По последним данным, спасатели разблокировали вагоны, искореженные при аварии. Количество пострадавших и погибших может возрасти, сообщил корреспондент LifeNews. Количество погибших, по последним данным, достигло трех, около 80 человек получили травмы.
Тела погибших уже извлечены из вагонов. Известно, что двое из них – пассажиры, один – машинист состава. 37 человек госпитализированы. Их доставили в медучреждения на каретах скорой помощи, пятерых из них – на вертолетах. Врачи, спасатели и эксперты продолжают работать на месте ЧП.
Как сообщал LifeNews, авария произошла 15 июля в 9:15 утра. По словам очевидцев, на станции "Парк Победы" наблюдалось сильное задымление. Как сообщили источники в спасательных отрядах, причиной аварии стало ложное срабатывание пожарной сигнализации, которая ошибочно определила наличие дыма в тоннеле. В результате напряжение на контактном рельсе было отключено, вагон сильно тряхнуло, и пассажиры, не ожидавшие внезапного торможения, упали друг на друга.

http://lifenews.ru/news/136618

По данным на сейчас: погибших 7, пострадавших - 95, еще около 10 чел. пока остаются заблокированными в вагонах.

[Негра]

Ничего там непонятно на самом деле. Даже вот это противоречит друг другу:

По словам очевидцев, на станции "Парк Победы" наблюдалось сильное задымление

причиной аварии стало ложное срабатывание пожарной сигнализации, которая ошибочно определила наличие дыма в тоннеле

Кроме того, в одном из репортажей того же Лайф-Ньюс ( я смотрела утром) один из пассажиров говорил о том, что, когда они вылезли из вагона, разломали какое-то ограждение, за которым были строители (???), которые и помогли им выбраться.
Ещё одна из корреспонденток (которая вела репортаж от Боткинской больницы) говорила о том, что, вроде бы, когда отключился свет, столкнулись 2 поезда.
В любом случае, похоже, поезд с чем-то столкнулся. Иначе довольно трудно объяснить гибель в первую очередь машиниста и помощника.

[Valtapan]

Ничего там непонятно на самом деле.

Там сейчас трудно судить, о том что случилось.

Пока более или менее достоверно известно, что в результате катастрофы число жертв достигло 15, травмы получили 149 человек, 106 госпитализированы.