Согласился. Лену-Регель вычеркиваем.
А что, у нас уже собирают анкеты с вопросами типа :
"Где Вы были до семнадцандцатого года".
"Были ли Вы на оккупированой территории ?".
"Какие отношения у Вас были с оккупационными властями" ? )))
А вообще, разговор шел о том, что господин Бузина, в своем великолепном художественом стебе, насрал на исторические факты и историческую память.
"Сладко" плакать о своих растреляных поручиках, прошедших ледовые походы...
И "умительно" издеваться над такими же с противоборствующего края.
Хотя, если посмотреть факты, не было противоборства.
У галицких поручиков был фронт - поляки, румыны, венгры.
(загляните в ветку Русина сейчас и, если захотите, в открытые тома Истории)
В их тылу, Пилсудский пропустил поляков на Киев. Целуется в десна. Тыла нет.
Белые и Красные, желая прикрыть фланги готовы ноабещать манну небесную, в обеспечении себя от от ударов техже поляков, венгров, румынов.
И люди метались. На что-то надеясь.
И вот так, нагло, политиканствуя цинично, с подборкой нормальных фото, но придав им демотивирующий коммент, в лучших традициях Матроскина...
А мы даже не хочем обсуждать (или не знаем ?)...
Все.
Надеюсь, Богдан остался офицерской кают-кампанией, а не матросским кубриком...
"Стыдно, Господа...) (С)
Верьте не верьте, но у меня к ТЕМ галичанм, из КУГА, меньше всего претензий. Их то поведение понятно и в какой то мере логично и даже типично для того времени.Объяснимо.
Но брать с них исторический пример, или возводить их в героев, проложивших путь нынешней незалежности, по моему, также излишне.
Они были тем чем были и делали соответствующий выбор.
Очень плохо, что нынешние их наследники - галичане - не делают никаких выводов из сложной судьбы предков.
Отказываются воспринимать реальность во всей ее сложности. Сами для себя выдумывают сказки, про "миллионы загЫнувших при вызвольних змаганнях за незалежнисть" и сами же в них верят.
Мифологизируют откровенное убожество, вместо того, чтобы на основе этой, грустной, в общем то, истории, построить соответсвующую реалиям концепцию и отталкиваясь от нее бороться за сохранение именно галичанской самости на Галичине.
А не натягивать свои дурно пахнущие исторические сказки, и такие же рогульски скроенные идеи на всю часть России, находящуюся сегодня под властью украинцев.
Вот в том виде, в котором эта история изложена Бузиной, она и должна преподаваться в школах Украины. Но этого же нет. Вместо этого паяцы украинской государственности празднуют День Злуки Петлюры с этой вшивой бандой (да махновцы были не лучше, да, но мылись чаще).
И ведь все это основано на лжи. Грубой, пошлой лжи и отказе воспринимать свою собственную историю объективно. Как есть, со вшивой КУГА, бегающей от Петлюры к Троцкому, а затем к Слащеву.
Так что возмущение наше в основном связано с тем, как галичане навязывают всей Украине и миру собственные непристойные картинки под видом эпической борьбы за незалежнисть нашего, якобы, народа.
А момент своего превращения в 1939 году в украинцев и освобождения из под польских панов галичане, благодаря этой лжи самим себе, воспринимают как оккупацию.
За подобные исторические самообманы придется платить.
Последний раз редактировалось Егорий; 14.07.2011 в 20:04.
Да, Юрий !Они были тем чем были и делали соответствующий выбор.
И я добавлю к Вашей мысли
Сейчас к ним примазываются вполне реальные различные тягнибоки, которые делают на них вполне нормальную деньгу и эта ситуция выгодна для многих сильных мира .А не натягивать свои дурно пахнущие исторические сказки, и такие же рогульски скроенные идеи на всю часть России, находящуюся сегодня под властью украинцев.
Это история для людей, которые сами, кроме бузиновских опусов не прочитали ни строчки !
Появление русских и украинских "социумов" разве еще не научило ?
Будем продолжать эксперименты с историей ?
Но ведь не все там у вас посходили с ума то?
Или все?
И когда тягнибоки требуют от украинцев быть наследниками славы казаков у самих галичан в голове ничего не поворачивается?
Из области, где должны храниться знания об истории собственной религии ничего не всплывает?
А когда славят Тараса Шевченко вот эти вот слова ни в мозгу ни в сердце ничего не задевают?
А в таком случае мозг вообще есть? Есть с кем разговаривать?"Мої дiти католики...
Щоб не було зради,
Щоб не було поговору,
Панове громадо!
Я присягав, брав свячений
Рiзать католика.
Сини мої, сини мої!
Чом ви не великi?
Чом ви ляха не рiжете?.."
"Будем рiзать, тату!"
"Не будете! не будете!
Будь проклята мати,
Та проклята католичка,
Що вас породила!
Чом вона вас до схiд сонця
Була не втопила?
Менше б грiха: ви б умерли
Не католиками;
А сьогоднi, сини мої,
Горе менi з вами!
Поцiлуйте мене, дiти,
Бо не я вбиваю,
А присяга". Махнув ножем -
I дiтей немає!
Попадали зарiзанi.
"Тату! - белькотали, -
Тату, тату... ми не ляхи!
Ми..." - та й замовчали.
"Поховать хiба?"
"Не треба!
Правда встречал я в Почаеве адекватного галичанина - сторонника незалежности Галичины и ориентации ее в историческом плане на наследие Империи Габсбургов - так нашли общий язык.
А разделение Руси и феномен появление на свет и украинцев и галичан это и есть деяние сильных мира сего, изначально. Но сколько же можно быть марионетками то в конце концов в чужих руках?
С реальностью у них все в порядке, чтобы оправдать Украину в ее нынешних границах, они считают, что не грех голосить про "миллионы загЫнувших при вызвольних змаганнях за незалежнисть". :empathy2:Сообщение от Егорий
зы. одно им не в домек - не переварят, а только надкусают, как в поговорке.
Бонд,простите сирого - чего Вы добиваетесь?
Что галичане - тоже люди и у них была история?
Да ради Бога,раз Вы так настаиваете...
Лично мне - плевать.
Хотя я знаю и историю Даниила Галицкого,и историю польско-литовских войн ,и историю ВКЛ.
Сегодня,сейчас - галицийская идея - враждебна русскому населению .
Крымчанам и севастопольцам - в особенности.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Valtapan (14.07.2011)
Юрий.
Вы сторонник теории КОБов ? "Все что не происходит исходит от сильных мира сего ?".
Ответьте на вопрос, как человек верующий и разбирающийся в истории, теории и практики религий.
За что уходили не самые последние "разночинческие галицкие дети", получившие образование и чины от Австро-Венгрии и обещания достойной жизни в Польше, в степя Украины ?
Или всеже
----------
Да !
В точку.
Коротко и ясно.
За национал-социалистические идеи, как мне кажется. Именно эта идеологическая концепция наиболее привлекательна для жителей Галичины на протяжении всего 20 века.
Вот только обман крылся в самом понятии "украинства", в том виде, как его навязали галичанам.
Ведь малороссийское просветительское украинство Кулиша и галичанско-нацистское украинство Михновского совершенно разные вещи, загнанные в одно искусственное и надуманное определение.
Спор малороссов с идеей галичанского украинства не прекращается со второй половины 19 века.
И люди, шедшие из Галичины освобождать Малую Россию ради переделывания ее в Украину были изначально обмануты.
Это получилось у большевиков, но совершенно не в том виде, в котором это представляли себе галичане. И когда сами, наконец стали "украинцами" и получили то чего добивались, оказалось то что добивались совершенно не этого.
КУГА, УГА боролись за миф об украинцах, за ложь, специально придуманную и внедренную им в мозги немцами и поляками.
За то же борются их потомки и теперь, грозясь перейти Днепр.
Можно хоть раз промахнуться мимо граблей?
Но для этого все же надо помнить откуда столько шишек на лбу. А помнить не хочется. Вот в этом проблема.
Bond (14.07.2011)
Показал цену исскустсвенной идеи украинства в глазах тех, кого называют ее чуть ли не первыми мучениками. Грош цена оказалась их убеждениям. Воевать за незалежну Украину под знаменами признавшей незалежнисть большевистской власти еще куда не шло.
Но оказаться под знаменами Слащева...это уже знаете ли перебор даже для завшивевших мечтателей об Галичине от Сяна до Дона!
Ведь были примеры и не менее вшивого и голодного "Железного потока" и армии Махно, пошедшей на соглашение с близкими большевиками, но отвергнувших даже в критической ситуации предложение о союзе с Врангелем. Потому что идея у них была. Такая же наивная как у галичан. Лет на триста опоздавшая, но СВОЯ, выстраданная идея, поддерживаемая большинством коренного населения.
А УГА, изначально ГА на позициях украинства стояла очень шатко. Их представления никак не соотносились с реальностью, как и у всех "украинцев" того времени, поэтому не выдерживали испытания.
Поэтому, в лучшем случае, Бузина и УГА будут по разные стороны границы. В худшем, если написанное Бузиной не дойдет, по разные стороны линии фронта.
В свете чего кое кому, как мне кажется, небесполезно, если не умеют думать над критикой собственных убеждений и исторических концепций, начинать изучать устройство "прожарки обыкновенной полевой".
Хотя и это не пройдет - кацапское изобретение, некошерно.
Нет такой "исскуственной" идеи !
Есть украинский и русский народ, который хочет жить в мире. Русь !
Если оставить в покое государства Украина и РФ и вернутся к взаимоотношениям народов...
А если точнее, то высказываниям и деяниям правителей для обеспечения единства:
- в Украине закрывают русские щколы.
- в РФ закрывают украинские библиотеки.
Кстати, чем кончилась история с Украинской библиотекой в Москве ?
Про газ молчим...
В Москве возобновила работу украинская библиотека. (12.01.2011, 16:39:57)
Как-то ТАК!(tm)
З.Ы. Про газ молчим... (цэ)
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Негра (14.07.2011)
И есть галичанский народ, который учит украинский народ как неистово надо ненавидеть русский народ, Русь и все что с ней связано.
Не будем отрываться от наблюдаемой реальности.
Если честно даже не знаю. Лень гуглить. В пору моего бытия тамошним читателем особого столпотворения в ней не наблюдал.
Если в России, пусть по топорному, но все же решились бороться с идеей украинской самости - молодцы, дошли наконец.
Потому что если мой брат, составит для себя отдельную от моей родословную у будет в семейном кругу разговаривать на сельском наречии, на котором общается с пациентами, то братом моим он останется, но потакать его сумасшествию считал бы преступным.
А российская интеллигенция, да за ней и власти, только этим и занимались, чтобы потешить таких забавных и самобытных хохлов. А получили в ответ бандеровский нож в спину, да плевок в совместную историю от лица осознавших себя с подачи Донцова украинцев.
Да что связывает в конце концов галичанское греко-католическое население и малороссийское православное и позволяет назвать их одним народом?
Четыреста лет назад бывшее единство? От которого галичане же отказались?
Польское название Украина? Язык?
Желание жить отдельно от Москвы и Польши в городах, построенных москвичами и поляками?
Ну наверное вот это последнее единственное. А жизнь эта получается очень хреновой.
И единой нации не получается. Потому что понятие связывающее два враждующее на протяжение столетий субеэтноса, разделенных религией, языком, традициями, самоосознанием, в единый народ на основании чужого же названия земли, на которой они живут, изначально ущербно и нежизнеспособно.
И можно, я скажу, даже было бы жить мирно, если бы не галичанская русофобия, и интегральный национализм, попытка ассимилировать русских, их убежденность в том, что на всей территории Украины они дома и совершенное отсутствие понимания, что не они одни тут дома, а они, быть может, даже не на всей ее территории и дома.
Также как севастопольцы вряд ли считают Львов неотъемлемой частичкой своей Родины.
Последний раз редактировалось Егорий; 14.07.2011 в 22:21.
За красных-не скажу.
За белых лучше всего сказал Деникин (со слов Авалова):
http://www.русскоедвиже...ii-v-1919-godu... Украинский вопрос как-то исчезает - самостийность сходит на нет. О белорусском можно не говорить... Граница с Польшею? Это вопрос будущего. Пока как-нибудь обойдемся. Соберется Россия с силами, и будет видно. Независимость Финляндии будет нами признана, надеюсь, теперь же. Что касается балтийских государств, то хотя многие там действуют так, как если бы Россия окончательно сгинула, но и там ведь имеются люди, знающие действительно Россию. Бессарабия? Мы допускаем плебисцит в южной части. Румынскую точку зрения мы все же провалили здесь в Париже. - Ну а в Грузии, допустили ли бы вы плебисцит? - Я лично не вижу оснований к обратному".
Письмо Деникина Пилсудскому 26.11.1919 :
(там же)"Ваше Превосходительство! Встретив некогда с чувством полного удовлетворения поворот русской политики в сторону признания национальных прав польского народа, я верил, что этот поворот знаменует собою забвение прошлых исторических ошибок и союз двух родственных народов. Но я ошибся. В этот тяжкий для России день Вы - поляки - повторяете наши ошибки едва ли не в большей еще степени. Я разумею стремление к занятию чисто русских земель, не оправдываемое стратегической обстановкой; введение в них управления, отрицающего русскую государственность, и имеющее характер полонизации; наконец, тяжелое положение русской православной церкви как в Польше, так и в оккупированных вами русских землях. Для меня совершенно ясно, что именно теперь создаются те основы, на которых будут построены на долгие годы международные отношения. И нынешние ошибки наши будут оплачены в будущем обильной кровью и народным обнищанием на радость врагам славянства. Мне нет надобности доказывать Вам, что непонятная для русского общества политика польского правительства может дать весьма серьезную опору германофильскому течению, которое ранее у нас не имело почвы. Я нисколько не сомневаюсь, что если бы когда-либо такое течение возобладало, оно имело бы роковое значение для Польской республики. Этого допустить нельзя.....
Сказал.
Граница с Польшею? Это вопрос будущего. Пока как-нибудь обойдемся.Этим подписал приговор УГА. Подло и сзаду. Лишив всякой подмоги в борьбе с поляками.["Ваше Превосходительство! Встретив некогда с чувством полного удовлетворения поворот русской политики в сторону признания национальных прав польского народа, я верил, что этот поворот знаменует собою забвение прошлых исторических ошибок и союз двух родственных народов.
Хотя уже не боялся за свой фланг, охраняемый от поляков галичанами.
А предатели - галичане...
glava (14.07.2011)
Поюродствую:
Ваше Превосходительство господин Президент Виктор Федорович! Встретив некогда с чувством полного удовлетворения поворот украинской политики в сторону признания национальных прав русского народа, я верил, что этот поворот знаменует собою забвение прошлых исторических ошибок и союз двух родственных народов. Но я ошибся. В этот тяжкий для России день Вы - украинцы - повторяете наши ошибки едва ли не в большей еще степени. Я разумею стремление к занятию чисто русских земель, не оправдываемое стратегической обстановкой; введение в них управления, отрицающего русскую государственность, и имеющее характер украинизации; наконец, тяжелое положение русской православной церкви как в Галичине, так и в подаренных вам русских землях. Для меня совершенно ясно, что именно теперь создаются те основы, на которых будут построены на долгие годы международные отношения. И нынешние ошибки наши будут оплачены в будущем обильной кровью и народным обнищанием на радость врагам славянства. Мне нет надобности доказывать Вам, что непонятная для русского общества политика украинского правительства может дать весьма серьезную опору проамериканскому течению, которое ранее у нас не имело почвы. Я нисколько не сомневаюсь, что если бы когда-либо такое течение возобладало, оно имело бы роковое значение для Украинской республики. Этого допустить нельзя.....
P.S.Жду ответа,как курортник-лета.![]()
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Ну так галичане же воевать не могли. Это Деникину что ли надо было воевать с поляками за независимую Западную Украину? Отвоевывать за УГА Галичину?
Махно хотя бы воевал с белыми в Крыму и очень успешно. И был предан большевиками не так как галичане Деникиным, а пожостче.
Предали УГА не Деникина, не красных, не Петлюру, а метаниями своими дискредитировали себя как поборников украинсвта.
Хотите мнение?
Галичане выступили "болваном",как в старом добром преферансе.
Играли с открытыми картами.
Их просто слили,как ненужных и бестолковых партнеров.От которых - пользы нет.Которые -решили,что они ровня прочим игрокам.
Считаю ли я такое отношение подлостью в отношении галичан?
Ни секунды.
Лохов - не жалко.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Юрий.
Вроде как получается, что войска Югороссии Деникина - Врангеля в боевой контакт с войсками Польши и Антанты не входили.
В качестве прокладки использовав УГА.
И Глава с темже
Фланг прикрыли и можно как использованую прокладку забыть...Их просто слили,как ненужных и бестолковых партнеров.От которых - пользы нет.Которые -решили,что они ровня прочим игрокам.
[QUOTE=Bond;527734]
А надо было Польше и автоматом Франции войну обьявить?Граница с Польшею? Это вопрос будущего. Пока как-нибудь обойдемся.
Надо бы вспомнить памятный день 31 августа 1919 г. по ст.ст.т.е.вступление белых в Киев,как раз в момент проведения парада УГА на Крещатике.Что они делали в исконно русском городе,которым Киев являлся к тому моменту в течение последних 200 лет?Этим подписал приговор УГА. Подло и сзаду. Лишив всякой подмоги в борьбе с поляками.
Напомню,Деникин двигался на Москву и полякам не было никакого резона бить во фланг союзному Франции государству.Хотя уже не боялся за свой фланг, охраняемый от поляков галичанами.
А добровольных наемников всегда используют.
"Никогда не надейся на нерушимость договоров с тем, кто сильнее тебя"
И немцы потом их использовали по тому же сценарию.
Сейчас еще кое-кто стремиться также использовать. Вон нового духовного лидера прислали.
О том и речь - узка дорога галичанина-украинца и грабли прадедов неотвратимы.
Bond (14.07.2011)
М-м-м-м...Как бе страны Антанты считали союзниками белогвардейцев (и Деникина с Врангелем, и Колчака и всех прочих...) и, естественно, наоборот... Так что в боевой контакт с союзниками (тем паче поставляющим вроде как снаряжение и вооружение...) - это было бы довольно оригинально со стороны белых...
С Польшей было несколько сложнее, но и силу обстоятельств, она вела восточную политику несколько отличную от ведущих стран "Сердечного соглашения", преследуя свои интересы (ну а под шумок урвать кусок у разваливающегося соседа, да когда границы толком еще не определены...)
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Если и можно сцылочку, плииз...
----------
Полностью поддержаную Антантой, которая сделала ставку на Польшу, как главную силу против Советской России. Полностью игнорируя запросы малых стран.
Как и движения Югароссии.
Посылая некую техническую помощь в счет долга России, но снабжая Польшу оружием с советниками и реальными комбатантами. Читаем историю боев авиации УГА с поляками и французских танкистов с РККА...
М-дааааа... В огороде... пардон, в Киеве - Бузина, а в Москве - Манежка. Ну, а во Львове - дядька, который валит в кучу недовольство московской молодежи "черными" и вусмерть позакрытые украинские общества в РФ, ога. Ну вот просто кушать не может наша мультикультурная власть, так хочет всё украинское в РФ закрыть, только азербайджанское оставить.
http://moto64.ru/topic664.html9-го мая 2011 года Международная благотворительная организация "Демократический фундамент" совместно с Саратовским Землячеством Украинцев Поволжья планируют установку поклонного креста на Воскресенском кладбище в г.Саратове в память о воинах скончавшихся в госпиталях нашей области во время Великой Отечественной Войны. Крест изготавливается на територии Украины и будет доставлен в нашу область к 9-му мая. Наш клуб "Верста64" был приглашён для участия в проведении данного мероприятия. Планируется выезд клуба, а так же всех желающих на территорию Украины для сопровождения колонной поклонного креста в Саратов. После официальной части установки креста намечается проведение концерта-открытие байксезона 2011 и празднование дня рождения нашего клуба "Верста64".
То наши в Севастополь, то ваши к нам... поклонный крест опять-таки... и что характерно - никакого ОМОНа в конечной точке маршрута.
Ну, кроме разве что того наряда милиции, который обеспечивает порядок на массовом мероприятии. Возглавляемом господином Шелестом, руководителем означенного землячества, членом (угу, не главой) Общественной палаты Саратовской области и ну оч-чень активным ЕдРосом.
Кстати, само сочетание - землячество украинцев под покровительством "Единой России" - ИМХО может навести на некоторые размышления о символах и знаках...![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Valtapan (14.07.2011)