Показано с 1 по 33 из 279

Тема: Бузина и Галитчина

Древовидный режим

  1. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,232
    Вес репутации
    2113

    По умолчанию Re: Бузина и Галитчина

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Чем абсолютно верное исторически определение "украино - большевистская война" вызывает желание матюгаться ?
    Наверно, действительно, надо задуматься.
    В чем дело ?

    Может просто реакция на слово "украинско-".
    Ну это уже фобия и никакого отношения к истории не имеет.
    Как украинец без всяких фобий относительно самоназвания - таки скажу, если с "русско-белогвардейского" не дошло.

    Штука в том, что хоть матрос Дыбенко, хоть дед Ковпак (в Гражданскую - на стороне "красных"), хоть комдив Пархоменко, хоть даже кавалер Ордена Красного знамени Нестор Махно - таки да, были... ну, если кому-то не нравится "украинцами", пусть говорит "малороссами". И кроме УНР и ЗУНР, про которые Вы рассказываете - как ни странно, существовали еще и Украинская Народная Республика Советов (она же - Украинская Народная Социалистическая Республика и т.п., объявившая УНР "вне закона"), и Украинская Советская Республика, образовавшаяся слиянием УНСР с Донецко-Криворожской Советской Республикой и Одесской Советской Республикой...

    Как в "Обыкновенном фашизме" у Ромма - "но ведь была и другая Германия..." Так вот, была и другая Украина. Не петлюровская и не галицийская, с армией в австрийской форме. Была еще и Советская Украина, которая аккурат за большевиков. Были украинцы, которые воевали с галичанами - что до революции, когда УССатые "херои" воевали за оба немецких "рейха" против своих сородичей (кстати, Ковпак тоже в Галиции воевал - только, разумеется, не на австрийской стороне ), что после - вне зависимости от того, договорились "херои" с Деникиным или нет.

    Так что абсолютно верным с исторической точки зрения является определение "Гражданская война на Украине". Поскольку украинцы были и на стороне большевиков, да и собственное - советское - украинское государственное образование "красные" украинцы успели-таки провозгласить.

    Ну, а то, что эта гражданская война была частью огромной Гражданской войны, охватившей бывшую Российскую Империю - вопрос очень отдельный.

    А вот постановка вопроса насчет "украинско-большевистской" войны заведомо предполагает, что все украинцы были на "нэзалэжной" стороне. Или же - кто был за большевиков, тот не настоящий украинец. Ну, в крайнем случае - украинец второго сорта...

    Это не история, это голимая пропаганда - причем направленная не в последнюю очередь на то, чтобы произвести в мозгах некую сепарацию насчет отдельной украинской истории в период Гражданской войны. Мол, Гражданская война - она в России была, это там "русские рубят русских" (с) - а Украина "окремо", ее внутрироссийские дела не касались, и то, что пришло - это не такие же, как в Киеве и т.д., россы (хоть велико-, хоть мало-, хоть бело-...), это некие "большевики".

    Вот такие, видимо:



    Да, и немножко еще о "сичевых стрельцах". Напомнить, кто еще так себя называл? По какому-то странному совпадению - опять-таки жители Галичины, и опять-таки сражавшиеся против "большевиков" под руководством командиров, говоривших по немецки...



    Интересное совпадение, правда?

    И таки да - тоже, знаете ли, момент истории Галиции. Такой, что никто и не сомневается - у Галиции своя собственная история, да-с. Отдельная от остальной Украины. Но есть, есть... как же не быть. И люди живут, кто бы сомневался.

    Просто некоторые люди оставили в истории след, а некоторые - вроде австро-галицийских "стрельцов" - наследили.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    glava (16.07.2011), Regel (15.07.2011), Valtapan (15.07.2011), Негра (15.07.2011)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •