Тургенев и *Дым*

[gorgona-meduza]

Да жа вю.

В смысле - ТилигЭнция как рефлексировала, так и рефлексирует, пока жЫзнь проходит мимо?)))

Полагаешь, что жизнь прошла мимо Тургенева?:morning2:

[Ky]

Полагаешь, что жизнь прошла мимо Тургенева?

Нуууу, смотря что считать жизнью. Жить можно и в проессе бегства от реальности - и, в общем-то, вполне комфортно.
Если не знаете, самым известным разводилой и альфонсом в русской литературе был не кто иной как Иван Сергеевич Тургенев. Видели его портрет? Сидит такой бородатый благообразный дедушка, честность в глазах - ну, как тут не повестись....
Тургенев всю сознательную жизнь прожил за границей, где его содержали разные иностранные старухи лет на двадцать старше его самого, типа Полины Виардо. Тургенев профессионально ебал старушек, а в свободное от основной работы время писал романы про чистые отношения между мужчиной и женщиной и возвышенную любовь. Когда он и в самом деле стал дедушкой и ебаться уже не мог, то в результате накатал цикл стихотворений "Синилия" (Старческое) про всякие там ромашки-лютики, - так старые кошелки вообще посходили с ума от восторга и щедро осыпали его деньгами, чтобы он и дальше писал в том же духе.
Так что вроде и не скажешь, что хреново мужик жил, но и равняться на него почему-то тоже не хочется

[gorgona-meduza]

Тургенев .....

А.

Хотите пройтись по всем классикам русской литературы?

[Найтли]

Если не знаете,

Не знаем...где теперь такие биографии Ивану Сергеевичу пишут? Кто те биографы?
Полина Виардо была младше Тургенева на три года.
Ольга Тургенева, Мария Толстая...все младше.
Единственная дева, которая была старше - Екатерина Шаховская)) но на тот момент Катеньке было 18, а будущему мэтру - 14. Там трагедь была, да...так как Катенька, которую боготворил Иван Сергеевич оказалась любовницей отца...

Зы - а дедмазай пишет отвратно...лавры великих покоя не дают?

[Москвич]

где теперь такие биографии Ивану Сергеевичу пишут? Кто те биографы?

Спасибо, а то я принял на веру, не владея предметом. Спасибо, еще раз

[Ky]

Хотите пройтись по всем классикам русской литературы?

Не-а.
Вообще не перевариваю само явление т.н."классической литературы", созданное культпросветом и с тех пор существующее в статусе священной коровы.

Полина Виардо была младше Тургенева на три года.

Ну, значит Иван Сергеич жил ещё нехреновше чем я думал Опять же:

Ольга Тургенева, Мария Толстая...все

общем-то, за исключением возраста пассий, некоторая своеобразность образа жизни героя, как я понимаю, не отрицается.

а дедмазай пишет отвратно...лавры великих покоя не дают?

Кому? Дедмазаю??

[Найтли]

Ну, значит Иван Сергеич жил ещё нехреновше чем я думал

ну да...не геронтофил, а педофил) ага)

общем-то, за исключением возраста пассий, некоторая своеобразность образа жизни героя, как я понимаю, не отрицается.

Отрицается...
Иван Сергеевич прожил не за границей, а вблизи любимой...это разница существенная, там сложные отношения были, постоянные попытки избавиться от любви к Полине всяческими способами...об этом как раз пишет Мария Толстая -

Если бы он не был в жизни однолюбом и так горячо не любил Полину Виардо, мы могли бы быть счастливы с ним, и я не была бы монахиней, но мы расстались с ним по воле Бога...

Это альфонс?
Или его отношение к Оленьке - когда он писал, что он старик для нее (36 лет было ему на тот момент) - цитату точную можно найти...

Альфонсы не оставляют после себя такого богатого наследия в виде творчества, 2тургеневские барышни" - это золотой фонд в литературе России, образы женщин, которым поклонялся автор, стали классикой.

Кому? Дедмазаю??

Я думаю, Вы меня поняли, далее развивать тему не буду.

[Ky]

тургеневские барышни" - это золотой фонд в литературе России, образы женщин, которым поклонялся автор, стали классикой.

Ну, что тут поделать, ежели зачислятелям в "золотой фонд" и "классику" так любы были тургеневские барышни? Моего мнения при этом не спрашивали, но сие не значит, что его у меня нет.

Я думаю, Вы меня поняли, далее развивать тему не буду.

Ей Богу, не понял. Ну, нет - так нет.

[Москвич]

Моего мнения при этом не спрашивали, но сие не значит, что его у меня нет.

И чё? На предмет барышень. Нравятся, не?

[gorgona-meduza]

Ну, значит Иван Сергеич жил ещё нехреновше чем я думал.

Вам, вероятно, гораздо интереснее изучить личную жизнь того же Чехова или Чайковского.

Зы.
Мне как-то пох как там жил Микеланджело, на мое восприятие Давида это никак не влияет.
----------

Не читал "Дым", каюсь.

Да я сам не планировал, да приводя в порядок шкафы как-то открыл, да и увлекся.
Вот, к примеру интересный Некрасов:

Я за то глубоко презираю себя,
Что живу — день за днем бесполезно губя;

Что я, силы своей не пытав ни на чем,
Осудил сам себя беспощадным судом

И, лениво твердя: я ничтожен, я слаб! -
Добровольно всю жизнь пресмыкался как раб.

Что, доживши кой-как до тридцатой весны,
Не скопил я себе хоть богатой казны,

Чтоб глупцы у моих пресмыкалися ног,
Да и умник подчас позавидовать мог!

Я за то глубоко презираю себя,
Что потратил свой век, никого не любя,

Что любить я хочу... что люблю я весь мир,
А брожу дикарем — бесприютен и сир,

И что злоба во мне и сильна и дика,
А хватаясь за нож — замирает рука!

Но чтой-то мине сдаёццо, что речь не о Тоургеневе, а о некоем типическом для России персонаже, эдаком трансцендентном "западническом" начале))

Чем меня заинтересовало - ведь инфа практически современная.

Зы. Оттуда же.

Уж эти мне самородки! Да кто же не знает, что щеголяют ими только там, где нет ни настоящей, в кровь и плоть перешедшей науки, ни настоящего искусства? Неужели же не пора сдать в архив это щеголянье, этот пошлый хлам вместе с известными фразами о том, что у нас, на Руси, никто с голоду не умирает, и езда по дорогам самая скорая, и что мы шапками всех закидать можем? Лезут мне в глаза с даровитостью русской натуры, с гениальным инстинктом, с Кулибиным... Да какая это даровитость, помилуйте, господа? Это лепетанье спросонья, а не то полузвериная сметка. Инстинкт! Нашли чем хвастаться! Возьмите муравья в лесу и отнесите его на версту от его кочки: он найдет дорогу к себе домой; человек ничего подобного сделать не может; что ж? разве он ниже муравья? Инстинкт, будь он распрегениальный, не достоин человека: рассудок, простой, здравый, дюжинный рассудок -- вот наше прямое достояние, наша гордость; рассудок никаких таких штук не выкидывает; оттого-то все на нем и держится. А что до Кулибина, который, не зная механики, смастерил какие-то пребезобразные часы, так я бы эти самые часы на позорный столб выставить приказал; вот, мол, смотрите, люди добрые, как не надо делать. Кулибин сам тут не виноват, да дело его дрянь. Хвалить Телушкина, что на адмиралтейский шпиль лазил, за смелость и ловкость -- можно; отчего не похвалить? Но не следует кричать, что, дескать, какой он нос наклеил немцам-архитекторам! и на что они? только деньги берут... Никакого он им носа не наклеивал: пришлось же потом леса вокруг шпиля поставить до починить его обыкновенным порядком. Не поощряйте, ради бога, у нас на Руси мысли, что можно чего-нибудь добиться без учения! Нет; будь ты хоть семи пядей во лбу, а учись, учись с азбуки!

[Негра]

да приводя в порядок шкафы как-то открыл

Угадайте год

Дух свободы... К перестройке
Вся страна стремится,
Полицейский в грязной Мойке
Хочет утопиться.
Не топись, охранный воин,-
Воля улыбнется!
Полицейский! будь покоен -
Старый гнет вернется...

[gorgona-meduza]

да приводя в порядок шкафы как-то открыл

Угадайте год

Дух свободы... К перестройке
Вся страна стремится,
Полицейский в грязной Мойке
Хочет утопиться.
Не топись, охранный воин,-
Воля улыбнется!
Полицейский! будь покоен -
Старый гнет вернется...

Погуглил (каюсь не читал)
1906 Саша Черный.

[V_V_V]

Полагаешь, что жизнь прошла мимо Тургенева?

Не читал "Дым", каюсь.
Но чтой-то мине сдаёццо, что речь не о Тургеневе, а о некоем типическом для России персонаже, эдаком трансцендентном "западническом" начале))