Русский Хаббл

[V_V_V]

МОСКВА, 23 июл - РИА Новости

Антенна российской орбитальной астрофизической обсерватории "Радиоастрон" ("Спектр-Р") полностью раскрыта, сообщает Роскосмос.
"Успешно завершилась операция по раскрытию зеркала радиотелескопа космического аппарата "Спектр-Р",- говорится в сообщении. 10-метровое зеркало первого российского астрофизического орбитального телескопа было раскрыто в субботу.
(...)
"Операция продолжается в соответствии с технологическим графиком. По данным телеметрической информации, запланированная программа выполняется в полном объеме", - говорится в сообщении Роскосмоса.

[CHyC]

фуух млин

[skroznik]

В принципе такой конгломерат может успешно существовать до 200 лет - по опыту ведущих европейских и американских университетов.

Да вот что-то не получается как у "ведущих": одно-два поколения -- и кирдык. Так что и в этом вопросе Россия - нифига не Америка.
Одни говорят, что социальная мобильность у нас низкая, другие - что Академия потихоньку гниёт и всё новое-здоровое неизбежно заражает, а сдается мне, что и то, и другое, и даже ещё чего-нибудь третье с четвертым...

Ну во-первых академия не гниет.
Трупный запах есть - причем сильный. Но труп образовался не оттого что академия взяла и померла - а потому что ее убили. Это делалось еще при советской власти. Но большевики соблюдали негласное правило - больше трети своих в академию не пихать - в результате академия кое-как работала, хотя под жестким контролем цк шибко наработать практически невозможно. Сейчас же вообще руководство никаких правил не придерживается - требует от академиии ЧЕГО УГОДНО. Не хотите - ну тогда получите альтернативную академию - Сколково, Курчатовский институт, АСИ... Академию просто убивают (думаю что уже убили).

Во-вторых фундаментальная наука должна развиваться без "фундаментальных" указок сверху - то от цк, то от администрации президента. Более того - пути развития науки должна определять академия и только она. Тогда и умирать институты не будут через одно-два поколения.

[Егорий]

Во-вторых фундаментальная наука должна развиваться без "фундаментальных" указок сверху

Ну тогда и финансироваться она должна "без сверху".
Государство заказывает исследования для своих нужд.
И в Советское время делало это весьма успешно.

[V_V_V]

Государство заказывает исследования для своих нужд.

Ты не понял - государство для того и существует, чтоб финансировать науку, не вмешиваясь.
Это основная функция государства в современных условиях.

Так победим!

[skroznik]

Во-вторых фундаментальная наука должна развиваться без "фундаментальных" указок сверху

Ну тогда и финансироваться она должна "без сверху".
Государство заказывает исследования для своих нужд.
И в Советское время делало это весьма успешно.

Вы упустили одно слово. Государство заказывает прикладные исследования для своих нужд (прикладная наука).
Контроль исполнения заказов прикладной наукой является функцией государства.

А фундаментальную науку заказать невозможно.
Ну какое государство заказывало уравнения Масвелла?
Какое государство заказывало сверхпроводимость или сверхтекучесть?
Какое государство заказывало открытие деление ядер нейтронами?
Или даже не из области науки - какое государство заказывало интерент?
........................................

В фундаментальную науку вмешиваться категорически нельзя - что и не делается в развитых странах.
Фундаментальная наука просто финансируется.
Исторически фундаментальная наука в России всегда была сосредоточена в Академии - ломать эту традицию нет оснований.

[Егорий]

В фундаментальную науку вмешиваться категорически нельзя - что и не делается в развитых странах.

Напомните ка мне, пожалуйста, о степени невмешательтсва государства в прикладную науку в деле развития использования атома и освоения Космоса?

[skroznik]

В фундаментальную науку вмешиваться категорически нельзя - что и не делается в развитых странах.

Напомните ка мне, пожалуйста, о степени невмешательтсва государства в прикладную науку в деле развития использования атома и освоения Космоса?

В атомной и космической проблемах были как фундаментальные составляющие - так и прикладные. Даже в решения прикладных задач государство (цк) вмешивалось беспардонно - вместо того чтобы просто контролировать финансовую дисциплину и сроки исполнения.
Фундаментальные исследования оно вообще прикрывало в этих областях намертво.
Все фундаментальные исследования в атомной области удалось выполнить под флагом атомной бомбы - о чем-либе еще никто и слушать не хотел.
Аналогично в космосе - политическая составляющая - это пожалуйста - давай "Молнию" - Дальний восток уже не может жить без телевизора...
А на космический телескоп деньги не выделил никто...
Наземные оптический 6-метровый телескоп делался под флагом астрофизических наюлюдений спутников для военных (потом на Памире потсроили такой центр). И самый большой радиотелескоп был сделан под военным прикрытием - РАТАН-600.
Я уж не вспоминаю о том что Королев пробил запуск первого спутника исключительно вешая лапшу на уши что это очень нужно военным - он и сам тогда не понимал насколько это правда...
Список бесконечен.

[Самогон]

Ну тырнеты тоже для военных нужд сделали и финансирование начальное шло от DoD

[skroznik]

Ну тырнеты тоже для военных нужд сделали и финансирование начальное шло от DoD

Нет - он был создан в CERN-е - как средство общения сотрудников проекта LHC.

[Егорий]

Все фундаментальные исследования в атомной области удалось выполнить под флагом атомной бомбы - о чем-либе еще никто и слушать не хотел.

Атомная бомба это реальная отдача от фундаментальных исследований. Она потребовалась и для этих исследований была создана фундаментальная база.

За очень короткое время.

С использованием ресурса высокого уровня технического образования в СССР, всеобщего начального образования, обеспеченного государством, материальной базы, всех организационных и ресурсных мощностей государства.

Видимая эффективность и полезность атомной темы подтолкнула государство к развитию ее фундаментальных направлений. Для чего именно государство открыло и содержит множество научных учреждений, готовит специалистов.

И вполне вправе направлять их на работу в отраслях, обещающих наискорейшую отдачу, по мнению государства.

При этом исследования космоса такая же отдача от заказанной государством баллистических ракет.

Когда государство дает денег на развитие определенного направления в науке, оно тем самым не вмешивается непосредственно? Или обязано всегда финансировать все?
Отбирать у пенсионеров и отдавать молодым, очень перспективным ученым на продвижение горизонтов науки до края Вселенной?

[Самогон]

DARPA ARPANET
Вам ни о чем не говорят?????
Вы наверно с пртоколом smtp спутали
ПС не не то smtp тоже arpa

[Дохляк]

Аналогично в космосе - политическая составляющая - это пожалуйста - давай "Молнию" - Дальний восток уже не может жить без телевизора...
А на космический телескоп деньги не выделил никто...

чего уж там по частностям... главная цель всей пилотируемой космонавтики в СССР была пропагандистская, остальное было второстепенно. когда перестали выполняться пропагандистские задачи, начался закономерный спад. а ведь даже американцев втянули в эту гонку, до сих пор выдохнуть не могут, хотя на что уж практичные люди.

[V_V_V]

Вам ни о чем не говорят?????

Есть такая байка, что в ЦЕРНе активно юзали гуфер и приложили руку к разработке WWW.

[Самогон]

Точно ссылочный каталог это действительно церн
Просто для кого-тг www это и есть весь тырнэт

[Ky]

Просто для кого-тг www это и есть весь тырнэт

Для кого-то Интернет - это вообще ярлык с соответствующим названии на десктопе

Я удалил интернет. Как его вернуть?
© Популярный вопрос в службу поддержки

[skroznik]

Все фундаментальные исследования в атомной области удалось выполнить под флагом атомной бомбы - о чем-либе еще никто и слушать не хотел.

Атомная бомба это реальная отдача от фундаментальных исследований. Она потребовалась и для этих исследований была создана фундаментальная база.

Хорошая фраза.
Только фундаментальных исследований по открытию делений ядер нейтронами (а остальное в атомной проблеме - чисто прикладные задачи) государство никому не заказывало.

[skroznik]

DARPA ARPANET
Вам ни о чем не говорят?????
Вы наверно с пртоколом smtp спутали
ПС не не то smtp тоже arpa

Ну уж тогда можно и не из 1969 года начининать... Можно начинать с уравнений Максвелла или открытия радиопередачи Поповым и Маркони...

[Sotsium]

...
Никаких заводов - а самое главное - никакого бизнеса, промышленности и курортов. Только опытное производство научных центров.

Это писец... Ажрать-то они что будут? Самостоятельновыращенное? А оборудование, машины и механизмы тоже сами будут производить? Транспорт, энергоресурсы, шапки блядь в конце-то концов .... Все это будет изолированно и не завязано на бизнес? В стране с рыночной экономикой?

Такой опыт уже был в СССР - под Красноярском - он себя целиком оправдал.

В СССР был ПЛАН - накормить, одеть, обуть и обеспечить жильем народ (по оглашению как минимум, но и на практике это действительно было). Не путайте...

[skroznik]

Это писец... Ажрать-то они что будут? Самостоятельновыращенное? А оборудование, машины и механизмы тоже сами будут производить? Транспорт, энергоресурсы, шапки блядь в конце-то концов .... Все это будет изолированно и не завязано на бизнес? В стране с рыночной экономикой?

Да то же самое что, скажем, в Норильске. Там вокруг Норильмка - хлеба колосятся, мандарины растут для жителей...
Или вот у нас в Протвино - нет ни одного завода - как мы только сверхпроводящие магниты делали? - кроксворд, проблема...
Или в СЕRN-е - капитализм сплошной - как они только самый крупный в мире ускоритель постороили - ума не приложу.
Наверно Женева- крупнейший промышленный гигант...

[Sotsium]

Да то же самое что, скажем, в Норильске. Там вокруг Норильмка - хлеба колосятся, мандарины растут для жителей...

Угу, а также цемент в мешках на деревьях растет, арматура и др. прокат падают с неба в строго установленные точки, бытовая техника появляется под елками на рождество, а хлеба, прямо с полей, самостоятельно телепортируются на обеденные столы Рай бля, ХАЦУ в Норильск

Или вот у нас в Протвино - нет ни одного завода - как мы только сверхпроводящие магниты делали? - кроксворд, проблема...

Вот именно - как? Межотраслевые связи можете нарисовать? Ась?

Или в СЕRN-е - капитализм сплошной - как они только самый крупный в мире ускоритель постороили - ума не приложу.
Наверно Женева- крупнейший промышленный гигант...

Развитая эвропа, не имеющая нихуя собственных ресурсов - отдельная тема :morning2:

При всем уважении, к вашим познаниям в физике и вкладе в науку, хуйню не пишите хоть... А то чуть выше вы хотите изолировать науку от бизнеса в отдельно взятом районе, а чуть ниже утверждаете, что фсе и так пучком...

[Самогон]

Ну уж тогда можно и не из 1969 года начининать... Можно начинать с уравнений Максвелла или открытия радиопередачи Поповым и Маркони.

Еще раз посторяю, для тех кто в телескоп смотрит на земные проблемы.
Основные протокролы передачи данных, были разаработаны именно для проекта ARPANET

Unlike modern Internet datagrams, the ARPANET was designed to reliably transmit 1822 messages, and to inform the host computer when it loses a message; the contemporary IP is unreliable, whereas the TCP is reliable. Nonetheless, the 1822 protocol proved inadequate for handling multiple connections among different applications residing in a host computer. This problem was addressed with the Network Control Program (NCP), which provided a standard method to establish reliable, flow-controlled, bidirectional communications links among different processes in different host computers. The NCP interface allowed application software to connect across the ARPANET by implementing higher-level communication protocols, an early example of the protocol layering concept incorporated to the OSI model. In 1983, TCP/IP protocols replaced NCP as the ARPANET’s principal protocol, and the ARPANET then became one component of the early Internet.

Ошиблись, так и скажите, а не тащите за уши Максвелла, он хоть и титан, но прикрываться им не стоит по любому поводу, в том числе и по финансированию науки.

[Sotsium]

... самое главное - двигатели - в Днепропетровске никогда не было собственных ракетных двигателей (жидкостных).

Маршевые

Рулевые

Малой тяги

[Sotsium]

Постаралось вороватое свидомьё, а что не распродано, то всё равно загубили.

Угу, в 91-м все кацапье побырику съебнуло, а остались только свидомье...

[skroznik]

Ну уж тогда можно и не из 1969 года начининать... Можно начинать с уравнений Максвелла или открытия радиопередачи Поповым и Маркони.

Еще раз посторяю, для тех кто в телескоп смотрит на земные проблемы.
Основные протокролы передачи данных, были разаработаны именно для проекта ARPANET

Unlike modern Internet datagrams, the ARPANET was designed to reliably transmit 1822 messages, and to inform the host computer when it loses a message; the contemporary IP is unreliable, whereas the TCP is reliable. Nonetheless, the 1822 protocol proved inadequate for handling multiple connections among different applications residing in a host computer. This problem was addressed with the Network Control Program (NCP), which provided a standard method to establish reliable, flow-controlled, bidirectional communications links among different processes in different host computers. The NCP interface allowed application software to connect across the ARPANET by implementing higher-level communication protocols, an early example of the protocol layering concept incorporated to the OSI model. In 1983, TCP/IP protocols replaced NCP as the ARPANET’s principal protocol, and the ARPANET then became one component of the early Internet.

Ошиблись, так и скажите, а не тащите за уши Максвелла, он хоть и титан, но прикрываться им не стоит по любому поводу, в том числе и по финансированию науки.

Во-первых - финансирование науки Вы упомянули зря - я привел пример интернета как НЕ из области науки.
Во-вторых. Может быть и ошибся - даже запросто. Я в вычислительной технике исключительно потребитель - я просто использую математические методы для сравнения экспериментальных результатов с теортерическими и феномелогическими предсказаниями физики - слышал что на языке компьютерщиков таких называют чайниками - хотя может быть и здесь ошибся. Вполне возможно.
В-третьих. По существу. Об интеренете - мнение чайника - ибо из вашего поста я не увидел четкого объяснения для чайников.
Это очень хорошо что проблемой передачи информации занимались очень давно - я вам и бросил реплику про Максвелла - как указание на то что реплика носит самый общий храктер. Так вот. Из области того что я знаю. Например сверхтекучесть. Она была открыта на самом деле задолго до Капицы - и не одним человеком - например Кеезомом. Он даже дал сходное название - сверхтеплопроводность... Но открытие записано не заним - а за Капицей - ибо он впервые четко описал все явления свзяаные с этим - и показал что этот круг явлений более широк нежели сверхтеплопроводность. Так и в интеренете - наверняка такая задача отдельными людьми ставилась очень давно - народ тучу разных протоколов писал... И все такое - много чего полезного наделал - вы лучше знаете. Но собрано все в паутину - в том виде как она дошла до широкого круга чайников - это было в ЦЕРН-е - уж это я своими глазами видел. Точно так как и Капица - собрал и осмыслил сверхпроводимость и все сопутствующие явления все вместе - для чайников (правда он их студентами назвал).
Все. Более никаких более серъезных претензий в вашей компьютерной области - кроме только самых общих рассуждений - не имею.

Но что-то мне подсказывает (но не утверждаю это на все сто), что аналогию с Максвеллом я вам дал правильную.

Если что не так - напишите - я всегда с интересом выслушиваю специалистов - особенно где сам не специалист.

[skroznik]

... самое главное - двигатели - в Днепропетровске никогда не было собственных ракетных двигателей (жидкостных).

Маршевые

И где там маршевый двигатель?

А рулевые двигатели (и вспомогательные) в ракетной технике рулевыми машинками чаще называют - и вообще с ними проблем никогда не было.
Наверняка в Днепропетровске делают не только рулевые двигатели, но и ракетные двигатели для школы юных техников.

[skroznik]

Угу, а также цемент в мешках на деревьях растет, арматура и др. прокат падают с неба в строго установленные точки, бытовая техника появляется под елками на рождество, а хлеба, прямо с полей, самостоятельно телепортируются на обеденные столы Рай бля, ХАЦУ в Норильск

Точно - и еще презервативов там не делают...

[Самогон]

Но собрано все в паутину - в том виде как она дошла до широкого круга чайников - это было в ЦЕРН-е - уж это я своими глазами видел.

Вы видели в CERN реализацию каталога ссылок или гиперссылок, это то что вы потребляете каждый день, но это не интернет, вы например у себя на машине без подключения к сети тоже могли сварганить тоже самое. Основы интернета - это передача пакетов информации с устранением ошибок плюс маршрутизаця. Так вот маршрутизация это та основа, которая делает интренет паутиной. ARPANET разрабатывалась на случай клобального конфликта, как система передачи информации с избыточной надежностью за счет гибкой маршрутизации. Так выход из строя многих узлов не выводит из строя всю систему. Да снижает производительность, но дает выжить в катастроыфических условия.
Вы все вермя путает малую часть с большим. Никто у CERN не забирает право на разработку WWW, но это далеко не интернет.
ARPA не аналог Максвелла. Это уже готовый генератор переменного тока.
Вы видите только самый верхний уровень

[Sotsium]

И где там маршевый двигатель?

Смотрите внимательно:
Жидкостный ракетный двигатель РД-809
Жидкостный ракетный двигатель РД-858
Жидкостный ракетный двигатель РД-859
Жидкостный ракетный двигатель РД-860
Жидкостный ракетный двигатель РД-861
Жидкостный ракетный двигатель РД-861K
Жидкостный ракетный двигатель РД-862
Жидкостный ракетный двигатель РД-866
Жидкостный ракетный двигатель РД-868

[skroznik]

И где там маршевый двигатель?

Смотрите внимательно:
Жидкостный ракетный двигатель РД-809
Жидкостный ракетный двигатель РД-858
Жидкостный ракетный двигатель РД-859
Жидкостный ракетный двигатель РД-860
Жидкостный ракетный двигатель РД-861
Жидкостный ракетный двигатель РД-861K
Жидкостный ракетный двигатель РД-862
Жидкостный ракетный двигатель РД-866
Жидкостный ракетный двигатель РД-868

Берем первый же пример - РД-809.
Тяга - 9 тонн. Это называется двигатель малой тяги - рулевая машинка для довыведения.
И то что написали хохлы для увеличения собственного веса - это все чушь.
Маршевые двигатели - это движки первой и второй ступени на баллистических ракетах - по определению. Это принципиально движки большой тяги.
На Южмаше всегда изготовлялись только движки для третих ступеней (двигатели малой тяги) и рулевые двигатели.
Маршевые двигатели НИГДЕ в СССР кроме территории России не изготовлялись.

[Sotsium]

Маршевые двигатели НИГДЕ в СССР кроме территории России не изготовлялись.

Тогда уточняйте, что 1-й ступени. А маршевые делают: РД-862 - Тяга в пустоте, кгс 14544 :morning2: - предназначен для создания тяги и управления полетом вторых ступеней РН по всем каналам стабилизации.

А вот и первая ступень: Двигатель РД-855 предназначен для управления первой ступенью ракеты "Циклон"



по всем каналам стабилизации. Управление полетом ступени осуществляется качанием каждой камеры двигателя в одной плоскости.

Так что не нада ля ля...

Простите, дошло - для управления ступенью но 14,5 тс тожа не мало

[skroznik]

Маршевые двигатели НИГДЕ в СССР кроме территории России не изготовлялись.

Тогда уточняйте, что 1-й ступени. А маршевые делают: РД-862 - Тяга в пустоте, кгс 14544 :morning2: - предназначен для создания тяги и управления полетом вторых ступеней РН по всем каналам стабилизации.

То есть двигатель опять-таки рулевой.
Рулевые двигатели могут стоять (и стоят) и на первой ступени. Только - для первых ступеней Южмаш и рулевых двигателей не делал. Только когда доводить стали по конверсии - в сотрудничестве с Россией.
Маршевые движки у Южмаша были только твердотопливные - вот того опыта искренне жаль.

[skroznik]

Простите, дошло - для управления ступенью но 14,5 тс тожа не мало

С такой тягой и первый спутник на орбиту не вывести...

Формально Зениты тоже Южмаш делает. Только самые мощные в мире двигатели первой ступени там - российские - причем абсолютно (Химки). Движки второй ступени - тоже чисто российские. Комплектующие... тут у знающих людей цифры расходятся - от 60% до 90% российские - тут как считать. А ракета считается украинская...

Если бы не подкосили ЮКБ и Южмаш - он точно вырос бы то первоклассного центра космической техники.
А так его судьбы заканчивалась разработками общих схем ракет и их производством корпусов и двигателей малой тяги - ибо маршевые движки делались Глушко в России. Боеголовки - тоже.
Ну еще плюс колоссальный задел в области твердотопливных движков - бесценный, к сожалению утерянный опыт.

Был и еще один кусок работы - по лунной программе СССР - тут тоже немало было сделано для лунного корабля... Но это работа была абсолютно общая - там не разобраться кто сколько внес...