Русский Хаббл

[Егорий]

Во-вторых фундаментальная наука должна развиваться без "фундаментальных" указок сверху

Ну тогда и финансироваться она должна "без сверху".
Государство заказывает исследования для своих нужд.
И в Советское время делало это весьма успешно.

[V_V_V]

Государство заказывает исследования для своих нужд.

Ты не понял - государство для того и существует, чтоб финансировать науку, не вмешиваясь.
Это основная функция государства в современных условиях.

Так победим!

[skroznik]

Во-вторых фундаментальная наука должна развиваться без "фундаментальных" указок сверху

Ну тогда и финансироваться она должна "без сверху".
Государство заказывает исследования для своих нужд.
И в Советское время делало это весьма успешно.

Вы упустили одно слово. Государство заказывает прикладные исследования для своих нужд (прикладная наука).
Контроль исполнения заказов прикладной наукой является функцией государства.

А фундаментальную науку заказать невозможно.
Ну какое государство заказывало уравнения Масвелла?
Какое государство заказывало сверхпроводимость или сверхтекучесть?
Какое государство заказывало открытие деление ядер нейтронами?
Или даже не из области науки - какое государство заказывало интерент?
........................................

В фундаментальную науку вмешиваться категорически нельзя - что и не делается в развитых странах.
Фундаментальная наука просто финансируется.
Исторически фундаментальная наука в России всегда была сосредоточена в Академии - ломать эту традицию нет оснований.

[Егорий]

В фундаментальную науку вмешиваться категорически нельзя - что и не делается в развитых странах.

Напомните ка мне, пожалуйста, о степени невмешательтсва государства в прикладную науку в деле развития использования атома и освоения Космоса?

[skroznik]

В фундаментальную науку вмешиваться категорически нельзя - что и не делается в развитых странах.

Напомните ка мне, пожалуйста, о степени невмешательтсва государства в прикладную науку в деле развития использования атома и освоения Космоса?

В атомной и космической проблемах были как фундаментальные составляющие - так и прикладные. Даже в решения прикладных задач государство (цк) вмешивалось беспардонно - вместо того чтобы просто контролировать финансовую дисциплину и сроки исполнения.
Фундаментальные исследования оно вообще прикрывало в этих областях намертво.
Все фундаментальные исследования в атомной области удалось выполнить под флагом атомной бомбы - о чем-либе еще никто и слушать не хотел.
Аналогично в космосе - политическая составляющая - это пожалуйста - давай "Молнию" - Дальний восток уже не может жить без телевизора...
А на космический телескоп деньги не выделил никто...
Наземные оптический 6-метровый телескоп делался под флагом астрофизических наюлюдений спутников для военных (потом на Памире потсроили такой центр). И самый большой радиотелескоп был сделан под военным прикрытием - РАТАН-600.
Я уж не вспоминаю о том что Королев пробил запуск первого спутника исключительно вешая лапшу на уши что это очень нужно военным - он и сам тогда не понимал насколько это правда...
Список бесконечен.

[Егорий]

Все фундаментальные исследования в атомной области удалось выполнить под флагом атомной бомбы - о чем-либе еще никто и слушать не хотел.

Атомная бомба это реальная отдача от фундаментальных исследований. Она потребовалась и для этих исследований была создана фундаментальная база.

За очень короткое время.

С использованием ресурса высокого уровня технического образования в СССР, всеобщего начального образования, обеспеченного государством, материальной базы, всех организационных и ресурсных мощностей государства.

Видимая эффективность и полезность атомной темы подтолкнула государство к развитию ее фундаментальных направлений. Для чего именно государство открыло и содержит множество научных учреждений, готовит специалистов.

И вполне вправе направлять их на работу в отраслях, обещающих наискорейшую отдачу, по мнению государства.

При этом исследования космоса такая же отдача от заказанной государством баллистических ракет.

Когда государство дает денег на развитие определенного направления в науке, оно тем самым не вмешивается непосредственно? Или обязано всегда финансировать все?
Отбирать у пенсионеров и отдавать молодым, очень перспективным ученым на продвижение горизонтов науки до края Вселенной?

[skroznik]

Все фундаментальные исследования в атомной области удалось выполнить под флагом атомной бомбы - о чем-либе еще никто и слушать не хотел.

Атомная бомба это реальная отдача от фундаментальных исследований. Она потребовалась и для этих исследований была создана фундаментальная база.

Хорошая фраза.
Только фундаментальных исследований по открытию делений ядер нейтронами (а остальное в атомной проблеме - чисто прикладные задачи) государство никому не заказывало.

[Дохляк]

Аналогично в космосе - политическая составляющая - это пожалуйста - давай "Молнию" - Дальний восток уже не может жить без телевизора...
А на космический телескоп деньги не выделил никто...

чего уж там по частностям... главная цель всей пилотируемой космонавтики в СССР была пропагандистская, остальное было второстепенно. когда перестали выполняться пропагандистские задачи, начался закономерный спад. а ведь даже американцев втянули в эту гонку, до сих пор выдохнуть не могут, хотя на что уж практичные люди.