Выбор

[gorgona-meduza]

Развернем полнонудную дискуссию о прищепках?

А смысл? Влияние прищепок на уровень жизни на Украине ты так и не прояснил, - получится злостный оффтоп.

Применим индекс Биг-Мака в прищепках?

[Ky]

Применим индекс Биг-Мака в прищепках?

А зачем, если есть собственно Биг-Маки?
Только станет ли тебе от этого легче....



По среднему курсу Нацбанка Украины за апрель, средняя заработная плата украинцев в апреле 2011 составила 317,9 доллара США

По данным Росстата, среднемесячная начисленная заработная плата в России в мае 2011 года, по предварительным данным, составила 22,520 тысячи рублей, то есть с хорошей точностью 804,28 доллара США

Итого средний украинец зарабатывает 181,6 бингмака в месяц.
А средний россиянин - 343,7 бигмака в месяц, т.е 343,7/181,6= почти на 90% больше (для лучшего понимания - почти вдвое даже с учётом поправки на бигмак) - что, разумеется, "блестяще согласуется" с ранее высказанным тезисом

Я считаю что уровень жизни в РФ и Украине примерно одинаков.

[Galla]

Применим индекс Биг-Мака в прищепках?

А зачем, если есть собственно Биг-Маки?
Только станет ли тебе от этого легче....

Итого средний украинец зарабатывает 181,6 бингмака в месяц.
А средний россиянин - 343,7 бигмака в месяц, т.е 343,7/181,6= почти на 90% больше (для лучшего понимания - почти вдвое даже с учётом поправки на бигмак) - что, разумеется, "блестяще согласуется" с ранее высказанным тезисом

Я считаю что уровень жизни в РФ и Украине примерно одинаков.

А в розовых очках Горгоныча эта разница настолько несущественна, что о ней даже не стоит говорить.

осталось только убедить население Украины, что они живут в шоколаде.
Может поверят и гастеров будет меньше.

[Приазовец_]

А в розовых очках Горгоныча

Это не розовые очки.

И дело не в нем.

Это общая позиция тех, кто предал Россию в трудные времена.

Им обидно, что Россия возрождается - но уже без них.

[Береза]

Это общая позиция тех, кто предал Россию в трудные времена.

Хм ... В чем выражается предательство конкретно Горгоныча и остальных форумчан с Украины?
В чем измерение ведется? По каким параметрам?

[Приазовец_]

Это общая позиция тех, кто предал Россию в трудные времена.

Хм ... В чем выражается предательство конкретно Горгоныча и остальных форумчан с Украины?
В чем измерение ведется? По каким параметрам?

Критерий - безусловное отрицание права ВГН на "незаможность".

[Береза]

Критерий - безусловное отрицание права ВГН на "незаможность".

То есть,,, Горгоныч и другие отрицают право ВГН на независимость? ( ты же имел в виду именно независимость)В этом и есть их вина перед тобой лично.

Гы ,)))

[gorgona-meduza]

Критерий - безусловное отрицание права ВГН на "незаможность".

Люблю Приазовца за такой вот кретинизм.
Гвоздь программы.

Незаможний
Зы.
Я безусловно отрицаю данное право.
(с придыханием) Я в критерии?

[gorgona-meduza]

Это общая позиция тех, кто предал Россию в трудные времена.

Хм ... В чем выражается предательство конкретно Горгоныча и остальных форумчан с Украины?
В чем измерение ведется? По каким параметрам?

А мы...эта....день Независимости Украины празднуем...в шароварах, вышиванках и, что самое ужасное, в пении гимна *Ще не вмерла*

[gorgona-meduza]

Им обидно, что Россия возрождается - но уже без них.

Мне обидно, что мои близкие, оказавшиеся в заложниках у кремлевских клептоманов вынуждены *возрождаться* в духе тезисов ЕР в купе с лозунгами ДАМ.

[alex]

По данным Росстата, среднемесячная начисленная заработная плата в России в мае 2011 года, по предварительным данным, составила 22,520 тысячи рублей, то есть с хорошей точностью 804,28 доллара США

двадцать две тысячи рублей? В среднем?

За квартиру в 70 квадратов в Сергиевом Посаде уходит
5200 рублей -квартира вместе с водой и отоплением
320 руб абонплата за телефон
400 рублей элетроэнергия
китаец
Горячей воды нет уже 2 месяца, и по прогнозам не будет никогда. Город (власть едросо-православно-бандитская) проворовался, 200 млн. рублей долгов (население 100% платит), а Газпром на себя долг не берет. Котельные стоят.
Горячая вода на 4 человек 1400 рублей в месяц. Отопление 1800, взимается круглый год.
Если воду греть бойлером (самый неэффективный способ) то все равно дешевле чем платить за неё.
Мне то все равно. А народу православному хреново.
Что интересно, в Крыму жалуются на коммуналку, а она дешевле раза в два. Вот будет Крым российский, прочувствуете разницу. http://forum.sevastopol.info/viewtop...?f=11&t=382044

[Ky]

Горячая вода на 4 человек 1400 рублей в месяц.

А счетчик горячей воды, который при отсутствии оной будет насчитывать ноль рублей - однократно 2000 за установку. И кто тут сам себе злобный буратино?

в Крыму жалуются на коммуналку, а она дешевле раза в два

Дык, на то и БигМаковская поправка. При этом, как ни странно, продукты некоторые - так даже дороже, чем в подмосковье. То на то и выходит.

[wws]

Дык, на то и БигМаковская поправка. При этом, как ни странно, продукты некоторые - так даже дороже, чем в подмосковье. То на то и выходит.

Не выходит. Такая коммуналка, как в Крыму, должна быть вообще бесплатной. Потому что ее просто нет. Утрируя, но совсем немного.
В Геленджике отопление в расчете на круглый год стоит ровно столько же, как в Сергиевом Посаде, а ежемесячно - 48 руб\м2. При том, что здесь явно не такая большая себестоимость затрат для коммунальщиков, как на севере.

БигМаковская поправка также не действует на уровень цен для отдыха. Максимум, что может съэкономить рашен турик тут - 15 процентов. И то это не экономия, а плата за типично украинские неудобства. И даже ее доблетсные аборигены попытаются выудить на обратном пути, продают очередь на паром . Вот и получается, что сегодня из россиян в Крыму отдыхает или уж совсем лох (редко), или настоящий Крымманьяк.

[Приазовец_]

Вот и получается, что сегодня из россиян в Крыму отдыхает или уж совсем лох (редко), или настоящий Крымманьяк.

Многие покупают дома и отдыхают с гораздо меньшими затратами.

[wws]

Многие покупают дома и отдыхают с гораздо меньшими затратами.

Ога. Если не считать первоначальных вложений. На проценты от которых, если просто положить в банк, легко прооотдыхаешь всю жизнь. Причем в любом месте

[gorgona-meduza]

А средний россиянин - 343,7 бигмака в месяц, ....

что, разумеется, "блестяще согласуется" с ранее высказанным тезисом

Я считаю что уровень жизни в РФ и Украине примерно одинаков.

Просто плакалЪ.
Я же не бываю в России, у мен там не живут друзья/родственники.
Обязательно им расскажу что они могут съесть на биг-мак больше чем братукраинец.

[Ky]

Просто плакалЪ.

Вот же ж капризный-то какой. Сам же просил:

Применим индекс Биг-Мака

и сам же теперь плакаетъ

Обязательно им расскажу что они могут съесть на биг-мак больше чем братукраинец.

Круто, растёшь! Я смотрю - понятие арифметической единицы ты освоил. Но обозначать все числа как единичку совершенно неправильно. И, покуда твои умения ещё не дошли до операций с трёхзначными числами, советую освоить понятие "много" для временного обозначения чисел бОльших единички.

[gorgona-meduza]

Круто, растёшь! Я смотрю - понятие арифметической единицы ты освоил. Но обозначать все числа как единичку совершенно неправильно. И, покуда твои умения ещё не дошли до операций с трёхзначными числами, советую освоить понятие "много" для временного обозначения чисел бОльших единички.

Я так понял попытка сыграть в Задорного?

[alex]

По данным Росстата, среднемесячная начисленная заработная плата в России в мае 2011 года, по предварительным данным, составила 22,520 тысячи рублей[/URL], то есть с хорошей точностью 804,28 доллара США

Нас убеждают, что зарплаты в России растут, а жить нам все хуже

Москву облетела благая весть: нам всем стало лучше жить. Столичный департамент экономической политики и развития подсчитал, что среднемесячная зарплата в Белокаменной рванула вверх аж на 13 процентов (сравнивается первая половина 2011 и 2010 годов). Как вычислили чиновники, москвичи в среднем зарабатывали в январе-мае 40 776 рублей в месяц. За столицей, если верить статистике, подтягивается и остальная Россия. Средняя зарплата по стране превышает 20 500 рублей - на 12,5 процента больше, чем было в первой половине прошлого года.

Впечатляют размеры столичных зарплат по отраслям. По данным департамента, банкиры в среднем получают 91 671 рубль в месяц, работники предприятий связи – 56 191 рубль, оптовой и розничной торговли - 48 610 рублей, на предприятиях обрабатывающих производств - 36 664 рубля, в строительных организациях - 40 677 рублей, в школах - 32 143 рубля, больницах и поликлиниках - 38 980 рублей, научных институтах - 35 281 рубль.

Согласитесь, так и хочется смахнуть слезы благодарности за невиданное доселе благополучие. Впрочем, эксперты оптимистичных оценок не разделяют. Почему не стоит доверять статистике, рассуждает президент Союза предпринимателей и арендаторов России Андрей Бунич.

Андрей Бунич


«СП»: – Андрей Павлович, почему по статистике зарплаты растут, а по жизни – нет?


– Это старый фокус. Он применяется нашими властями, чтобы рапортовать об успехах. Основная подтасовка в том, что средняя зарплата в нашей стране считается средним арифметическим от всех зарплат. Между тем, в Евросоюзе, США, Австралии, Японии применяется принципиально другая методика – там считают среднюю зарплату по так называемым медианным показателям. Это значит, число людей с высокой зарплатой и с низкой должно быть в вычислениях примерно равным. Медианное значение, действительно, отражает реальную среднюю зарплату.

Кстати сказать, если в тех же Штатах среднюю зарплату посчитать по российской методике, заметной разницы с медианным значением не будет. Просто там другая структура общества: 70%– средний класс, 10% – богатые, 20% - бедные. Как ни считай, средняя зарплата будет отражать действительность. Но в России структура другая – всего 5% населения зарабатывают много, а 95% мало. Поэтому «среднеарифметический» способ является для нашего правительства единственно возможным: если посчитать по нормальному, цифры получатся и вовсе неутешительными.

Особенно эта ситуация заметна в Москве, где живут крупные чиновники, менеджмент, где расположены главные финансовые учреждения. Неудивительно, что «средняя температура по больнице» в столице выше, чем по стране.

«СП»: – Что является мерилом благополучия, если не средняя зарплата?

– На деле, надо говорить о реально располагаемых доходах населения. Для этого из дохода гражданина надо, как минимум, вычесть обязательные платежи и сборы. А некоторые экономисты предлагают вычитать еще и расходы, которых человек в принципе не может избежать – на ЖКУ, транспорт, детские вещи, лекарства. В этом случае получится еще более плохая цифра (по сравнению с медианной средней зарплатой): вычеты растут в России гораздо быстрее зарплат.

Если добавить сюда услуги, которые в советское время были почти бесплатными (медицина, образование, спорт, культура), плюс оценить доступность покупки недвижимости, – можно сказать, что сейчас зарплата в 35-40 тысяч в Москве позволяет человеку лишь выживать. Обязательные платежи и расходы почти ничего не оставляют от этой суммы.

«СП»: - Но по людям не скажешь, что они бедствуют…

– В 1930-х годах тогдашний классик экономики Ирвинг Фишер открыл явление под названием «денежная иллюзия». На основе исследований жизни в тогдашней Германии, он пришел к выводу, что у людей существует иллюзорное восприятие денег. Они ориентируются в тратах на номинальную величину своего заработка, и не склонны обращать внимания, насколько дорожают товары и услуги, которые они потребляют.

Это явление ярко проявилось в России в десятилетие «нулевых». Зарплаты вроде бы выросли, но платежи за ЖКХ выросли в десятки раз, а цены на продовольствие только с 2008 года увеличились вдвое – это немыслимая величина. В итоге человеку кажется, что он живет богаче (на руки получает больше денег), но в реальности он потребляет все меньше благ, и качество его жизни падает.

«СП»: – Почему об этом не упоминает статистика?

– Ответ прост: для наших властей, которые сами живут не по средствам, важен предвыборный момент. По сути, они строят пирамиду: укрепляют рубль, из-за инфляции повышают социальные расходы. Чем все это заканчивается, показывает пример 2008 года. Тогда, сразу после президентских выборов, внезапно выяснилось, что рубль надо девальвировать. Потом этот процесс заморозили, и стали тянуть до 2012 года.

При нынешней идеологии Минфина нагрузка на финансовую систему ложится колоссальная. Резервов уже нет, уже цена 120 долларов за баррель нефти кажется невысокой, она еле-еле позволяет свести концы с концами! Между тем, это очень высокая цена – на 30% выше, чем самая высокая цена 2008 года.

Все эти значит, что правительство РФ проводит авантюрную политику. Государство фактически выпускает и раздает деньги, которых в будущем у него не будет. Тем более, в России огромное количество так называемых отложенных расходов, о которых правительство молчит - начиная с дорог, и заканчивая инфраструктурой ЖКХ. Их объем измеряется сотнями триллионов рублей – это тоже нагрузка на курс рубля.

«СП»: – В 2012-м, вы считаете, девальвация неизбежна?

– Я считаю, Россия повторяет белорусский вариант. Правда, Лукашенко было легче. Белоруссия – страна маленькая, и в мировой экономике особой роли не играет. Это значит, международным спекулянтам неинтересно ее «валить». Кроме того, у батьки – теоретически – существует кредитор последней инстанции. Это Россия, куда можно продать что-то, и политически какое-то время продержаться.

В российском случае интерес Запада провести операцию по обвалу российских активов – налицо. Если Россию «завялят», это только укрепит западную финансовую систему. Кредитора последней инстанции у России тоже нет – ее не поддержат, как Грецию, доллара лишнего не дадут. Поэтому у нас ситуация гораздо серьезнее.


Мнение Росстата


Средний доход российских граждан в мае 2011 года составил 18 тысяч 183 рубля, это на 3,2% больше, чем годом ранее, сообщил Росстат. Но цены растут гораздо быстрее, в мае инфляция составила 9,6% в годовом выражении. В результате реальные доходы населения (скорректированные на инфляцию и за вычетом обязательных платежей) сократились на 7%.

Инфляция практически съела и прибавку зарплат. Средняя номинальная зарплата в мае составила 22 520 рублей и по сравнению с маем 2010 года выросла на 12,5%. Но с учетом роста цен заработок трудящихся вырос всего на 2,6%.

Так сильно доходы российских граждан не падали даже в кризис. В 2008 году реальные располагаемые денежные доходы населения выросли на 2,7%, в 2009-м — на 2,3%, в 2010-м — на 4,3%. До кризиса доходы увеличивались темпами, почти вдвое превышающими инфляцию: за 2007 год реальные доходы выросли на 10,4% при инфляции 11,9%.

Одновременно растет задолженность по зарплате. Хотя в годовом выражении она снизилась на 18,7%, с начала года увеличилась уже на 9,7%, до 2632 млн. рублей.

В общем объеме просроченной задолженности по зарплате 54% приходится на обрабатывающие производства, 18% — на строительство, 8% — на сельское хозяйство, охоту и лесозаготовки, 7% — на транспорт.

Главная причина происходящего — рост налоговой нагрузки, связанный с повышением с начала года обязательных страховых взносов с 26% до 34% (с 16% до 26% для малого бизнеса), а также вызванный этим уход в тень доходов в малом и среднем бизнесе, – сообщила «Российская газета» в мае 2011-го.

http://svpressa.ru/politic/article/45920/

Wind_Er Добавлено: 22 июл, 2011, 5:24

Зарегистрирован: 19 окт, 2009, 9:10
Сообщения: 775
Откуда: Сибирь
Баллов: 62

Это все на руки, с учетом коэффицинтов и т.д.
Зарплата медсестер в поликлинике в Хакасии составляет 3800. Помощник воспитателя в детском саду - 4200
Почтальон - 3400-3700
Продавец в ювелирном - 4 тыс
Продавец в продуктовом с нагрузкой 12 часов в день - около 5 тыс.
Специалист по соцработе - 6 тыс.
И это при том, что у нас идет + 60 % районной и северной надбавок.http://forum.sevastopol.info/viewtop...82044&start=50

[Ky]

Основная подтасовка в том, что средняя зарплата в нашей стране считается средним арифметическим от всех зарплат. Между тем, в Евросоюзе

И чё? При чём здесь вообще ЭТО? Я разве где-то сравнивал среднюю России с медианной Евросоюза?

Сравниваем Россию с Украиной, там и там берём среднюю - никому не обидно.

Остальные ужастики про бедных медсестёр вообще не рассматриваю, частных примеров можно надёргать в любой стране, итоговая цифра всё это включает и в России, и на Украине, так что опять всё честно.

[wws]

Сравниваем Россию с Украиной, там и там берём среднюю - никому не обидно.

Причем сравниваем корректно: берем официальную статистику и там, и там. Если врут наши статистики - то что мешает украинским? Как в том бородатом анеке про дедка с экстрасексуальным соседом: "И ты - говори". Может, Украина теперь такая демократичная страна, что в ней никто не врет?! Хуже того: брешут, как сивые мерины. Хучь Юля, хучь хто там еще. Художественное преувеличение, в которое веришь иногда даже сам - чисто украинская черта национального характера...

Но дело-то в том, что именно - иногда. На самом деле украинцы не дурнее нас, русских. И им действительно обидно, что при равных, пусть даже так будет, стартовых условиях Россия сейчас вырвалась вперед на целый корпус, и не осталось никаких надежд ее обогнать. А шанс нафиг загнуться от перегрузки в этой бессмысленной гонке вполне реальный.

Могу сказать совершенно объективно, как ветеран СССР, живший тогда во многих городах, а бывавший еще в большем количестве, что сегодня Россия живет точно не хуже, чем при СССР. Не вижу голодающих, не вижу замотанных теток с авоськой в руке, все время бегущих куда-то, выпучив глаза. Не вижу особого беспокойства за свое будущее, хотя это - скорее наш чисто российский фатализм. Мы не лечимся, не страхуемся и не делаем накоплений. Последнее - нет смысла, все равно отнимут. Просто верим в хорошее будущее и живем нынешним днем, не пытаясь соревноваться с Америкой или Европой. Мы рады, что просто спокойно живем, а не в эпоху потрясений.

А вот Украина и Белоруссия от спокойствия ой как далеки. Политика, политика, политика... И от материального благополучия хотя бы на уровне не сдохнуть с голоду. И статистика не врет - оно так и есть, даже по внешнему виду бросается в глаза. Не верите? Просто сходите на сайты знакомств и поразглядывайте фотки. Лица и интерьер. Или на сайты городов - тоже поразглядывайте. К Белоруссии последнее не относится, кстати. Там лет через 10 надо будет смотреть, если Лукащенко досидит...

[Титан]

Могу сказать совершенно объективно, как ветеран СССР, живший тогда во многих городах, а бывавший еще в большем количестве, что сегодня Россия живет точно не хуже, чем при СССР. Не вижу голодающих, не вижу замотанных теток с авоськой в руке, все время бегущих куда-то, выпучив глаза. Не вижу особого беспокойства за свое будущее, хотя это - скорее наш чисто российский фатализм. Мы не лечимся, не страхуемся и не делаем накоплений. Последнее - нет смысла, все равно отнимут. Просто верим в хорошее будущее и живем нынешним днем, не пытаясь соревноваться с Америкой или Европой. Мы рады, что просто спокойно живем, а не в эпоху потрясений.

сымай розовые очечки :empathy3:

[Ky]

сымай розовые очечки

Наше дело кукарекнуть - а там хоть не рассветай.

Аргументы есть? - нету.
Называется "флуд", примите горчищник. Аминь.

[gorgona-meduza]

Россия сейчас вырвалась вперед на целый корпус, и не осталось никаких надежд ее обогнать.

Куда вырвалась и зачем обгонять?:morning2:

И от материального благополучия хотя бы на уровне не сдохнуть с голоду. И статистика не врет - оно так и есть, даже по внешнему виду бросается в глаза. Не верите?

Канешно верю. Счас начинаю бизнес по производству гробов для *сдохших с голоду нещасных украинцев*