Выбор

[Береза]

Предлагаете закрыть форум как антиукраинский?

Нет
Как антироссийский!

[glava]

Когда набор штампов выдает умный собеседник...

Хочешь поговорить о верблюде и 140 000 лет истории или о дупомове?

А есть какие-то новости по этим вопросам?

"Мы Вас слушаем.Мы Вас внимательно слушаем" (Капитан Овечкин.Новые приключения неуловимых):empathy3:

[gorgona-meduza]

Предлагаете закрыть форум

ни боже мой

Ну так можно и своего рода договор - вы закрываете тему *украинский язык*, *независимость* и пр. я закрываю тему *стеб на российскую тему*?

[gorgona-meduza]

А есть какие-то новости по этим вопросам?

Мы говорим о штампах.
Нес па?

[Glossator]

я закрываю тему *стеб

не стоит - хороший стеб дорогого стоит

[gorgona-meduza]

Предлагаете закрыть форум как антиукраинский?

Нет
Как антироссийский!

+

[Береза]

Ну так можно и своего рода договор - вы закрываете тему *украинский язык*, *независимость* и пр. я закрываю тему *стеб на российскую тему*?

....И тут над городом повисла тишина ....
Все в Клубнику и к жабинскому

[Glossator]

и к жабинскому

у него не стеб, он по-моему серьезен как прокурор.

[gorgona-meduza]

я закрываю тему *стеб

не стоит - хороший стеб дорогого стоит

Да плиз прямо на форуме пример хорошего.
Тока рад буду брать пример.

[glava]

Ну так можно и своего рода договор - вы закрываете тему *украинский язык*, *независимость* и пр. я закрываю тему *стеб на российскую тему*?

....И тут над городом повисла тишина ....
Все в Клубнику и к жабинскому

Опасаюсь идиотов

[Galla]

Предлагаете закрыть форум

ни боже мой

Ну так можно и своего рода договор - вы закрываете тему *украинский язык*, *независимость* и пр. я закрываю тему *стеб на российскую тему*?

вы как -нибудь на досуге почитайте укроучебники и найти оправдания той хрени, которая вбивается в головы детей.
Может тогда пропадёт желание стебаться на темы "Россия всё так и на коленях, а ненька процветает"

[Береза]

он по-моему серьезен как прокурор.

Это и страшно ,))))

[Ky]

Просто плакалЪ.

Вот же ж капризный-то какой. Сам же просил:

Применим индекс Биг-Мака

и сам же теперь плакаетъ

Обязательно им расскажу что они могут съесть на биг-мак больше чем братукраинец.

Круто, растёшь! Я смотрю - понятие арифметической единицы ты освоил. Но обозначать все числа как единичку совершенно неправильно. И, покуда твои умения ещё не дошли до операций с трёхзначными числами, советую освоить понятие "много" для временного обозначения чисел бОльших единички.

[Ky]

вы закрываете тему *украинский язык*, *независимость* и пр. я закрываю тему *стеб на российскую тему*

...вы закрываете механику и термодинамику, а я закрываю стёб на тему "Земля стоит на трёх китах" :blum2:

[Приазовец_]

Где будет размещен список закрытых тем?

[Морской Ёж]

Да да огласите весь список пжалуста.

[Волгарь]

Ну так можно и своего рода договор - вы закрываете тему *украинский язык*, *независимость* и пр. я закрываю тему *стеб на российскую тему*?

Хорошая мысль. И, главное, вполне реализуемая. Вот приедет барин вернется Путин, присягнет на шашке Деникина - и пошлет верную Кровавую Гэбню прикрыть всё и сразу. И украинский язык, и украинскую независимость, и стеб на российскую тему в пределах исторических российских границ...

...Вас это точно устроит - или еще подумаете над своим предложением? Бойтесь таких желаний - они могут сбыться!

[gorgona-meduza]

Бойтесь таких желаний - они могут сбыться!

Я лучше буду бояться данайцев.

[gorgona-meduza]

Круто, растёшь! Я смотрю - понятие арифметической единицы ты освоил. Но обозначать все числа как единичку совершенно неправильно. И, покуда твои умения ещё не дошли до операций с трёхзначными числами, советую освоить понятие "много" для временного обозначения чисел бОльших единички.

Я так понял попытка сыграть в Задорного?

[wws]

Не ругайтесь, ребята.

Это - Курськ


Кто из них победит, фиг поймешь. Хотя, если судить по цвету - то зло

В Курске всегда были шутники еще те.

В самом начале 70х на нашей улице Карла Маркса, практически окраине с вечной грязью и всего несколькими хрущевками в конце у кладбища среди частных домов, почти на каждом доме была приделана синяя табличка с эмалированными буквами и текстом "KARLA MARKSA STREET". Именно так, я хорошо запомнил, потому что учился в английской спецшколе.

А на самом кладбище поперек аллеи висел транспорант-растяжка с не менее замечательным текстом: "Товарищи! Мусор со своих могил просьба относить в конец аллеи!"

[wws]

Ну так можно и своего рода договор - вы закрываете тему *украинский язык*, *независимость* и пр. я закрываю тему *стеб на российскую тему*?

Ха! И о чем тогда нам тут еще перетирать?
Да стебайси скока хошь, мы и сами это делаем с себя же. А вот серьезность и обидчивость некоторых украинских товарищей иногда бывает комична.

[Самогон]

Плохо когда меры не видим и дружеское опдтрунивание переходит в злобное издевательство. Мы все таки декларировали задачи дружбы Украины и России. Или нет?

[gorgona-meduza]

.. вот серьезность и обидчивость некоторых украинских товарищей иногда бывает комична.

Только украинских?

[alex]

По данным Росстата, среднемесячная начисленная заработная плата в России в мае 2011 года, по предварительным данным, составила 22,520 тысячи рублей[/URL], то есть с хорошей точностью 804,28 доллара США

Нас убеждают, что зарплаты в России растут, а жить нам все хуже

Москву облетела благая весть: нам всем стало лучше жить. Столичный департамент экономической политики и развития подсчитал, что среднемесячная зарплата в Белокаменной рванула вверх аж на 13 процентов (сравнивается первая половина 2011 и 2010 годов). Как вычислили чиновники, москвичи в среднем зарабатывали в январе-мае 40 776 рублей в месяц. За столицей, если верить статистике, подтягивается и остальная Россия. Средняя зарплата по стране превышает 20 500 рублей - на 12,5 процента больше, чем было в первой половине прошлого года.

Впечатляют размеры столичных зарплат по отраслям. По данным департамента, банкиры в среднем получают 91 671 рубль в месяц, работники предприятий связи – 56 191 рубль, оптовой и розничной торговли - 48 610 рублей, на предприятиях обрабатывающих производств - 36 664 рубля, в строительных организациях - 40 677 рублей, в школах - 32 143 рубля, больницах и поликлиниках - 38 980 рублей, научных институтах - 35 281 рубль.

Согласитесь, так и хочется смахнуть слезы благодарности за невиданное доселе благополучие. Впрочем, эксперты оптимистичных оценок не разделяют. Почему не стоит доверять статистике, рассуждает президент Союза предпринимателей и арендаторов России Андрей Бунич.

Андрей Бунич


«СП»: – Андрей Павлович, почему по статистике зарплаты растут, а по жизни – нет?


– Это старый фокус. Он применяется нашими властями, чтобы рапортовать об успехах. Основная подтасовка в том, что средняя зарплата в нашей стране считается средним арифметическим от всех зарплат. Между тем, в Евросоюзе, США, Австралии, Японии применяется принципиально другая методика – там считают среднюю зарплату по так называемым медианным показателям. Это значит, число людей с высокой зарплатой и с низкой должно быть в вычислениях примерно равным. Медианное значение, действительно, отражает реальную среднюю зарплату.

Кстати сказать, если в тех же Штатах среднюю зарплату посчитать по российской методике, заметной разницы с медианным значением не будет. Просто там другая структура общества: 70%– средний класс, 10% – богатые, 20% - бедные. Как ни считай, средняя зарплата будет отражать действительность. Но в России структура другая – всего 5% населения зарабатывают много, а 95% мало. Поэтому «среднеарифметический» способ является для нашего правительства единственно возможным: если посчитать по нормальному, цифры получатся и вовсе неутешительными.

Особенно эта ситуация заметна в Москве, где живут крупные чиновники, менеджмент, где расположены главные финансовые учреждения. Неудивительно, что «средняя температура по больнице» в столице выше, чем по стране.

«СП»: – Что является мерилом благополучия, если не средняя зарплата?

– На деле, надо говорить о реально располагаемых доходах населения. Для этого из дохода гражданина надо, как минимум, вычесть обязательные платежи и сборы. А некоторые экономисты предлагают вычитать еще и расходы, которых человек в принципе не может избежать – на ЖКУ, транспорт, детские вещи, лекарства. В этом случае получится еще более плохая цифра (по сравнению с медианной средней зарплатой): вычеты растут в России гораздо быстрее зарплат.

Если добавить сюда услуги, которые в советское время были почти бесплатными (медицина, образование, спорт, культура), плюс оценить доступность покупки недвижимости, – можно сказать, что сейчас зарплата в 35-40 тысяч в Москве позволяет человеку лишь выживать. Обязательные платежи и расходы почти ничего не оставляют от этой суммы.

«СП»: - Но по людям не скажешь, что они бедствуют…

– В 1930-х годах тогдашний классик экономики Ирвинг Фишер открыл явление под названием «денежная иллюзия». На основе исследований жизни в тогдашней Германии, он пришел к выводу, что у людей существует иллюзорное восприятие денег. Они ориентируются в тратах на номинальную величину своего заработка, и не склонны обращать внимания, насколько дорожают товары и услуги, которые они потребляют.

Это явление ярко проявилось в России в десятилетие «нулевых». Зарплаты вроде бы выросли, но платежи за ЖКХ выросли в десятки раз, а цены на продовольствие только с 2008 года увеличились вдвое – это немыслимая величина. В итоге человеку кажется, что он живет богаче (на руки получает больше денег), но в реальности он потребляет все меньше благ, и качество его жизни падает.

«СП»: – Почему об этом не упоминает статистика?

– Ответ прост: для наших властей, которые сами живут не по средствам, важен предвыборный момент. По сути, они строят пирамиду: укрепляют рубль, из-за инфляции повышают социальные расходы. Чем все это заканчивается, показывает пример 2008 года. Тогда, сразу после президентских выборов, внезапно выяснилось, что рубль надо девальвировать. Потом этот процесс заморозили, и стали тянуть до 2012 года.

При нынешней идеологии Минфина нагрузка на финансовую систему ложится колоссальная. Резервов уже нет, уже цена 120 долларов за баррель нефти кажется невысокой, она еле-еле позволяет свести концы с концами! Между тем, это очень высокая цена – на 30% выше, чем самая высокая цена 2008 года.

Все эти значит, что правительство РФ проводит авантюрную политику. Государство фактически выпускает и раздает деньги, которых в будущем у него не будет. Тем более, в России огромное количество так называемых отложенных расходов, о которых правительство молчит - начиная с дорог, и заканчивая инфраструктурой ЖКХ. Их объем измеряется сотнями триллионов рублей – это тоже нагрузка на курс рубля.

«СП»: – В 2012-м, вы считаете, девальвация неизбежна?

– Я считаю, Россия повторяет белорусский вариант. Правда, Лукашенко было легче. Белоруссия – страна маленькая, и в мировой экономике особой роли не играет. Это значит, международным спекулянтам неинтересно ее «валить». Кроме того, у батьки – теоретически – существует кредитор последней инстанции. Это Россия, куда можно продать что-то, и политически какое-то время продержаться.

В российском случае интерес Запада провести операцию по обвалу российских активов – налицо. Если Россию «завялят», это только укрепит западную финансовую систему. Кредитора последней инстанции у России тоже нет – ее не поддержат, как Грецию, доллара лишнего не дадут. Поэтому у нас ситуация гораздо серьезнее.


Мнение Росстата


Средний доход российских граждан в мае 2011 года составил 18 тысяч 183 рубля, это на 3,2% больше, чем годом ранее, сообщил Росстат. Но цены растут гораздо быстрее, в мае инфляция составила 9,6% в годовом выражении. В результате реальные доходы населения (скорректированные на инфляцию и за вычетом обязательных платежей) сократились на 7%.

Инфляция практически съела и прибавку зарплат. Средняя номинальная зарплата в мае составила 22 520 рублей и по сравнению с маем 2010 года выросла на 12,5%. Но с учетом роста цен заработок трудящихся вырос всего на 2,6%.

Так сильно доходы российских граждан не падали даже в кризис. В 2008 году реальные располагаемые денежные доходы населения выросли на 2,7%, в 2009-м — на 2,3%, в 2010-м — на 4,3%. До кризиса доходы увеличивались темпами, почти вдвое превышающими инфляцию: за 2007 год реальные доходы выросли на 10,4% при инфляции 11,9%.

Одновременно растет задолженность по зарплате. Хотя в годовом выражении она снизилась на 18,7%, с начала года увеличилась уже на 9,7%, до 2632 млн. рублей.

В общем объеме просроченной задолженности по зарплате 54% приходится на обрабатывающие производства, 18% — на строительство, 8% — на сельское хозяйство, охоту и лесозаготовки, 7% — на транспорт.

Главная причина происходящего — рост налоговой нагрузки, связанный с повышением с начала года обязательных страховых взносов с 26% до 34% (с 16% до 26% для малого бизнеса), а также вызванный этим уход в тень доходов в малом и среднем бизнесе, – сообщила «Российская газета» в мае 2011-го.

http://svpressa.ru/politic/article/45920/

Wind_Er Добавлено: 22 июл, 2011, 5:24

Зарегистрирован: 19 окт, 2009, 9:10
Сообщения: 775
Откуда: Сибирь
Баллов: 62

Это все на руки, с учетом коэффицинтов и т.д.
Зарплата медсестер в поликлинике в Хакасии составляет 3800. Помощник воспитателя в детском саду - 4200
Почтальон - 3400-3700
Продавец в ювелирном - 4 тыс
Продавец в продуктовом с нагрузкой 12 часов в день - около 5 тыс.
Специалист по соцработе - 6 тыс.
И это при том, что у нас идет + 60 % районной и северной надбавок.http://forum.sevastopol.info/viewtop...82044&start=50

[Ky]

Кто из них победит, фиг поймешь. Хотя, если судить по цвету - то зло

...а судя по историческому опыту - бабло.

Мы все таки декларировали задачи дружбы Украины и России.

Ога. Только вот беда: не согласовали заранее единое понимание терминов "дружба", "Украина", "Россия" и ряда других.

Только украинских?

гм.... а ты знаешь, пожалуй что именно "только".
Вот я давно уже сознательно наблюдаю за реакцией на анекдоты из серии "собрались русский, американец, пидорас и Солженицын". Роли там уж давно распределены, причём не шибко лестные. Тем не менее, что русские, что евреи, что скажем французы - спокойно выслушают, порадуются и расскажут что-нибудь аналогичное в ответ (а шопаделать, француз - по жизни чокнутый секс-маньяк, русский - ленивый алкаш, и т.д., таковы законы жанра). А вот у "истовых" украинцев, озабоченных национальной идентичностью, реакция крайне резкая, обидчиво-негативная.
Относительно причин такого различия - есть у меня только версия: спокойны те, кто спокоен за свою идентичность, да и не ставит её краеугольным камнем всего сущего. А вот когда идентичность - это "наше фсё", да и с той, что есть - какие-то непонятки, - вот тогда и нервная реакия возникает.

[Ky]

Основная подтасовка в том, что средняя зарплата в нашей стране считается средним арифметическим от всех зарплат. Между тем, в Евросоюзе

И чё? При чём здесь вообще ЭТО? Я разве где-то сравнивал среднюю России с медианной Евросоюза?

Сравниваем Россию с Украиной, там и там берём среднюю - никому не обидно.

Остальные ужастики про бедных медсестёр вообще не рассматриваю, частных примеров можно надёргать в любой стране, итоговая цифра всё это включает и в России, и на Украине, так что опять всё честно.

[Самогон]

Ога. Только вот беда: не согласовали заранее единое понимание терминов "дружба", "Украина", "Россия" и ряда других.

Да да... начальные и гранияные условия, угу.
Подружусь на ваших условиях

[Ky]

начальные и гранияные условия

Ох, если б только..... различны не только взгляды на суть базовых арифметических действий, но даже числовые оси на комплексной плоскости проводятся каждым по-разному

[Приазовец_]

дружбы Украины и России.

Скорее Украины и РФ, т.к. Россия - это и РФ, и Украина, и Белоруссия и т.д.

[Самогон]

Приазовец, да выйдите же в реальный мир из своих лозунгов
А то у Вас один рахат-лукум.

[wws]

Сравниваем Россию с Украиной, там и там берём среднюю - никому не обидно.

Причем сравниваем корректно: берем официальную статистику и там, и там. Если врут наши статистики - то что мешает украинским? Как в том бородатом анеке про дедка с экстрасексуальным соседом: "И ты - говори". Может, Украина теперь такая демократичная страна, что в ней никто не врет?! Хуже того: брешут, как сивые мерины. Хучь Юля, хучь хто там еще. Художественное преувеличение, в которое веришь иногда даже сам - чисто украинская черта национального характера...

Но дело-то в том, что именно - иногда. На самом деле украинцы не дурнее нас, русских. И им действительно обидно, что при равных, пусть даже так будет, стартовых условиях Россия сейчас вырвалась вперед на целый корпус, и не осталось никаких надежд ее обогнать. А шанс нафиг загнуться от перегрузки в этой бессмысленной гонке вполне реальный.

Могу сказать совершенно объективно, как ветеран СССР, живший тогда во многих городах, а бывавший еще в большем количестве, что сегодня Россия живет точно не хуже, чем при СССР. Не вижу голодающих, не вижу замотанных теток с авоськой в руке, все время бегущих куда-то, выпучив глаза. Не вижу особого беспокойства за свое будущее, хотя это - скорее наш чисто российский фатализм. Мы не лечимся, не страхуемся и не делаем накоплений. Последнее - нет смысла, все равно отнимут. Просто верим в хорошее будущее и живем нынешним днем, не пытаясь соревноваться с Америкой или Европой. Мы рады, что просто спокойно живем, а не в эпоху потрясений.

А вот Украина и Белоруссия от спокойствия ой как далеки. Политика, политика, политика... И от материального благополучия хотя бы на уровне не сдохнуть с голоду. И статистика не врет - оно так и есть, даже по внешнему виду бросается в глаза. Не верите? Просто сходите на сайты знакомств и поразглядывайте фотки. Лица и интерьер. Или на сайты городов - тоже поразглядывайте. К Белоруссии последнее не относится, кстати. Там лет через 10 надо будет смотреть, если Лукащенко досидит...

[Титан]

Могу сказать совершенно объективно, как ветеран СССР, живший тогда во многих городах, а бывавший еще в большем количестве, что сегодня Россия живет точно не хуже, чем при СССР. Не вижу голодающих, не вижу замотанных теток с авоськой в руке, все время бегущих куда-то, выпучив глаза. Не вижу особого беспокойства за свое будущее, хотя это - скорее наш чисто российский фатализм. Мы не лечимся, не страхуемся и не делаем накоплений. Последнее - нет смысла, все равно отнимут. Просто верим в хорошее будущее и живем нынешним днем, не пытаясь соревноваться с Америкой или Европой. Мы рады, что просто спокойно живем, а не в эпоху потрясений.

сымай розовые очечки :empathy3:

[Ky]

сымай розовые очечки

Наше дело кукарекнуть - а там хоть не рассветай.

Аргументы есть? - нету.
Называется "флуд", примите горчищник. Аминь.