Результаты опроса: Для меня важно наличие теоретической возможности стать главой государства.

Голосовавшие
23. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да

    8 34.78%
  • Нет

    15 65.22%
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 34 по 59 из 59

Тема: Главный вопрос монархии

  1. #34
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,127
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ничего подобного. в СССР было установлено коллегиальное руководство. другое дело, что в силу, так скажем, культурных традиций, никаких мер предохранительных мер не было предусмотрено, и авторитетный товарищ мог перетянуть очень много власти на себя. но это была власть личного авторитета. Сталин сделал сам себя, и держал себя постоянно, а не был кем-то коронован, с божьей милостью. и в любой момент мог слиться, если б дал слабину. так же и последователи пытались себя делать, и ну очень по-разному у них выходило. так, что двое из них были вот так, коллегиально, отстранены от власти. тихо-мирно и без особых бурлений. совсем не похоже на монархические обычаи.
    Опять-таки - смотря на какие монархические обычаи. Просто у нас многих привычно, со школьного обучения циклит на сколь примитивной, столь и ошибочной формуле: монархия = абсолютизм. Самодержавие, ничем не ограниченное. Между тем - "коллегиальность" руководства есть и при монархии. И в ряде случаев - даже куда в бОльшей степени, чем при товарище Сталине. Та же самая система: если монарх является сильной личностью - он "перетягивает" власть на себя, если нет... "короля играет свита" - не при нас придумано.

    Слабый король становится номинальным правителем, символом власти, а реальная власть переходит к верхушке правяшей элиты - уитенгамоту, парламенту, Генеральным Штатам и прочим сеймам с думами. Есть, знаете ли, и такой монархический обычай: король просто отстраняется от реального управления - зачастую даже по собственной воле, как ни странно - а правит страной... ну, например, кардинал. Не обязательно серый.

    А если король является слабым правителем, но при этом устраняться от дел не желает - есть и другой монархический обычай. Примененный, например, к Карлу Петеру Ульриху Голштейн-Готторпскому. В любом случае - сильная элита не терпит над собой слабого правителя, вне зависимости от его титула...

    ...и в столь же любом случае - как при монархии, так и при демократии реальная власть и положение дел в государстве зависит именно от элиты, а не от одного лица. Другой вопрос - что сильный правитель формирует элиту под себя, а при длительном правлении у него еще и возможностей для этого больше... ну так и сильные президенты демократически правили куда дольше, чем слабые монархи.

    И совершенно третий вопрос - мотивация правителя и его связь со своей страной. Пример Карла Петера Ульриха... в общем, государя Петра III Федоровича - привезенного из немецкого княжества в Российскую империю отнюдь не во младенчестве был и остается весьма показательным. Кстати, у Самого Демократического Государства Мира тоже не зря записано в законах, что высший
    государственный пост имеет право занять только тот, кто родился на территории этого государства...

    Однако же понимание того, что вся эта каторга - пожизненно, а не через 4-8 лет на свободу с чистой совестью и тем, что успел заработать за это время :blum2: - тоже, знаете ли, влияет на мотивацию. Особенно когда выясняется, что еще и дети не "свалят из этой страны", а будут разгребать то, что папаша наворотил.

    спасибо за наводку, в выходные займусь подробностями. работа меня сейчас туго выжимает.
    Так и быть, помогу малость - да и остальным ИМХО будет интересно, какую ж конституцию приняли свободные граждане Франции после Самой Великой Революции, принесшей миру Свободу, Равенство, Братство... и гильотину.

    Все не буду вываливать, только по интересующему нас вопросу:

    Раздел второй
    О ДЕЛЕНИИ КОРОЛЕВСТВА И О СОСТОЯНИИ ГРАЖДАНСТВА

    1. Королевство едино и неделимо. В его состав входят 83
    департамента, каждый департамент делится на дистрикты, каждый
    дистрикт – на кантоны.

    ...

    4. Законодательная власть в силу особых соображений может
    выдать иностранцу акт натурализации, но лишь под условием его
    водворения во Франции и принесения гражданской присяги.

    5. Вот текст гражданской присяги: "Клянусь быть верным
    нации, закону и королю, всеми моими силами поддерживать
    конституцию королевства, изданную Национальным собранием в
    течение 1789, 1790 и 1791 годов".


    ...

    Раздел третий
    О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВЛАСТЯХ
    1. Суверенитет принадлежит нации: он един, неделим,
    неотчуждаем и неотъемлем. Ни одна часть народа, никакое лицо не
    может присвоить себе его осуществление.
    2. Нация, которая является единственным источником всех
    властей, может осуществлять их лишь путем уполномочия.
    Французская конституция имеет характер представительный;
    представителями являются законодательный корпус и король.
    3. Законодательная власть вверяется Национальному собранию,
    в состав которого входят представители, свободно избранные
    народом на определенный срок, и осуществляется названным
    Собранием с утверждения короля в порядке, предусмотренном ниже.
    4. Форма правления – монархическая. Власть исполнительная
    вверена королю и осуществляется под его главенством министрами и
    прочими ответственными органами в порядке, предусмотренном ниже.
    5. Власть судебная вверена судьям, избираемым народом на
    определенный срок.

    ...

    Глава вторая
    О королевской власти, о регентстве и о министрах

    Отдел I
    О королевской власти и о короле

    1. Королевская власть неделима – она вверена наследственно
    царствующему дому и переходит по мужской линии в порядке
    первородства, с постоянным исключением лиц женского пола и их
    потомства. Ничто заранее не предрешено относительно последствий
    отречения в ныне царствующем доме.

    2. Особа короля неприкосновенна и священна; он носит титул
    короля французов.

    3. Во Франции нет власти, стоящей над законом. Король
    царствует лишь в силу закона, и лишь именем закона он может
    требовать повиновения.

    4. Король при своем вступлении на престол или по достижении
    совершеннолетия приносит в присутствии законодательного корпуса
    присягу на верность нации и закону, обязуется употреблять всю
    вверенную ему власть на соблюдение конституции, изданной
    Национальным учредительным собранием в течение 1789, 1790 и 1791
    гг., и принимать меры к соблюдению законов. Если законодательный
    корпус не в сборе, то король издает прокламацию, в которой
    излагается эта присяга и дается обещание принести ее повторно
    немедленно по открытии законодательного корпуса.

    5. Если в течение месяца после приглашения со стороны
    законодательного корпуса король не принесет присяги или если по
    принесении ее он отречется от нее, то он признается отрекшимся от
    королевской власти.

    6. Если король станет во главе армии и направит войска
    против народа или если путем формального акта не воспротивится
    подобному предприятию, выполняемому его именем, то следует
    считать, что он отрекся от королевской власти.

    7. Если король, покинув королевство, не возвратится после
    приглашения, обращенного к нему законодательным корпусом, в
    установленный в прокламации срок, который не должен превышать
    двух месяцев, то следует считать его отрекшимся от королевской
    власти. Срок исчисляется со дня опубликования прокламации
    законодательным корпусом в месте его заседаний. Министры обязаны
    под своей ответственностью принимать все исходящие от
    исполнительной власти меры, осуществление которых приостановлено
    отсутствием короля.

    8. После явно выраженного или законно предполагаемого
    отречения король переходит в разряд граждан и может быть
    подвергнут обвинению и судим наряду с прочими лицами за деяния,
    совершенные после его отречения.

    9. Частное имущество, которым король владел при вступлении
    на престол, (по отречении) безвозвратно присоединяется к
    достоянию нации; он сохраняет распоряжение лишь тем, что он
    приобретет в качестве частного лица; если же он не оставит
    распоряжения об этом имуществе, то оно равным образом
    присоединяется к национальному достоянию по окончании
    царствования.

    ...

    Отдел III
    О внешних сношениях

    1. Король один может поддерживать внешние политические
    сношения, вести переговоры, делать приготовления к войне в
    соответствии с такими же постановлениями соседних государств,
    распределять сухопутные и морские силы, как он это признает
    целесообразным, и определять их движение в случае войны.

    2. Объявление войны делается всегда в следующих выражениях:
    "Король Франции, именем нации".

    3. Король имеет право договариваться и подписывать со всеми
    иностранными государствами все мирные, союзные, торговые и иные
    договоры и соглашения, какие он найдет необходимыми для блага
    государства, под условием ратификации их законодательным
    корпусом.
    http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1791.htm

    В общем, там по ссылочке очень много чего интересного. Например: "В случае безумия короля, окончательно удостоверенного, законно установленного и объявленного законодательным корпусом после трех обсуждений, проведенных последовательно раз в месяц, возникает вопрос о регентстве, если безумие продолжается."

    А в общем и целом - весьма интересный и показательный пример конституционной дуалистической наследуемой (!) монархии. При которой король, что интересно, не только царствует, но и правит. Но - в строго оговоренных законом пределах. И от имени нации.

    Ни разу не являясь при этом временно избранным президентом.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #35
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    понимание того, что вся эта каторга - пожизненно, а не через 4-8 лет на свободу с чистой совестью и тем, что успел заработать за это время - тоже, знаете ли, влияет на мотивацию. Особенно когда выясняется, что еще и дети не "свалят из этой страны", а будут разгребать то, что папаша наворотил.
    ИМХО основной аргумент.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  3. #36

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Опять кому-то Хозяин и Владыка понадобился...
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  4. #37
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    Опять кому-то Хозяин и Владыка понадобился...
    .
    Лучше быть сытым, чем голодным,
    Лучше жить в дружбе, чем в злобЕ,
    Лучше быть нужным, чем свободным, -
    Это я понял по себе
    ©
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  5. 2 Сказали спасибо Ky:

    Regel (23.07.2011)

  6. #38

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Абсолютно непонятно как третья строка относится к первым двум...
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  7. #39

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Директор Канцелярии Е.И.В. Главы Российского Императорского Дома кандидат исторических наук А.Н. Закатов ответил на вопросы журнала «Нескучный сад», темой майского номера которого стал вопрос "Возможна ли христианская политическая система?".

    - Одним из аргументов в пользу монархии считается богоустановленность этой формы правления. Но далеко не все с этим согласны.

    - Богоустановленность Царской власти проистекает из самой человеческой природы. Господь создал человека по образу и подобию Своему. Следовательно, человеческое общество в идеале должно быть устроено по образу и подобию Царствия Небесного. Вряд ли у кого-нибудь повернется язык утверждать, что там возможны республиканские отношения.

    Временная земная жизнь есть приготовление к вечной небесной жизни. Поэтому она должна протекать, по крайней мере, в стремлении к соответствию небесным принципам. Когда мы молимся словами Молитвы Господней «Да приидет Царствие Твое», когда мы исповедуем в Символе Веры «Егоже Царствию не будет конца», мы свидетельствуем, что Царство есть Богоустановленный вечный и универсальный ПРИНЦИП.
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  8. #40
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    Абсолютно непонятно как третья строка относится к первым двум...
    А это становится понятным только по себе.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  9. 3 Сказали спасибо Ky:

    Regel (23.07.2011)

  10. #41
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    - Богоустановленность Царской власти проистекает из самой человеческой природы. Господь создал человека по образу и подобию Своему. Следовательно, человеческое общество в идеале должно быть устроено по образу и подобию Царствия Небесного. Вряд ли у кого-нибудь повернется язык утверждать, что там возможны республиканские отношения.
    Господи...
    Ничто так не вредит идее, как дураки-сторонники.

  11. 6 Сказали спасибо Observerr:

    glava (22.07.2011), gorgona-meduza (22.07.2011), Regel (23.07.2011), Valtapan (22.07.2011), Волгарь (22.07.2011), Дохляк (22.07.2011)

  12. #42
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Ничто так не вредит идее, как дураки-сторонники.
    дык... не нами заведено: Услужливый дурак опаснее врага :morning2:

    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  13. #43
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,451
    Вес репутации
    647

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Опять-таки - смотря на какие монархические обычаи. Просто у нас многих привычно, со школьного обучения циклит на сколь примитивной, столь и ошибочной формуле: монархия = абсолютизм. Самодержавие, ничем не ограниченное. Между тем - "коллегиальность" руководства есть и при монархии. И в ряде случаев - даже куда в бОльшей степени, чем при товарище Сталине. Та же самая система: если монарх является сильной личностью - он "перетягивает" власть на себя, если нет... "короля играет свита" - не при нас придумано.
    Ярчайший тому пример - регентство после Людовика 14 и всякие прохвосты аля Джон Ло (хорошую годную МММ для своего времени намутил, кстати =)) )
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  14. #44
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,856
    Вес репутации
    273

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Ну так и что, кого на царствие кричать будем?
    ...
    Все-же не очень понятна для меня цель данного опроса...
    ...
    Кстати, поправьте, если не прав: теоретически и при престолонаследии можно пробиться в главы государства путем женидьб/замужеств разных (ну, конечно, не самому, но детям-внукам).
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  15. #45
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Ну так и что, кого на царствие кричать будем?
    У нас тут клуб. Незачем кричать. Не на майдане.
    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Все-же не очень понятна для меня цель данного опроса...
    Вот так вот взял я, и прямо сейчас раскрыл цели секретной операци... Щас...
    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Кстати, поправьте, если не прав: теоретически и при престолонаследии можно пробиться в главы государства путем женидьб/замужеств разных (ну, конечно, не самому, но детям-внукам).
    Вроде бы да.

  16. #46
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Навеяло -
    В 1932 г. московский «Международный Союз Революционных Писателей» направил Джойсу
    анкету с вопросом: «Какое влияние на Вас как на писателя оказала Октябрьская
    Революция, и каково ее значение для Вашей литературной работы?».
    Письмо было подписано секретаршей Союза Романовой.
    Джойс ответил через своего секретаря, бывшего белогвардейца Пола
    (Павла Леопольдовича) Леона, следующим письмом:
    «Милостивые государи,
    мистер Джойс просит меня поблагодарить вас за оказанную ему честь,
    вследствие которой он узнал с интересом, что в России в октябре 1917 г. случилась
    революция. По ближайшем рассмотрении, однако, он выяснил,
    что Октябрьская Революция случилась в ноябре указанного года.
    Из сведений, покуда им собранных, ему трудно оценить важность события, и он хотел
    бы только отметить, что, если судить по подписи вашего секретаря, изменения,
    видимо, не столь велики
    Я эт к чему - меняются эпохи, формации, социальные системы, а...изменения в России все опять же "не столь велики"
    Нужен монарх и всё тут
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  17. 2 Сказали спасибо Найтли:

    I{OT (22.07.2011), Regel (23.07.2011)

  18. #47
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Эт все очень блаародно, но у кого будут малиновые штаны?

  19. #48
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,127
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Эт все очень блаародно, но у кого будут малиновые штаны?
    У кого-нибудь обязательно будут. Они при любом общественном строе у кого-то, да есть... ну, ежели общество уже доросло до штанов и дифференциации.

    А уж дальше - что выбирать господина ПэЖэ, что подбирать ему подходящий титул будут именно те, кто в малиновых штанах. Всем остальным - остается только радостное "Ку!" Впрочем, некоторым - еще и цак. А кто против - тому пожизненный эцих. В зависимости от настроения эцилоппа - с гвоздями или без.

    Скажут: "Вместо Его Величества теперь будет Вождь-и-Учитель!" - все тут же: "Ку!"

    Скажут: "Вместо Вождя-и-Учителя будет дорогой товарищ Генсек!" - "Ку!"

    Скажут: "Вместо Генсека будет уважаемый господин Президент!" - "Ку!"

    Скажут: "Вместо господина Президента будет Его Величество!" - ...и ви таки думаете услышать шо-то новое?!

    Ну, может быть, немножко помайданят. Ну, кто-то скажет "Кю!" - ну пусть даже много кто скажет "Кю!" - что это в итоге решит?

    В лучшем случае - те, кто в малиновых штанах, посовещаются и для вящего своего спокойствия решат, что полный титул должен быть "Его Величество дорогой товарищ король, уважаемый Вождь-и-Учитель"... а кто будет аплодировать без разрешения - того эцелопы будут бить по голове!

    Тем, кто все еще верит, будто майданы решают всё и в корне - рекомендую внимательно присмотреться к последствиям хоть украинского Майдана, хоть египетского Тахрира. "Одни и те же рожи, одни и те же цели, одни и те же бабки и хозяева одни!" (с) Крыс. :blum2:

    Коренные изменения в этом раскладе возможны примерно тогда же, когда полный и окончательный дефолт Америки.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  20. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (23.07.2011), Найтли (22.07.2011)

  21. #49
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Коренные изменения в этом раскладе возможны примерно тогда же, когда полный и окончательный дефолт Америки.
    Много, вместе и смешанно.
    Цвет штанов всегда будет иметь значение.
    Другое дело, что снявши те самые штаны не допустимо гадить на центральной площади.
    Ну и, соответственно, кто-то сумел добиться того, что обладатели тех самых штанов бегут таки в отхожее место.

  22. #50
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,127
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Ну и, соответственно, кто-то сумел добиться того, что обладатели тех самых штанов бегут таки в отхожее место.
    Разумеется. Но потом оказывается, что сделал он это только для того, чтобы три раза "Ку!" говорили при виде не ихних гадских малиновых, а его собственных красных рррреволюционных штанов.

    И от того, что мигалка у эцилоппа меняется с желтенькой на синенькую - тоже не сильно много меняется. Как трасплюгировали, так и трансплюгируют, и количество гвоздей в эцихе только прибавляется. "Моя смерть ездит в черной машине с голубым огоньком..." (с)

    А что "много, вместе и смешано" - дык а как же иначе, если все эти вещи тесно взаимосвязаны?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  23. #51
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Ну и, соответственно, кто-то сумел добиться того, что обладатели тех самых штанов бегут таки в отхожее место.
    Разумеется. Но потом оказывается, что сделал он это только для того, чтобы три раза "Ку!" говорили при виде не ихних гадских малиновых, а его собственных красных рррреволюционных штанов.
    В общем-то я имел ввиду пресловутое общественное мнение определенных стран, кое имеет действенное влияние на обладателей малиновых штанов.

  24. #52
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Я тут случайно зашла, и вот что подумала...

    1. если для меня несущественна\неинтересна возможность "стать главой государства", то это вовсе не означает, что это по какой-либо причине не заинтересует моих потомков.

    2. теоретически - да - монархия "честнее", на практике - всё то же, только в профиль. Старые монархии ушли в небытие, а новые, являясь символическими, напоминают, скорее, рюшечки на политической системе, а не саму систему.

    3. Как бы там ни было, а выбирать\назначать монарха нам не из кого. Вернее, из кого есть, тех надолго сильно не хочется. К сожалению.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  25. Сказали спасибо Негра :

    Найтли (23.07.2011)

  26. #53
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Вот же ж....отдыхай) загорай) о судьбе России по приезду подумаешь)
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  27. #54
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    В общем-то я имел ввиду пресловутое общественное мнение определенных стран, кое имеет действенное влияние на обладателей малиновых штанов.
    Т.е. добились таки в аццкой боротьбе частичной утраты суверенитета)))

    Ч.Т.Д., собсно.

  28. #55
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,127
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    В общем-то я имел ввиду пресловутое общественное мнение определенных стран, кое имеет действенное влияние на обладателей малиновых штанов.
    Видите ли, в таких ситуациях все зависит не столько от общественного мнения определенных стран, сколько от того, чем оно подкреплено. Вариантов просто-таки масса - от танковых дивизий до ключиков от сейфов, в которых хранят свои денежки обладатели малиновых штанов... кстати, именно из-за последнего аргумента я и упомянул дефолт Америки.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  29. #56
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    К вопросу о радетелях за монархию - бог не дал, в аптеке не купишь.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  30. #57
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Не вижу принципиальной разницы между лотереями выборов, назначения "преемника" и обмена генетическим материалом...
    В любом варианте "на верху" может оказаться и гений политики и управления, и ...м-м-м-м... несколько наоборот...

    З.Ы. Ну и несколько мелких замечаний...
    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Невыборность первого лица, принимающего главные решения, в т.ч. и кадровые - это залог эффективного развития государства или его тормоз?
    Абсолютно фиолетово...
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И вообще, угротатары своего хана просто-таки обязаны выбирать на курултае...
    Ну собственно у нас в настоящее время (по доброй угротататарской традиции) ТАК!(tm) и есть...
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Просто у нас многих привычно, со школьного обучения циклит на сколь примитивной, столь и ошибочной формуле: монархия = абсолютизм. Самодержавие, ничем не ограниченное.
    Понятие "самодержавие" определяет монарха, скорее, как главу независимого государства... В 17 в. Романовы использовали вполне себе коллегиальную форму принятия решений ("Царь указал, а бояре приговорили...") и при этом были вполне полноценными самодержцами.
    А абсолютизм - то да...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  31. #58
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Не вижу принципиальной разницы между лотереями выборов, назначения "преемника" и обмена генетическим материалом...
    разница в интенсивности ротации кадров. и степени развития застойных явлений, соответственно.

  32. #59
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию Re: Главный вопрос монархии

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Опять-таки - смотря на какие монархические обычаи. Просто у нас многих привычно, со школьного обучения циклит на сколь примитивной, столь и ошибочной формуле: монархия = абсолютизм. Самодержавие, ничем не ограниченное.
    ничем не ограничены только мечты, да и те только кажутся неограниченными. при любой форме правления правитель вынужден считаться с социально-политической реальностью, которая его окружает. никакой правитель не может обойтись без своего окружения, и неизбежно зависим от него. самодержавие или не, граница не здесь.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Между тем - "коллегиальность" руководства есть и при монархии. И в ряде случаев - даже куда в бОльшей степени, чем при товарище Сталине. Та же самая система: если монарх является сильной личностью - он "перетягивает" власть на себя, если нет... "короля играет свита" - не при нас придумано.
    Волгарь, а ничего, что слово "мон-архия" означает "единовластие"? именно как система управления. и именно это определяет ее системную суть, а не ситуативные отклонения, мутации и имитации под чужими названиями. есть ведь и "пожизненные президенты", и прочий паноптикум на планете Земля.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Слабый король становится номинальным правителем, символом власти, а реальная власть переходит к верхушке правяшей элиты - уитенгамоту, парламенту, Генеральным Штатам и прочим сеймам с думами. Есть, знаете ли, и такой монархический обычай: король просто отстраняется от реального управления - зачастую даже по собственной воле, как ни странно - а правит страной... ну, например, кардинал. Не обязательно серый.
    хм, верхушка правящей элиты в монархии это, оказывается, дума? кто бы мог подумать. что в государстве, заточенном под монархическое правление, оказывается, есть орган коллективной власти, способный успешно править вместо монарха -- но правящий только когда монарху неохота. у них там, оказывается, всегда на готове республика законсервированная, но из верноподданических побуждений сидит тихо, не палится. и потом, как только монарх заинтересуется делами, так сразу опять быренько на консервацию, без звука, как будто ничего не было.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А если король является слабым правителем, но при этом устраняться от дел не желает - есть и другой монархический обычай. Примененный, например, к Карлу Петеру Ульриху Голштейн-Готторпскому. В любом случае - сильная элита не терпит над собой слабого правителя, вне зависимости от его титула...
    вы понимаете, что при монархии у элиты нет конвенциального механизма "не терпеть"? хуже того, разок не стерпеть это ерунда, настоящая проблема это наладить нормальное управление после такого "нетерпежа". чаще всего, нетерпеж кончается длительной и крайне неприятной смутой. а это значит, что власть меняется не тогда, когда пора, а когда звезды сошлись особо удачно, или уж приперло настолько, что крышу сорвало напрочь. позновато, знаете ли.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...и в столь же любом случае - как при монархии, так и при демократии реальная власть и положение дел в государстве зависит именно от элиты, а не от одного лица. Другой вопрос - что сильный правитель формирует элиту под себя, а при длительном правлении у него еще и возможностей для этого больше... ну так и сильные президенты демократически правили куда дольше, чем слабые монархи.
    принципиальная разница между монархией и демократией одна.
    монархия -- отсутствие механизма контроля над правителем и смены правителя.
    демократия -- наличие такого механизма.

    и еще одна деталька. привод правителем во власть своего клана, и формирование элиты под себя, по большому счету, это дремучий архаизм. непосредственно связанный с присвоением ресурсов государства одной кучкой людей, путем отъема у предыдущей кучки. вижу, есть мнение, что надо одну кучку клещей бессрочно приставить, авось лопнут.

    как показала история, не лопнут, но насосутся до такой степени, что соображать совсем перестанут.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Однако же понимание того, что вся эта каторга - пожизненно, а не через 4-8 лет на свободу с чистой совестью и тем, что успел заработать за это время :blum2: - тоже, знаете ли, влияет на мотивацию. Особенно когда выясняется, что еще и дети не "свалят из этой страны", а будут разгребать то, что папаша наворотил.
    мало всяких сиятельных господ посваливало из своих стран? с пустыми руками?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А в общем и целом - весьма интересный и показательный пример конституционной дуалистической наследуемой (!) монархии. При которой король, что интересно, не только царствует, но и правит. Но - в строго оговоренных законом пределах. И от имени нации.
    знаете, мне было интересно почитать о событиях, а не только о декларациях. так оно лучше различается, что действительно работало в исторической реальности, а что осталось в бумажных фантазиях. если помните, с конституционной монархией модели 1791 вышло не очень. почему?

    я так понимаю. что мы, вообще говоря, имеем при конституционной монархии? фактически, двоевластие. два параллельных механизма, грубо говоря, которые делают одно и то же. чем это кончается -- либо монархия задвигается на декоративные роли, либо кризис власти, революция и так далее. невозможно нормально управлять капиталистической экономикой при помощи системы власти феодальной эпохи. колонией еще туда-сюда.

  33. Сказали спасибо Дохляк :

    BWolF (01.08.2011)

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •