Пскову переписывать историю - Лунтик РЕШИТЕЛЬНО вмешался!

[Негра]

Гм...
Пора упомянуть все-таки мораль/нравственность как один из важнейших регуляторов "человеческой стаи". ИМХО.

[Москвич]

Пора упомянуть все-таки мораль/нравственность как один из важнейших регуляторов "человеческой стаи". ИМХО.

Это иллюзия в атомизированном обществе. и то, и другое не имеет смысла для достижения личных целей. А они просты - подняться как можно выше в социальной иерархии и обеспечить перспективу выживания для своих потомков за счет потомков более слабых особей. Вот и вся философия.

[Valtapan]

Пора упомянуть все-таки мораль/нравственность как один из важнейших регуляторов "человеческой стаи". ИМХО.

Увы. Неграчка, но мораль как и нравственность понятия субъективные и исторические, точнее обусловленные местом, временем и т.д.

[Негра]

мораль как и нравственность понятия субъективные и исторические, точнее обусловленные местом, временем и т.д.

Да. Но при этом они достаточно конкретны и в этом самом месте и времени понятны и общеприняты. Посему - регулятор.

[Valtapan]

Да. Но при этом они достаточно конкретны и в этом самом месте и времени понятны и общеприняты. Посему - регулятор.

Угу, но до строго определенного момента... У пять же смотрим на недавний наш советский опыт. Же ж...

[V_V_V]

Пора упомянуть все-таки мораль/нравственность как один из важнейших регуляторов "человеческой стаи".

Ты чё?
Колбаса рулит.
Всё раз за разом вертится вокруг дележа совместно произведённой колбасы как "первой производной"(С) экономических теорий.
Типа экономика, ничего личного/личностного.

Одно не понятно тогда - а зачем колбасопотребителю то самое свободное время (за счёт сокращения рабочего времени), за которое ратовал Маркс и которым сдобрили свои пейсания КОБонутые.

[Valtapan]

Одно не понятно тогда - а зачем колбасопотребителю то самое свободное время

Зачем, зачем... Чтобы перепробовав все сорта колбасы, начать пробовать разные сорта сыра. На это ведь тоже время нужно...

[V_V_V]

Зачем, зачем... Чтобы перепробовав все сорта колбасы, начать пробовать разные сорта сыра. На это ведь тоже время нужно...

Скучно.

[Москвич]

Скучно.

Возможно. Но потребление колбасы процесс сугубо индивидуальный. Зачем же делиться то?

[Valtapan]

Скучно.

Ога. Скучно. Тебе, мне, Негре, Москвичу, кому-то еще... Сколько нас таких? А сколько тех кому не скучно? И сколько из них тех, кому не будет скучно ни при каких условиях?

Пойди попробуй "подняться", не говоря о морали.

Уточню - эти понятия связаны обратно-пропорционально, следовательно, положения на социальной лестнице в атомизированном обществе не зависит от количества проб, а только от методов. Процесс напоминает круговорот говна в проруби

Как то так получается, что не существует (и не существовало) общество, где у руля были бы исключительно высокоморальные особи... Боюсь, в обозримом будущем, и не будет. Во всяком случае - не при нашей жизни...
Но, если нельзя сломать, может быть можно как-то использовать?

[Негра]

Одно не понятно тогда - а зачем колбасопотребителю то самое свободное время (за счёт сокращения рабочего времени), за которое ратовал Маркс и которым сдобрили свои пейсания КОБонутые.

Это как раз понятно: для ознакомления с потенциально возможными, но пока недоступными новейшими сортами колбасы с помощью уже доступных.

[Негра]

Пойди попробуй "подняться", не говоря о морали.
Ни то, ни другое не утрачены полностью. Одно лишь упоминание оказывает воздействие. Собственно, насчет полностью атомизированного общества ты прав, просто оно ещё не безнадежно атомизировано.

[Москвич]

Пойди попробуй "подняться", не говоря о морали.

Уточню - эти понятия связаны обратно-пропорционально, следовательно, положения на социальной лестнице в атомизированном обществе не зависит от количества проб, а только от методов. Процесс напоминает круговорот говна в проруби

[V_V_V]

Собственных (внутриутробных) минотавров надо вывести для начала, как глистов.

[Негра]

Я имела в виду, что не все могут быть хищниками. Даже в природе.

А вот человеком может быть любой прямоходящий примат. А может - и не быть. Так сказать, по желанию.

[Москвич]

А вот человеком может быть любой прямоходящий примат. А может - и не быть. Так сказать, по желанию.

Так кто такой человек? Ты меня путаешь. Либо мы общественные существа, то ли хищники-одиночки? Это две разные философии. Не может быть людей двух сортов первого и второго. Или может?

[Негра]

Либо мы общественные существа, то ли хищники-одиночки? Это две разные философии. Не может быть людей двух сортов первого и второго. Или может?

Я уже говорила о единстве и борьбе противоположностей. От слов своих на эту тему не отказываюсь.

Так кто такой человек?

Ну... можно так:

Владей собой среди толпы смятенной,

Тебя клянущей за смятенье всех.

Верь сам в себя наперекор вселенной,

И маловерам отпусти их грех.

Пусть час не пробил, жди не уставая,

Пусть лгут лжецы, не снисходи до них.

Умей прощать и не кажись, прощая,

Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,

И мыслить, мысли не обожествив,

Равно сноси хвалу и поруганье,

Не забывая, что их голос лжив.

Останься тих, когда твое же слово

Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,

Когда вся жизнь разрушится и снова

Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить в радостной надежде

На карту все, что накопил с трудом,

Все проиграть и нищим стать, как прежде,

И никогда не пожалеть о том.

Умей принудить сердце, нервы, тело тебе служить,

Когда в твоей груди уже давно все пусто, все сгорело,

И только, воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,

Останься честен, говоря с толпой,

Будь прям и тверд с врагами и друзьями,

Пусть все в свой час считаются с тобой.

Наполни смыслом каждое мгновенье

Часов и дней неуловимый бег -

Тогда весь мир ты примешь во владенье,

Тогда, мой сын, ты будешь человек.

Р. Киплинг

[Ky]

Так кто такой человек?

насколько я помню из биологии, человек относится ко всеядным. В зависимости от степени личной мизантропичности можно проводить аналогии с медведем, а можно и со свиньёй.

[Москвич]

В зависимости от степени личной мизантропичности можно проводить аналогии с медведем, а можно и со свиньёй.

Нормалек! Брейвик, например, медведь, а те кого он пострелял - свиньи. Это в пределе, естественно. Ну и кто фашист?

[Ky]

Нормалек! Брейвик, например, медведь, а те кого он пострелял - свиньи. Это в пределе, естественно. Ну и кто фашист?

Наверное, тот, кто это сказал. Я - не говорил.