Пскову переписывать историю - Лунтик РЕШИТЕЛЬНО вмешался!

[glava]

Не,я реально не понял твое высказывание про Довмонта.
Он-то к Рюрику каким боком?

Он не к Рюрику как таковому, а в целом о том, что "ощущение того, что мы какие-то неполноценные, вплоть до того, что нам государство занесли откуда-то из Западной Европы" и о том, что прецеденты такие вполне себе были. причем в то время чуть ли не у всех стран, и ничего такого тут нет =)

Тезка,извини,давай таки по тексту следовать .
Не надо за ДАМа домысливать.Про Довмонта слова не было сказано - так и фантазировать не стоит

[glava]

Ну , тут ряд возражений в поддержку ДАМа.
1.Кто-нибудь может представить,что в 21-м веке наш народ скажет:"Да.блин.И нефть есть,и золото ,и газ ,и лес - а порядка нету.Приходите американцы/немцы/евреи - и правьте нами"? Не можете? Так почему же решили,что наши предки в 9-м веке были глупее нас?

ну вот он видимо и подумал, ну как народ-то возьмет и скажет, "приходите к нам править, господа варяги, а то у нас тут богачествов дофига, а заместо порядка один Дмитрий Анатольич какой-то."

Фантазия.

[wws]

Игорь Молодой по нации древнеукр, что ле?
Простите великодушно, ну, не силен я в исторических исследованиях вообще

[glava]

Игорь Молодой по нации древнеукр, что ле?
Простите великодушно, ну, не силен я в исторических исследованиях вообще

Тогда не было укров.
Были кривичи,вятичи,родимичи и пр.
Игорь-муж Ольги и воспитанник Олега

[сушки]

Князья на Руси были. И Рюрик пришел не на пустое место.
Но при этом даже послы Рюриковичей с непривычно скандинавскими именами клянутся славянскими богами.
Вероятнее всего имел место неизвестный нам симбиоз славянских и норманских народов в Южной Балтике, внутри явления "варяжества", как позднее это повторилось на Тортуге, на Ямайке.
Варяги не более чем морские разбойники. И править ими вполне мог князь родом из славян и служить ему могли люди разных наций.

Варяги - это скорее всего не народы, не национальность и даже вряд ли территориально локализованы, это профессия, типа ЧОПов таких или частных военных компаний.
Но может и была какая-то варяжская Тортуга - Запорожская сечь.

Давно пора власти в РФ эту официальную историческую вакханалию закончить и выбрать официальную версию реперных исторических событий.
Только 40 тысяч историков - это конкретно много, ну их нах, бездельников, раз в 10 сократить хотя бы.

[Егорий]

Есть еще версия,что варяги имели союз с хазарскими евреями и выплачивали им дань,на сборе которой погорел Игорь Молодой.

Славянские племена хазарам дань платили. Это указывают и наши и их источники.
Однако скорее всего до прихода Рюриковичей на княжение в Киеве.
Арабы пишут что Русы сами обирали славян. А также что Русы сами племя из славян.
Вряд ли они делились с хазарами данью. Но умудрялись торговать с арабами, значит и с хазарами имели отношения.
По крайней мере тюркского титула "хакан" не стыдились русские князья и в 10-11 веке.

[San4es60]

А у нас седня, кстати, (был) день города :blum2:



Правда празднуется он отнюдь не в связи с понаехавшими в свое время Рёриками, но тем не менее =)

[Волгарь]

Игорь Молодой по нации древнеукр, что ле?
Простите великодушно, ну, не силен я в исторических исследованиях вообще

Тогда не было укров.
Были кривичи,вятичи,родимичи и пр.
Игорь-муж Ольги и воспитанник Олега

Вообще-то этот Игорь, который Рюрикович, носит в русской истории титул Старый, а то и вовсе, как у Илариона - "древний". После него было еще два - Глебович и Святославович, о полку которого написано "Слово..." - вот последнего-то и можно было бы назвать "Молодым"

Но хазары, которые упоминались выше, до этого не дожили. Да и вопрос с хазарской данью еще Олег, который Вещий, решил в свою пользу.

[Волгарь]

Есть еще версия,что варяги имели союз с хазарскими евреями и выплачивали им дань,на сборе которой погорел Игорь Молодой.

Славянские племена хазарам дань платили. Это указывают и наши и их источники.
Однако скорее всего до прихода Рюриковичей на княжение в Киеве.
Арабы пишут что Русы сами обирали славян. А также что Русы сами племя из славян.
Вряд ли они делились с хазарами данью. Но умудрялись торговать с арабами, значит и с хазарами имели отношения.
По крайней мере тюркского титула "хакан" не стыдились русские князья и в 10-11 веке.

Русские князья не стыдились и родниться с тюркскими ханами, а одного так вообще первый русский царь вместо себя на престол посадил и письма к нему подписывал "холоп твой Ивашка..." - в целях воспитания боярства, разумеется, но все ж таки!

Игорь же Старый "погорел" на попытке собрать дань сверх положенного - фактически ввести в славянских землях норманнский "страндхуг", дополнительный "налог" на снаряжение войска с тех, кто не участвовал в походе (древляне отказались ходить с Игорем на Царьград) - ну, в общем, не по понятиям решил, беспредельничать начал...

[alex]

Медведев провозгласил вредной также и "норманнскую теорию".

Есть Указ Президента РФ “О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России”, норманы под Указ подпадают. Всё верно.

[Москвич]

Митенька у нас не только йурист из золотой м-лодежи, но еще и историк, а то!

Сейчас по его приказу будет издан двадцати (кажется?) томник по истории ВОВ. Представляю сколько там будет лжи и мерзости!

[alex]

Сейчас по его приказу будет издан двадцати (кажется?) томник по истории ВОВ. Представляю сколько там будет лжи и мерзости!

На титульной странице вполне русским языком написано: “Издание рассчитано на широкий круг читателей».

А на последней странице: тираж - 1000 экз.

http://www.unian.net/rus/news/news-447297.html

[Москвич]

А на последней странице: тираж - 1000 экз.

Этот скрмоный тираж может быть допечатан 10000 раз и направляен во все учебные заведения, включая дошкольные для обязательного изучения

[San4es60]

А на последней странице: тираж - 1000 экз.

Этот скрмоный тираж может быть допечатан 10000 раз и направляен во все учебные заведения, включая дошкольные для обязательного изучения

может быть

Обещать - не значит женицца =)) Школьная программа на этот год уже(?) утверждена, а после марта ебланства Лунтега будут не более чем бушизмами в Империи_Буржуев :blum2:

[Москвич]

а после марта ебланства Лунтега будут не более чем бушизмами в Империи_Буржуев

1. не факт
2. если он такой еблан, то почему его назначил путин? Он что, еще больший мудак, чем прикидывается?

[Москвич]

А Вы знаете, зачем средневековые красавицы заводили мопсов?

Догадываюсь, блох собирать. Так вы считаете, что мопс лунтик был назначен, что бы на него списать все мерзости пердыдущего президентства?

[Москвич]

Думается мне, после победоносного правления душки Лунтика "особи"(тм) ликующей толпой помчатся голосовать за великого Пу.
Нет?

В России всегда было две беды - дураки и дороги, причем дураки на первом месте. Впрочем, что в Украине, что в России, голосуй, не голосуй... Борьба нанайских мальчиков, не больше

[Москвич]

Мало ли, как бы там оно могло быть, подвернись вместо Лунтика персонаж с мозгами и правильной харизмой...

Вот поэтому я никогда не пойду голосовать за путина. Расшифровать?

[Москвич]

И- "не шмогла"(с)...

И правильно, потому что любой из обоймы ставит интересы капитализации власти го-орааздо выше интересов государства, которым он, якобы, управляет

[Береза]

А у нас седня, кстати, (был) день города :blum2:



)

Красиво!

[Москвич]

Ну, это понятно, делать-то что?

Как минимум не заводить ветки в поддержку ельцинской семьи и с осуждением генерала Рохлина. Но это, наверное уже не в этой жизни.

[Андрей88]

1.Кто-нибудь может представить,что в 21-м веке наш народ скажет:"Да.блин.И нефть есть,и золото ,и газ ,и лес - а порядка нету.Приходите американцы/немцы/евреи - и правьте нами"?

Ну за весь народ говорить не приходится (и слава Богу), а вот отдельных личностей хватает.

Не можете? Так почему же решили,что наши предки в 9-м веке были глупее нас?

Ваши предки???

Вполне могу, но тут учитывать нужно, что наши предки были в чем-то мудрее нас, они не были заражены вирусом интернационализма и с враждебными инородцами разговор у них был короткий.

Предлагаю также вспомнить Вадима Храброго,который с дружиной был против Рюрика,но потерпел поражение.
2.Князья на Руси были и до Рюрика.В Полесье еще в 12-м веке были династии не связанные с Рюриковичами.
3.Как мне видится,была норманская агрессия по отношению к славянам.А потом уже и историю переписали.

Вообще норманская теория на мой взгляд полная чушь. Достаточно лишь вспомнить, что якобы скандинавы варяги не молились скандинавским богам, не "ботали" ни на одном из скандинавских языков, выглядели не так как скандинавы, в самой скандинавии так до сих пор и не смогли найти упоминание ни о каких варягах, русах, руси. "Руотси" гребцы ? когда в летописи четко сказано "Мы от рода" русского. И таких несуразностей в этой теории можно дофига найти.

[Sotsium]

Из договора Руси с Византией 911 года....

Ипать тарахтеть, Егорий... Дык письма же на Руси, по вашим данным, тогда еще не было Это как же то так??? Какой нахрен договор, между развитой эвропой и немытыми абезянками... ?

[Андрей88]

Из договора Руси с Византией 911 года....

Ипать тарахтеть, Егорий... Дык письма же на Руси, по вашим данным, тогда еще не было Это как же то так??? Какой нахрен договор, между развитой эвропой и немытыми абезянками... ?

Письмо было. Но до нас дошло слишком мало образцов дохристианской Руси. А так любой историк вам скажет про черты и ризы. Слишком много было утрачено в междуусобных войнах князей, во время монгольского нашествия, в последующие годы смуты и польской окупации.

Кстати по сравнению с Русью эвропа была дикой и отсталой вплоть до 1991 года. Да и сейчас глядя на всю их грязь, пидорские парады, скотство, потребительскую массовую культуру как-то язык не поворачивается назвать их развитыми. Скорее это напоминает эпоху заката Римской империи.

[Андрей88]

Ну, это понятно, делать-то что?

Как минимум не заводить ветки в поддержку ельцинской семьи и с осуждением генерала Рохлина. Но это, наверное уже не в этой жизни.

А че тут есть ярые фанаты ебня?

[Андрей 1]

А че тут есть ярые фанаты ебня?

Назначим:blum2:

[Егорий]

Дык письма же на Руси, по вашим данным, тогда еще не было

Русь, по моим данным, к тому времени уже была и Рюрик к тому времени, пришел в Новгород, а Олег напал на Констанинополь.
Еще в 860 году византийцы называют напавший на них народ Росс. Шестью годами позже по их сведениям князь этого народа Дир принял христианство. Потом Рюрик пришел. И вот тогда, через греков, история и узнала о появлении на исторической сцене Русских.

[Sotsium]

Письмо было. Но до нас дошло слишком мало образцов дохристианской Руси.
Кстати по сравнению с Русью эвропа была дикой и отсталой вплоть до 1991 года.

И не сомневаюсь, вы, это лучше Егорию расскажите...

[Андрей88]

Дык письма же на Руси, по вашим данным, тогда еще не было

Русь, по моим данным, к тому времени уже была и Рюрик к тому времени, пришел в Новгород, а Олег напал на Констанинополь.
Еще в 860 году византийцы называют напавший на них народ Росс. Шестью годами позже по их сведениям князь этого народа Дир принял христианство. Потом Рюрик пришел. И вот тогда, через греков, история и узнала о появлении на исторической сцене Русских.

Ну когда Рюрик пришел так толковых данных я не смог найти. Считается, что Рюрик был отцом Игоря Старого, потому, что тот Рюрикович. Но и Иоан Васильевич Рюриковичем был. Помните "Рюриковичи мы" Если Рюрик был отцом Игоря, то кто такой тогда Олег? Брат Рюрика? Так летопись упоминает только двоих его братьев, среди которых Олега нет. Племянник? Вполне возможно, но довольно странно, что один из сыновей младших братьев Рюрика был на десятки лет старше сына старшего брата.
Да и вообще если принять на веру то, что варяги были скандинавами лично у меня возникает много вопросов и первый из них почему они не стали грабить практически беззащитные, лишенные своей родовой верхушки славянские племена, как они поступали в Европе, а показали себя как государственники, сумели объединить вокруг себя разрозненные земли, а главное вступить в противостояние со страшным врагом, столетие опустошавшим славянские земли. С жидовским хазарским каганатом.
Зачем скандинавам было тратить силы, проливать свою кровь сражаясь с врагом славянских племен, если можно их было просто ограбить и уйти?
Зачем было вступать в противостояние с государством ростовщиков и рабовладельцев, фальшивомонетчиков и торгашей, имевшим огромную наемную армию, подчинившим себе многочисленные степные племена и бравшее со славян дань рабами. По "красной девице от дыма" как было сказано в летописи.
Скандинавам это было не нужно. Гораздо проще было бы грабить тех, кто не может оказать сопротивление, а не вступать в противостояние и с этим гнездом скверны.
Скандинавам все это было не нужно.
Если проследить жизненный путь Святослава и князя Олега, то создается впечатление, что Святослав пытается повторить жизненный путь Олега, завершить то, что не удалось Олегу.
И еще один интересный момент: уничтожив Хазарию, Русь должна была испытать коллосальный экономический подъем, используя накопленное за века работорговли и ростовщичества золото каганов. Но этого не прроисходит. Быть может вовсе не из-за золота и материальных ценностей воевали русы. Быть может и варяги пришли и создали державу из разрозненных славянских земель для того, чтобы выжесь каленым железом это вместилище скверны, вырезать всех этих мразей столетие наживавших свое добро на горе и страдании славян.
То, что не удалось первым князьям варягам - удалось Святославу, когда держава окрепла и смоогла уже перейти от обороны своих рубежей к более активным действиям.

На кой черт это нужно было скандинавам я ответить затрудняюсь.

[Приазовец_]

Есть версия, что варяги - измененная форма самоназвания вагров, вытесненных немцами на восток.

ВАГРЫ — западнославянское племя, жившее в Средние века на полуострове Вагрия. Одно из племен так называемых полабских славян. Вагры были наиболее северо-западным племенем союза бодричей. Их ареал, освоенный ими предположительно в VII веке, охватывал восток нынешней немецкой земли Шлезвиг-Гольштейн.
Главным укреплением вагров был Старигард (Старград), позже переименованный в Ольденбург, в котором находилась резиденция их князя и святилище. В начале X века вагры были покорены Оттоном I и обращены в христианство, сохранив собственных князей. В Старграде в 968 году было создано епископство, однако славянские восстания 983 и 990 годов устранили его и немецкую власть. Вновь попав под влияние немцев, ваграм удалось повторить успешное восстание в 1066 году и снова освободиться почти на сто лет. Под предводительством языческого князя Круко, они до 1090 года даже переняли верховенство в союзе бодричей. В регионе Балтийского моря вагры слыли опасными пиратами, нападавшими подобно викингам на датские острова.
В 1138/39 годах земли вагров были разорены и подчинены саксами с северной Эльбы. Герцог Генрих Лев передал Вагрию Адольфу II Гольштейнскому, который с 1143 года начал заселять южную и центральную Вагрию немецкими поселенцами. Северные земли вокруг Старграда и Лютенбурга оставались вагрскими. Впоследствии потомки вагров полностью ассимилировались с немецким населением.

http://www.rusizn.ru/history011_2.html

[Sotsium]

...лично у меня возникает много вопросов...

Зато у жидовствующих (христианствующих) нихрена не возникает, как поп нашептал, так и поють... Святая земля для них там









И срать на предков, немытых безграмотных абезянок...

[Андрей88]

...лично у меня возникает много вопросов...

Зато у жидовствующих (христианствующих) нихрена не возникает,

Социум, я православный христианин, ходивший в свое время в воскресную школу, последнему, кто при мне крайне негативно высказывался о православии, сломал челюсть и два ребра. Это так чтобы в дальнейшем не было недопониманий.

Ваше мнение в некоторых вопросах сходное с моим, поэтому я не хочу вот так сразу не предупредив с вами ругаться.
Если будет желание в дальнейшем подискутировать на эту тему я не против, но постарайтесь воздержаться от подобных фраз.

как поп нашептал, так и поють...

Действительно, как поп нашептал так и пою.

"Коммунизм побежден на очереди православие" (цы) дедушка Збигнев.

[Sotsium]

последнему, кто при мне крайне негативно высказывался о православии, сломал челюсть и два ребра.

Это не страшно, главное успею с вами обсудить, что такое христианство, откуда оно взялось и к чему нас привело...

Если будет желание в дальнейшем подискутировать на эту тему я не против, но постарайтесь воздержаться от подобных фраз.

Что плохого в моей фразе? Там даже мата нет Вот серьезно, что не так? Лучше наверное в личку...