Новости ВС России

[Волгарь]

Зато сейчас- завыли в голос, хотя и пилить-то к 14-му году стало нечего!

"А если найду?!"(с) Но... коллега, вы у нас местный по Донбассу - не подскажете, насколько... мнээээ... пропагандистская, например, вот эта статья -

https://regnum.ru/news/economy/2607641.html

- ну, и для сравнения - официальное мнение по тому же поводу:

https://www.rosbalt.ru/business/2019/05/23/1782658.html

Как-то там не все так однозначно - насчет распилов на металл без всяких восстановлений... впрочем, как и насчет бурного ренессанса промышленности - до него по-любому далеко как до признания.

[Олег из Донецка]

Не могу сказать, что она пропагандистская. Вполне себе взгляд на проблемы Донбасса. Возможно, автор и перегибает где-то, не без того.

[V_V_V]

А чем вам не угодил он же с "Фуркэ"

Тем, что Фуркэ - это обзорная станция. Радиокоррекция с её помощью невозможна, это только "Полимент" обеспечивает. А стрельба на относительно большие дистанции ракетами с ГСН по принципу "выстрелил и забыл", т.е. когда ракета на инерционке приходит примерно туда, где должна быть к этому времени цель, и начинает шарить своей слабосильной относительно головой - занятие малопродуктивное. Настолько малопродуктивное, что этим просто никто не занимается. Как вы понимаете, расстояние до цели при пуске (и, соответственно, подлётное время, за которое маневрирующая цель смещается почти неведомо куда) является критическим фактором.

Это ж не эсминец/фрегат, ему возможности а-ля "Иджис" как бы не очень обязательны

А как тогда стрелять на 120 км??? Пока ракета туда доберётся, выполняющий противозенитный манёвр дозвуковой носитель "Экзосетов", например, может уйти на 20-30 км в неведомую сторону, и всё.

Вышесказанное - это максимально на пальцах пример, на самом деле всё гораздо сложнее и трудней в реализации, потому и городят сложные и дорогие ЗРК на сложные и дорогие корабли, а не втыкают просто большие ракеты на маленькие и дешёвые корветы. Даже 60 км, не говоря уже за 120 - это фактически уже зональная ПВО, а не самооборона. Не прокатит. Ни у кого не прокатывает, и на этом корвете не прокатит.

И не таскать с собой при этом просто так много-много тяжелых ракет в ячейках отдельного ЗРК, как у "старших братьев".

А никто и не будет, за бессмысленностью. Таскать корветы должны много-много маленьких ракеток, чтоб на небольших дистанциях иметь возможность отбиться от авиации, которая главный враг, конечно же. И здесь уже вопрос - попытаться с очень малой вероятностью зашибить какой-нибудь устаревший носитель (неустаревший не подставится) двумя большими ракетами, или выпустить по средствам поражения восемь ракет поменьше на кинжальной дистанции, что совершенно другой коленкор.
Настолько другой, что все корветы во всём мире так и оснащаются, плюс "последняя линия" в виде артиллерии.
Нужен ли корвет с полнофункциональным "Редутом"? ХЗ, наверное не нужен. Это для других задач и, соответственно, для других кораблей. Логично ли будет строить "максимальный калиброносец" с расширенными возможностями ПЛО, и немного ПВО? ХЗ, я больше склоняюсь к бОльшим кораблям, с блекджеком и вертолётами, тыщи на 2 с половиной, а то и на три, потому как соотношение цена/качество у них лучше.

Сейчас это делается не по возможности вбухать, а по потребности получить

Нет, не делается оно по потребности. Я повторюсь - я считаю, что до сих пор в целом гниёт оно всё быстрее, чем строится, и траектория пока не загнута вверх от пути туда, в яму. Хоть демографическую, хоть ещё какую. И всякие мегапроекты со сверхусилиями, что во многих случаях многим помогало поправить здоровье - расшибаются пока об глистов, которые приучают считать себя нервной системой, хе-хе. Только херовая из них нервная система.

СССР тоже Большой Флот начал не в первую пятилетку строить

Это у Молодой Страны сейчас первая пятилетка??? Блин, я точно подметил, что концепция "папередников" заимствована чуть менее чем полностью.

всплывшие на поверхность громкие скандалы - и перемножаю всё это на всю страну оптом.

Да ладно. Я стараюсь сохранять трезвость восприятия. И примеры эти привёл как вопиющие и не требующие "тайных знаний" и инсайда для разбора, а то пришлось бы просто долго и нудно объяснять, о чём это я. И в данном случае перемножаю я это на управленческую компетентность и уровень воровства; изучая примеры - я вижу подходы и методы.

//вторую тему уже засираем

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Андрей 1]

Сообщение от Волгарь
А чем вам не угодил он же с "Фуркэ"

Тем, что Фуркэ - это обзорная станция. Радиокоррекция с её помощью невозможна, это только "Полимент" обеспечивает.

Ну ладно, «Полимент» не был готов, но ведь «Фурке-2»

Здесь не надо забывать ещё один момент. :roll:
Надстроечное оборудование кораблей (как и частично вооружение), разрабатывается под определенный класс кораблей, на сегодня также существует (при размещении оборудования) оглядка на создаваемое ЭПР корабля. Вероятно было бы странным, если бы сейчас в ходе модернизации крейсеров (проекта 1164) на них устанавливали РЛС "Фуркэ", т.к. на этих крейсерах достаточное количество места для размещения более мощных РЛС, а оглядки из-за уже существующей формы/архитектуры надстройки, на возможную минимизацию ЭПР, - нет. Так же добавлю, что дальность обзора/обнаружения воздушных целей у РЛС установленных на "Устинове" (в ходе модернизации), как минимум в два раза больше чем у "Фуркэ". А у "Горшкова" за дальнее обнаружение воздушных целей отвечает РЛС "Полимент"

..Новости ЧФ России https://forum.sevastopol.info/

[Андрей 1]

Ещё есть хороший пример - модернизация 1155 проекта.По части ракетных контейнеров.

Взял с форума Севинфо Новости ЧФ РВ.

[Волгарь]

Тем, что Фуркэ - это обзорная станция. Радиокоррекция с её помощью невозможна, это только "Полимент" обеспечивает.

А зачем ее тогда поставили на те же самые корветы с "Редутами" и не поставили на них "Полимент"?

А никто и не будет, за бессмысленностью. Таскать корветы должны много-много маленьких ракеток, чтоб на небольших дистанциях иметь возможность отбиться от авиации, которая главный враг, конечно же. И здесь уже вопрос - попытаться с очень малой вероятностью зашибить какой-нибудь устаревший носитель (неустаревший не подставится) двумя большими ракетами, или выпустить по средствам поражения восемь ракет поменьше на кинжальной дистанции, что совершенно другой коленкор.

Ну, не будет - так и не будет. Отбиваться от авиации, сбивая средства поражения - это, конечно, концепция современная, интересная, но я, видимо, недостаточно гуманен для нее. Я бы предпочел по старинке - ипануть по носителю еще до того, как он эти средства поражения ко мне отправит, а там, глядишь, не попадем, так хоть уссытся и промажет, а нет - так "восемь ракеток" никто ж не заменяет двумя большими. Да еще вон пушки есть, ога.

Впрочем, "посмотрим, что скажет стая" - в смысле, какие дальше будут у нашего флота и конструкторов концепции. Потому что, простите уж, но -

все корветы во всём мире так и оснащаются

- аргумент сомнительный еще с тех времен, когда на парусный корвет впервые предложили поставить паровую машину. Собственно, даже и само оснащение кораблей такого класса крылатыми ракетами с дальностью полета свыше 1000 км - оно как бы... нигде в мире так не оснащаются, а у нас вот додумались из патрульного корабля оперативно-тактический ракетоносец делать, которому вот только СБЧ на ракетах и не хватает, чтобы одним ударом нанести "неприемлемый ущерб" небольшой и не обязательно приморской стране.

ХЗ, я больше склоняюсь к бОльшим кораблям, с блекджеком и вертолётами, тыщи на 2 с половиной, а то и на три, потому как соотношение цена/качество у них лучше.

Так ведь и такие тоже есть. Одно другому не мешает, а дополняет. Никто ж не собирается оснащать весь флот одними "Суперкаракуртами", не строя ни фрегаты, ни эсминцы - "Лидер" все-таки хотят, хоть пока и не могут.

Я повторюсь - я считаю, что до сих пор в целом гниёт оно всё быстрее, чем строится, и траектория пока не загнута вверх от пути туда, в яму. Хоть демографическую, хоть ещё какую.

Ну, мне отсюда, из ямы, так не кажется - я видел ее дно и наблюдаю явственное от него удаление, а не приближение. Причем не по товару на полках меряю, а по работе системы - начиная от того, насколько упрощается проход бюрократических структур и заканчивая тем, насколько быстро реагируют на сигналы самые разные службы. Тут, знаете ли, есть что с чем сравнивать - нынче с 2004-2005 гг. у нас тут ну очень большая разница. И "эффект разбитых окон" - куда меньше работает.

Это у Молодой Страны сейчас первая пятилетка??? Блин, я точно подметил, что концепция "папередников" заимствована чуть менее чем полностью.

Это просто у вас два положения системы: СССР до 1991 года и Молодая Страна после. В крайнем случАе - отмечаете приход Путина 20 лет назад, и - аля-улю, есть вот они и есть папередники.

А с этим тут именно что чуть менее чем полностью, поскольку - уже говорил, после 2011-2012 гг. (и особенно - после 2014-го) концепция изменилась. Собственно, еще с 2006-2007 гг начала меняться, но то ж такэ... потихонечку. Так что папередники тут - сами себе разве что.

И, поскольку у нас не подгорает так, как у СССР после "военной тревоги" 1927 года - все это происходит медленно и печально неторопливо. Без рабочих, ночующих под телегой в грязи, но полных ентузазизЬма сделать всё назло клятым москалям мировой контре.

Не будем засирать тему: история рассудит. Тем более что нас в любом случае к ней уже приговорили пожизненно!

[V_V_V]

А зачем ее тогда поставили на те же самые корветы с "Редутами" и не поставили на них "Полимент"?

А вы гляньте, когда допилили "Полимент" до человеческого состояния. Ну и деньги, да. Хотя главная причина - неготовность.

Отбиваться от авиации, сбивая средства поражения - это, конечно, концепция современная, интересная

Несовременная и не интересная, но для корветов выбора особого нет.

аргумент сомнительный

Не в данном случае. Пиндосы, например, озаботились примерно тем же - если есть УВП, почему в неё не впихнуть на корвете тяжёлые ракеты, вплоть до СМ-3, а целеуказание им дадут те, у кого "Иджис" есть. А корвет будет чисто способом нарастить боекомплект ударной группы.
Дело пока закончилось попыткой запилить "облегчённый" SPY-1 c меньшей дальностью и - какая неожиданность! - проектами растягивания исходного корабля в полтора раза)))
А по деньгам это столько получается, если сохранить стремление к режимам динамического поддержания и, соответственно, скоростям в 50+ узлов, что взвыли там все, они ж ещё от "Зумвальта" не отлыгали.

а у нас вот додумались из патрульного корабля оперативно-тактический ракетоносец делать

Дык, задача такая стояла. Фактически, Генштаб сломал флот об колено и волевым решением реализовал концепцию "калиброносца", которую я здесь неоднократно поминаю. Все блин были против, а им сказали - ребята, увяньте. Решается не флотская задача. Это фактически подвижная платформа для запуска крылатых ракет большой дальности, которая не подпадает под ДРСМД, хе-хе) Ассиметричный ответ в лучшем стиле, тсзть. Зато для чисто флотских, традиционных задач "калиброносец" - это полное говно. Вот и делаются попытки, не слишком выходя за рамки концепции, получить всё-таки годный для флота корабль.

Так ведь и такие тоже есть. Одно другому не мешает, а дополняет. Никто ж не собирается оснащать весь флот одними "Суперкаракуртами", не строя ни фрегаты, ни эсминцы - "Лидер" все-таки хотят, хоть пока и не могут.

Речь шла о корветах, а их душат. По разным причинам. И флотская мечта - большая относительно серия многофункциональных кораблей - снова где-то за горизонтом, а вместо этого опять началась вакханалия суперпроектов.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[SEV]

[Волгарь]

А вы гляньте, когда допилили "Полимент" до человеческого состояния.

А что, уже допилили? Поставили-то на "Горшкова" еще в 2013-м, но весь ЗРК официально приняли на вооружение только в минувшем году - и ИМХО там еще будут допиливать и допиливать. Нелегкая это работа - делать "Иджисы" на коленках при помощи лома, кувалды и какой-то матери, да еще и такие, чтобы выдерживали ядерный взрыв и матросов-распиздяев.

Фактически, Генштаб сломал флот об колено и волевым решением реализовал концепцию "калиброносца", которую я здесь неоднократно поминаю. Все блин были против, а им сказали - ребята, увяньте. Решается не флотская задача. Это фактически подвижная платформа для запуска крылатых ракет большой дальности, которая не подпадает под ДРСМД, хе-хе) Ассиметричный ответ в лучшем стиле, тсзть. Зато для чисто флотских, традиционных задач "калиброносец" - это полное говно. Вот и делаются попытки, не слишком выходя за рамки концепции, получить всё-таки годный для флота корабль.

Флотским дай волю - они одних линкоров понастроють! Ну, может, еще подлодок чуть-чуть. Ну, и еще флотские, которым говно - видать, малость не понимали, для чего нужно было ограничение по осадке 4,5 м и при этом по высоте надстройки со всем, что нельзя безболезненно снять и потом обратно поставить - 11 м. На "Каракуртах", кстати, снимается "в полевых условиях" и при помощи ближайшего крана мачта и антенна с "колпаком" с крыши рубки, переставляется временно на надстройку или корму. Необходимость покрутить гаечки - фигня, главное - чтобы все кабели были с разъемами у нужных местах. Где-то примерно вот такЪ:

И у 22160 та же фигня: они покрупнее, 1500 т стандартного, но осадка 4,4 м, никаких, сцуко, бульбов ГАС вниз и т.п. Про "Буяны" и говорить не приходится: эвон, "Великий Утюг" с РЛС в двух положениях - на корме и на мачте.

А вот те же редутированные корветы пр.20380 - так не умеют, и высокие, и бульб здоровенный, с этими своими 7,95 м максимальной осадки флотским-то, с океанским размахом - самое оно, а вот в концепцию, под которую малые калиброносцы делались (и делаются) - не очень вписывается.

А концепция эта была - не просто заменить собой запрещенные сухопутные ОТРК (теперь уже и вовсе можно), концепция - в том числе и выдвинуть эти ОТРК куда сухопутным вообще никак нельзя.

По бедности всё, по бедности, для "третьих стран", дешево-сердито...

Речь шла о корветах, а их душат. По разным причинам. И флотская мечта - большая относительно серия многофункциональных кораблей - снова где-то за горизонтом, а вместо этого опять началась вакханалия суперпроектов.

Сами ж говорили - немцы запретили дизеля строить... ну и что теперь делать-то?

А так вообще-то тех же 20380, которые в вашу концепцию "больших корветов" вроде как раз вписываются, к 6 имеющимся еще 4 достраивают все ж таки, заложив в 2015-2016 годах. И 20385, которые уже сразу под УКСК - один на испытаниях, один строится. И - суперпроект - 20386 - больше модулей богу модулей, больше ФАР богу ФАР, в общем, чтоб всем хватило -

- у "Меркурия" уже корпус готов, а там видно будет, что и как. Потому как - комплектующие же ж... как раз с движками у 20380 и были проблемы. И пока их не решат - откуда большая серия-то возьмется? Там же ж даже паруса не поставишь как временную меру до дизельного допиливания...

У одних дизеля, у других турбины, или вон РЛС - вот так то одно, то другое, по мелочи, но - проектировать-то надо из того, что реально есть, вот и лепят из того, что было как-нибудь, чтоб получше. Получается - не идеально, да. Но работает же! Ходит в море, учит экипажи, демонстрирует флаг и даже стреляет по всяческим бармалеям, чего ж дорогие ракеты просто так тратить, если есть желающие опиздюляции...

[V_V_V]

А что, уже допилили?

Нууу, "физически" вроде допилили, т.е. дальше идут вещи тонкие и фактически перманентные на весь период эксплуатации. Как с серией вот прям в сегодняшнем виде - не знаю.

Ну, и еще флотские, которым говно - видать, малость не понимали, для чего нужно было ограничение по осадке 4,5 м и при этом по высоте надстройки со всем, что нельзя безболезненно снять и потом обратно поставить

Волгарь)))
Ну как это не понимали)))
Всё с "калиброносцами" было насквозь ясно и понятно, просто случился очередной тришкин кафтан, в т.ч. из-за двадцатилетнего периода выдумывания вундерваффе и безуспешных попыток постройки его головных образцов; во всём этом целью был процесс, а не результат), а когда вроде замаячила возможность реализовать в металле мечты, оказалось, что как-то оно не очень умеется, и тут на голову упал кирпич в виде безапелляционного задания на вот это.

Сами ж говорили - немцы запретили дизеля строить... ну и что теперь делать-то?

Дизеля надо было делать.
Там интересный есть момент: "старые" дизели от "новых" практически не отличаются по весогабаритным характеристикам, мощности (если без аццкого наддува), крутящим моментам и пр., их главное отличие, если "смотреть снаружи" и не лезть в детали - регламенты и вообще принципы обслуживания и расход топлива и масла. Последнее - пожалуй, и есть принципиальная причина смены поколений, там разница чуть не 20% будет. Но из-за небольших различий во всём остальном, можно спроектировать мо и вообще корабль так, чтоб с уменьшенным головняком заменить главные двигатели, причём даже редукторы можно будет оставить, если это заранее предусмотреть. (Некоторое удорожание и вообще сомнительность такого финта, да.)
А на пока запрячь усех в четыре смены и наклепать 16-ти или 20-ти цилиндровых Д49, что конечно не то о чём мечталось, но проблему реально решает. Корветы клепать, в море ходить, модных дизелей - ждать. Если вообще их получится дождаться((

А сейчас... Сейчас оно куда-то реально не туда всё свернуло, у нас завёлся "русский Зумвальт", мы уходим от концепции недорогой универсальной "рабочей лошадки" и пытаемся в опережающее развитие за много денег, сука, у меня такое впечатление, что всем так понравилось проектировать без реализации и строить по 15 лет одинокие образцы, устаревающие ещё на стапеле, что это поколение можно только перестрелять, а не перевоспитать...

Или это у меня просто плохое настроение.

А так вообще-то тех же 20380, которые в вашу концепцию "больших корветов" вроде как раз вписываются, к 6 имеющимся еще 4 достраивают все ж таки, заложив в 2015-2016 годах. И 20385, которые уже сразу под УКСК - один на испытаниях, один строится.

Это примерно половина от реальной потребности, и тут уже ничего не попишешь, их время уходит. То, что сейчас не построили, уже кагбэ и нет смысла закладывать - уже какие темпы получились, такие получились.

И - суперпроект - 20386

Уйййй... Вот не надо про него. На мой взгляд, это продолжение плохих тенденций в организации процесса и просто неудачный проект.

там видно будет, что и как. Потому как - комплектующие же ж... как раз с движками у 20380 и были проблемы. И пока их не решат - откуда большая серия-то возьмется? Там же ж даже паруса не поставишь как временную меру до дизельного допиливания...
У одних дизеля, у других турбины, или вон РЛС - вот так то одно, то другое, по мелочи

Вот это и есть - качество управления.
Хотя, справедливости ради, рассогласование готовности элементов по срокам - это бич военного кораблестроения во всём мире.

Если коротко подитожить по корветам - калиброносцы есть, и будет их ещё. Делать их всех дальше в варианте "река-море"))) скорее всего, не очень продуктивно - корабль одной функции это роскошь, на самом деле. Поэтому следующие кораблики имеют право быть больше и дороже, но хоть как-то многофункциональными при этом.

Дальше начинаются фантазии и желания.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

Всё с "калиброносцами" было насквозь ясно и понятно, просто случился очередной тришкин кафтан, в т.ч. из-за двадцатилетнего периода выдумывания вундерваффе и безуспешных попыток постройки его головных образцов; во всём этом целью был процесс, а не результат)

Коллега, это вы сейчас о чем вообще? О каких 20 годах? 20 лет назад под "Калибры" разве что "Тальвары" индийские строились. Это был период выдумывания того, чего б такого на экспорт построить, чтоб твердая инвалюта капнула. Ну, а от чего индусы отказывались - достраивали уж под себя, как вон первые "Буяны" на Каспий - "Татарстан" вообще с "Градом-М" был, как РАК (или МРАК ), даже не с "Ураном". 20 лет назад у нас безуспешно пытались реализовать позднесоветские проекты - вроде СКР пр.12441 "Новик", так и не достроенный, 20 лет назад у нас было заморожено строительство головного "Ясеня" и перепроектировался первый недостроенный "Борей", потому что концепция с "Барка" на "Булаву" (которая еще не летала и неизвестно было, полетит ли - так что потом опять хотели перепроектировать, под КР) поменялась. И даже "адмиралы" у нас - уже из "Тальваров" и их опыта выросли, заметно попозжее.

Вы, кажется, даже не представляете себе, насколько у нас Молодая Страна.
Всё, поди, считаете, что вот как в 1991-м расстались - так РФ и пошла к нынешним "зеленым человечкам" на "Тиграх" и "Калибрам" на "Каракуртах" - а у нас еще 10 лет назад вместо того "Тигра" итальянскую "Ивеко"/"Рысь" закупали, а вместо "Каракурта" проектировали "Скорпион" - пр.12300, наследник "Молнии" и "Тарантула", в 2001-м головной заложили, да так и недостроили. Там вундервафельными концепциями и не пахло, там было сугубое недопонимание того, что делать так, как в СССР, под такой флот, как у СССР - уже нельзя, потому что и не получится, и грОшей не хватит, и вообще концепции меняются.

А "Каракурт" - он в модельке-то появился только на "Армии-2015", это уже вундервафля посткрымская и "с использованием сирийского опыта". Даже "Буяны-М", калиброносцы каспийские, только в 2010-м начали закладывать. Начало придумывания вундервафель у нас удивительным образом совпало с 080808, глобальным экономическим кризисом и реформами Сердюкова... когда выяснилось, что Мюнхенская речь - это, конечно, громкий голос, но надо ж и реально сильную руку иметь, а не мощи Советской Армии и Военно-Морского Флота, как их ни подновляй, словно мумию в мавзолее. Потому как то, что было - оно ни в локальную войну (как раз в Грузии больными местами и приложились), ни в ядерную - там вообще нафиг не нужно, за 20 минут оно всё не успеет из парков выйти и от причалов отойти.

у нас завёлся "русский Зумвальт"

Пока что-то не видать... может, грОшей все еще нэма?

мы уходим от концепции недорогой универсальной "рабочей лошадки"

А чем "адмиралы" не оно? Тем более что там уже явно, несмотря на все проблемы, не "одинокие образцы 15 лет на стапеле"... На "Тальварах" таки ж насобачились, теперь бы еще с движками полностью разобраться...

Дизеля надо было делать.

Надо было, надо... да вот некоторые на интеграцию с мышебратьями понадеялись - и потом еле-еле нашли, с чем вьетнамцам "Гепарды" достроить. Патамушта у некоторых в голове всё еще СССР был, а не чОтко - что в границах РФ, то наше, вот на то и рассчитывай, а из союзников верных - только собственные ВС, ну и местами спецслужбы.

Надо было и турбины свои строить, а не на Николаев надеяться, надо было и шасси под ракетные пусковые не в Минске заказывать, а сразу в Брянске, и движки вертолетные (и для КР) не в Запорожье, и производство Ил-76 из Ташкента сразу в Ульяновск переводить после развала Союза, и на Ан-70 не смотреть... но оно ж все интеграция, оно ж все, типа, скрепляет, и ради общих-то выгодных дел никто не скажет остаточне прощевай, ога...

И плюс к тому - что капиталисты нам продадут даже веревку... вот это всё, типа, бизнес отдельно, политика отдельно.

У нас там наверху вообще идеалисты-гуманитарии. Питерские, из культурной столицы, все через окошко в Европу поглядывают. И это еще скажите "спасибо", что они хотя бы лихим монетаристам немножко невидимые руки укоротили, а то и на "Каракурты" бы сейчас грОшей не было.

Это примерно половина от реальной потребности

Звиняйте уж, за неимением больших рулонов туалетной бумаги пользуемся небольшими листочками, зато наждачной.

. Делать их всех дальше в варианте "река-море"))) скорее всего, не очень продуктивно

Так все их изначально никто и не собирался такими делать. Я ж как раз напоминаю: первые "Калибры" - Club-N, экспортный вариант - вообще как раз на "Тальвары" поставили. А потом уж стали ими заменять "Ураны" по причине именно что многофункциональности/универсальности - чтоб хоть по надводным кораблям, хоть по подлодкам, хоть по береговым целям, а при модернизации вон и ЗУР воткнуть можно, если будет на то желание... ну, а фантазии там еще больше - вплоть до запуска беспилотников с того же УКСК-М.

[V_V_V]

Коллега, это вы сейчас о чем вообще?

Это два разных тезиса - про то что концепция калиброносца насквозь понятна и про 20 лет бардака, который вот прям в вашем посте и описан. Это разные, но взаимосвязанные вещи. Ещё раз уточню: калиброносец радикально дешевле "нормальных" корветов, в разы, но его калибронесущая монофункция напрочь съедает всё остальное ещё на стадии проектирования. При этом состояние кораблестроения на середину 2000-ых и так было не ахти, модус операнди сложился ущербный (спасибо мудрым глистам, в том числе). В сумме одно с другим привело к продолжающимся судорогам, особенно когда было принято судьбоносное решение "съэкономить" кучу денег на реанимации своей промышленности за счёт прямых закупок и кооперации с Партнёрами, и теперь, как уже всем видно, приходится с отставанием в 10 лет всё-таки поднимать лежачие заводы, чтоб те снабжали флот продукцией советской разработки, 50-60 летней давности. Как оказалось, невидимая рука рынка ловко шарит по чужим карманам, но работать не очень приучена.

А "Каракурт"

А "Каракурт" в целом - скорее успех, чем нет. По крайней мере в плане строительства и проектирования. Быстро и адекватно возможностям, ну почти.

Пока что-то не видать... может, грОшей все еще нэма?

Пока его особо и не выпячивают, но даже вы упомянули "Меркурий", а это и есть пр.20386, если я правильно понимаю. Который и есть "русский Зумвальт", скорее всего. Даже не LCS. Пока обсуждать его не очень корректно, но я например повбывав бы. И грошей отвалено в плепорции, так что всё остальное кряхтит. Гуглите, мне надоело каркать)

А чем "адмиралы" не оно?

Тем, что стоит вдвое-втрое дороже гипотетической "лошадки", способной забрать 80% его работы.

Надо было, надо... да вот некоторые на интеграцию с мышебратьями понадеялись

Некоторые не на интеграцию понадеялись, а сочли что на их короткий век СССР наскирдовал достаточно всего, и надо там подмазать, здесь подкрутить - а львиные доли распилить можно, и вообще, нам не надо столько ржавого железа, мы теперь с невероятными союзниками кофий за одним столом кушаем. А у дизелей 500-ой серии ваще неустранимый порок по межремонтным моточасам, нехер плодить уродов.

Надо было и турбины свои строить, а не на Николаев надеяться

Надо было дублировать, это не такие большие деньги по сравнению с тем, что за деньги вообще не купишь. Пока был ветер без сучков, можно было - это бы не отменило возможности влиять на хохлов, заказами всегда можно поделиться. "Зарю" поднимали люди из Казани, например. Просто было нэ трэба.

но оно ж все интеграция, оно ж все, типа, скрепляет, и ради общих-то выгодных дел никто не скажет остаточне прощевай, ога...

Вот не надо за интеграцию. Цену расейским стремлениям к интеграции мы здесь прочувствовали по полной схеме, спасибо. Дело в банальных бабках, и не надо всякой хернёй этот простой факт маскировать.

И плюс к тому - что капиталисты нам продадут даже веревку... вот это всё, типа, бизнес отдельно, политика отдельно.

Дураков и в церкви бьют, причём слабых дураков бьют чаще и больнее.
Но есть у мине подозрение, что не в дураках дело, а в ворах. Татях государевых.

Так все их изначально никто и не собирался такими делать.

Надо различать просто корабль, на котором есть "Калибры", и специализированную ракетную батарею практически))), которой являются "калиброносцы". И "Суперкаракурт", с его погремушками ПЛО, это уже огромный шаг вперёд. Хотя это скорее не шаг, а попытка отползти из =-под пресса, но это дело восприятия.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

Пока его особо и не выпячивают, но даже вы упомянули "Меркурий", а это и есть пр.20386, если я правильно понимаю. Который и есть "русский Зумвальт", скорее всего. Даже не LCS. Пока обсуждать его не очень корректно, но я например повбывав бы. И грошей отвалено в плепорции, так что всё остальное кряхтит. Гуглите, мне надоело каркать)

Я не гуглю, у меня тындекс. Но поискал, за что ругают. Особенно понравилось про то, что для каждого, блин, модуля вооружения нужен будет свой личный состав, который - пока модуль не загружен - будет-де сидеть на берегу и нифига не делать, а это тоже деньги... Ну, про то, что цену постройки головного лихо перемножают на всю серию, не забыв добавить щедрой рукой всё, включая казармы для расчетов модулей - тоже хорошо. И почему-то никто не обратил внимание, например, на то, что надстройка - композитная, получаемая методом вакуумной инфузии... что сильно удорожает первое изделие, но столь же сильно удешевляет последующие. Ругают за дальность плавания в 5000 миль - ну, типа, нафига ж столько? Для дальней зоны у нас фрегаты есть... Ругают за то, что нельзя одновременно и "Калибр", и вертолет (при том что "Калибр" там опция, а основное - "Уран", но об этом все забывают хором ), так что - не получается сферический универсальный корвет в вакууме... Да, и больше всего за то, что это не 20385, который как 20380 и моряки к таким уже привыкли. Опять-де никакой унификации и сплошной винегрет... вот и думаю - а может, и вовсе никаких перспективных-то проектов не делать, чтоб пересортицы не было? Один "калаш", один Т-72, один Су-27 и один 20385, идеальная рабочая лошадка всех экспертов.

Хотя ИМХО настоящий "русский Зумвальт" - это эсминец "Лидер", но он не так на американский утюг похож, поэтому его и не сравнивают, а с формами корвета прям подставились...

А у дизелей 500-ой серии ваще неустранимый порок по межремонтным моточасам, нехер плодить уродов.

Когда-то примерно то же самое говорили про танковые дизели В-2 - а еще про дефицитный алюминий для них и непомерную стоимость, при том что есть надежные отработанные карбюраторные М-17Т, весь мир ездит на бензине и ничего... В чем-то, заметим, даже были правы - на тот момент.

Не мешайте людям поебаться - может быть, они что-нибудь родят!

Цену расейским стремлениям к интеграции мы здесь прочувствовали по полной схеме, спасибо.

Это еще не по полной, коллега. "Это еще не конец: плюнь в лицо вождю!.." (с) - вы там этому совету внутреннего голоса ковбоя настойчиво следуете.

И "Суперкаракурт", с его погремушками ПЛО, это уже огромный шаг вперёд.

Шаг в правильную сторону. Проект многоцелевого «Каракурта» (ПЛО)
26 декабря 2019

https://topwar.ru/166159-shag-v-prav...kurta-plo.html

различать просто корабль, на котором есть "Калибры", и специализированную ракетную батарею практически)

Тут штука еще в том, какими именно ракетами может стрелять эта батарея. Все по сирийскому опыту сразу упираются в "стратегические", а там ведь и те же противолодочные имеются...

[crazyvird]

Волгарь, узбогойся... Новый же Год!

[Волгарь]

Волгарь, узбогойся... Новый же Год!

Вот я и веселюсь как умею и как получается.

[V_V_V]

Тут штука еще в том, какими именно ракетами может стрелять эта батарея.

Ггг)))
У калиброносцев отсутствует собственное целеуказание, поэтому 99,9% - это будет 3М-14 по заранее разведанным неподвижным целям. Остальное - на полке между ужасами и фантастикой)

https://topwar.ru/166159-shag-v-prav...kurta-plo.html

Если я не ошибаюсь, лень искать, у этого автора вообще ПЛО - это его личный заскок и вообще ружья стрелять не годятся, ну или их там на топваре двое с одинаковым стилем.

а с формами корвета прям подставились...

Он не по форме "Зумвальт", а по содержанию)) И совершенно не в традициях русской школы кораблестроения, кстати.
Вот говорил же - не стОит спорить об этом корабле.

цену постройки головного лихо перемножают на всю серию, не забыв добавить щедрой рукой всё, включая казармы для расчетов модулей - тоже хорошо.

Исходя из сложившейся практики, заявленная на этом этапе цена просто обязана вырости. А учитывая "коэффициент новизны" - можно смело утверждать, что вырастет. Это не говнометание, это сермяжная правда кораблестроения. Плюс у нас традиционно часть расходов прячут в смежниках. Если всё будет как сейчас, то получится серийный корвет за полмиллиарда долларов. Не головной, серийный. Причём в стиле "голубь мира".

И почему-то никто не обратил внимание, например, на то, что надстройка - композитная, получаемая методом вакуумной инфузии... что сильно удорожает первое изделие, но столь же сильно удешевляет последующие.

Вот классический пример хватания за деталь без понимания проблемы в целом)) Во-первых, вакуумная инфузия не отличается от того же ручного формования принципиально - то же контактное формование, только позволяющее немного отыграть вес и получить меньшие расхождения по массе и однородности между деталями в серии. Само оборудование - насосы и трубки с фасониной - это копейки. Можно экономить смолу, но расходники добавляются, так что так на так и выходит.
Во время оно мой друг делал работу по математическому моделированию распространения фронта пропитывающей смолы в пакете из разных материалов при вакуумной инфузии, плюс у нас несколько фирм работало с пластиками, в т.ч. изготавливались детали до нескольких тонн весом "одним куском". Могу утверждать, что принципиальной разницы нет, просто обычная поступь прогресса))
Во-вторых, стоимость оснастки никогда не впендюривают полностью в стоимость головного корабля - в том числе это я имел ввиду, когда говорил про то, что часть расходов прячут.
В-третьих, стоимость корпусных конструкций в цене такого корабля мизерна, ну 10% весь корпус. Хотя это много, ну пусть будет - композиты, то-сё... И сколько можно выжать экономии?
Если будет один процент от корабля, то это очень много.
Экономия на серии конечно есть, но есть и постоянное удорожание последующих кораблей в серии за счёт модернизации оборудования (особенно учитывая темпы постройки - фрегаты как авианосцы строят по времени, устаревает всё на ходу)и провальных программ по комплектующим.
Готовьте деньги, короче. "Лидер" пока столько не жрёт, а этот уже кукушонок уже вылупился.

не получается сферический универсальный корвет в вакууме

Да пока ещё никакой не получается - ни сферический, ни кубический, ни ваще какой ещё.
Истинно говорю вам - это "Зумвальт". Демонстратор технологий за миллиард долларов (если правильно посчитать, думаю будет и больше миллиарда). У омереганцев просто денег было больше, вот они больше и попилили.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

Если всё будет как сейчас, то получится серийный корвет за полмиллиарда долларов.

Коллега, и еще раз вопрос: а кто будет оплачивать банкет? Нонеча не то шо давеча, нонеча на кораблики не отстегивают столько, сколько запросит флот/кораблестроители - у нас не "снять последние штаны, лишь бы не было войны", а "у правительства одна миска помоев на всех". То есть слишком дорогой проект будет просто похерен. Возможно, что еще на стадии достройки. Если не отслеживали лютобешеную борьбу МОРФа с оборонкой за расценки по ГОЗ - всячески рекомендую. А флот-то у нас - по остаточному принципу после РВСН, сухопутчиков и "космонавтов"... и этот проект - отнюдь не самая интересная игрушка для тех, кто распределяет деньги.

Особенно с учетом того, что за такие деньги его экспортный потенциал резко стремится к нулю.

Готовьте деньги, короче.

"Конечно же, берите же! - нам говорит правительство. А мы ему: "Так нету же!" Оно нам: "Так ото ж..."(с) Т.Шаов

Денег нет. Но вы держитесь там... Правительству теперь еще и трубоукладчики надо строить.

[V_V_V]

Волгарь, контрактная стоимость пр.20386 была 29 млрд рублей два года назад, это 0,47 млрд. долл. Учитывая приведённые выше тенденции, сами оцените, сколько это будет на момент приёмки флотом.

Коллега, и еще раз вопрос: а кто будет оплачивать банкет?

Вот и мне интересно, что за суперменеджмент рулит там.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

Волгарь, контрактная стоимость пр.20386 была 29 млрд рублей два года назад, это 0,47 млрд. долл. Учитывая приведённые выше тенденции, сами оцените, сколько это будет на момент приёмки флотом.

Насчет тенденций - сначала называлась стоимость просто "свыше 20 млрд.руб." - а 29 это уже с тенденциями. Вот такими, например:

Стоимость комплекта оборудования для системы электродвижения строящегося на Северной верфи головного корвета проекта 20386 «Дерзкий» составит почти 234 млн рублей. Это следует из опубликованных судоверфью 16 ноября материалов закупки у единственного поставщика.

Согласно данным ЕИС в сфере закупок, комплект поставки включает в себя распределительные щиты, гребной асинхронный электродвигатель типа АДР-1600-8, преобразователь частоты, трансформатор, магнитный пускатель и устройство мягкого пуска.

Стоимость комплекта оборудования составляет 233 924 122,90 рубля.

В приложении к проекту договора указано, что комплект оборудования закупается для корабля проекта 20386, отмечает sudostroenie.info

https://vk.com/@rusomarineiro-noveis...ktrodvizheniya

Плюс второй комплект - вот уже почти полмиллиарда. Без валов, винтов и проч. При этом надо понимать так, что комплект делается строго под этот проект, т.е. единичное, штучное "ручное" производство - в серии должен быть дешевле. И не только он. Что же до тенденций - то на каждый проект в оборонке (не только по кораблям) есть определенный "потолок" финансирования, до которого поднимет стоимость Главный Заказчик. Потому что программа перевооружения балансируется по деньгам на много лет вперед, и у всех тенденции, блин!

Был бы это атомный ракетоносец какой, стратегический шо Большой Песец - там потолок могли бы поднять и раз, и два (но тоже не до бесконечности), потому что "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет". А этим "Дерзким" альтернатива как раз есть - уже освоенные в серии корветы, стОящие по 17 с небольшим лярдов в рублях. Построить за полторы цены головной и посмотреть-попробовать, будет ли в полтора раза эффективнее, как там будет с обещанным применением оружия при 5 баллах и т.д. и т.п. - можно. Строить за две цены серийные, не показывающие ничего особенного, не замещающие собой два старых - тенденциозных отправят лесом, только что не валить. Такое было с танком "Т-95", на который УВЗ наворотил технику на грани фантастики - но по соотношению "цена/качество" послали переделывать в "Армату", упрощать, снижать навороченность, помнить про кривизну рук экипажей и т.д. и т.п. Такое у нас было с самыми разными самолетами, оставшимися только "демонстраторами возможностей" (а денег в них было вбахано - особенно по тем временам, когда их вообще не было - овердохерищщи и еще чуть-чуть), с двуствольной "Коалицией" и много чем еще.

Тоже в общем-то "Зумвальты" - но... с американским ышшо чо - там намного больше обещали, вплоть до супегмегасцукорельсотронов. Там вообще должен был произойти качественный скачок всех флотских возможностей. По проекту. С этими корветами такого шума на весь мир (или хотя бы на всю страну) нет.

При этом, что интересно, на все наши "демонстраторы" деньги в общем-то не были выброшены впустую - практически все демонстрированные и отработанные технологии потом в дело пошли, так или иначе. Или еще пойдут. Да и этот, ежели достроят, но не придется ко двору как универсальный СКР, тоже пригодится - скажем, как лидер стаи "СуперКаракуртов", патамушта у него вертолетик есть, а у них нету. Или - с учетом большой дальности плавания, предполагаемой малой радарной заметности и т.д. и т.п. - как дозорный корабль, носитель БПЛА (есть у него там такое в модульности) и прочий "разведчик", а реализовывать его данные уже другие будут. Тоже дело интересное, в общем-то, если вспомнить, что флот - это не просто много универсальных корабликов и каждый сам за себя.

Так что - дождемся приемки флотом. Или - посылания нахер кого-то вместе хорошим аппетитом. На что кагбэ немножко намекает тот фактЪ, что второй корпус по этому проекту, планировавшийся к закладке еще в 2017-м на "Янтаре", пока что так и витает где-то в канцелярских облаках. Бо грОшей на него таки ж нэма.

Зато в прошлом году заложили сразу двух "адмиралов" пр. 22350, худо ли, бедно (или богато), а флот устроивших.

[V_V_V]

Насчет тенденций - сначала называлась стоимость просто "свыше 20 млрд.руб." - а 29 это уже с тенденциями.

29 - это контрактная цена с заводом. на 2016 год причём, с коррекцией в 2017. емнип. А "тенденции" ещё в самом разгаре.

Так что - дождемся приемки флотом. Или - посылания нахер кого-то вместе хорошим аппетитом.

Я потому и не хотел изначально о нём говорить длинно.

Зато в прошлом году заложили сразу двух "адмиралов" пр. 22350, худо ли, бедно (или богато), а флот устроивших.

Ну так и славно, что заложили. И плохо, что вместо третьей итерации корветов, после 20380 и 20385, - пока пустота.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[V_V_V]

Я вот тут прочитал на РИА простыню про то, сколько военные РФ получат в 2020 году погремушек, и в двух местах заплакал светлыми слезами -

к концу 2020-го завершится перевооружение одной из бригад Центрального военного округа на модернизированные РСЗО "Торнадо-С". Машины этого семейства имеют высокую боевую эффективность по сравнению с предыдущим поколением "Ураган"

и чуть раньше -

К отгрузке уже готова первая опытная партия самоходных артиллерийских установок "Коалиция-СВ".
"Коалиция" способна вести прицельный огонь на рекордную дистанцию в 70 километров, что в два раза превышает показатели западных образцов.

"Торнадо-С" это следующее поколение за "Смерчами", а не "Ураганами", а про "в два раза превышает показатели западных образцов" вообще непонятно, зачем надо было пиздеть.
Типа пипл всё равно в этих железяках не разбирается, сверкает и гремит и ладно.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

вместо третьей итерации корветов, после 20380 и 20385, - пока пустота.

От же ж нетерплячка... Коллега, а может, сначала те, что уже намечены и строятся по этим проектам, флоту сдадут? Сейчас по 20380 2 в прошлом году спустили, 1 готовят к спуску этой весно, у 1 корпус сформирован. 20385 - 1 на гос.испытаниях, 1 только спущен, флотские еще и попробовать да сравнить ничего не успели, чтоб сказать: "Нам это надо, мы это хотим!"

"Каракуртов" вон еще кучу достраивать-строить, 22160 "модульные" 3 штуки в постройке и 1 на достройке, 4 "Буяна-М" не спустили еще, "адмиралов" 4 штуки в разной степени готовности на воду не спущены... и на все это нужны не просто деньги, которые можно отнять у банкиров - нужны комплектующие, зачастую одни и те же, там же ж все-таки и унифицированное оборудование и вооружение имеется. И пограничники себе ПСКРы требуют, да чтоб побольше... в этом году на два "Океана" контракты вроде бы должны подписать - а они каждый с корвет размером, и "Светляков" обновленных хотят - хоть и мелочь, но нужно много, и их тоже где-то (и чьими-то руками) надо строить.

И да, 2 УДК в Керчи в планах тоже стоят, озвучивали на коллегии.

Все всё хотят - но пока еще не со всем определились во внезапно изменившейся 6 лет назад обстановке. До Крымнаша ведь вообще планы были на то, что от ЧФ останется чуть ли не ОВР, усиливать пограничников - из Севастополя-то к нынешнему времени уже уйти должны были, а в Новороссийске - условия, мягко говоря, не те для большого флота. И еще по сирийскому опыту внезапно оказалось, что надо много и постоянно присутствовать в Средиземке, да и пиратов гонять - не только с ТОФа ходить... и все это - в условиях, когда денег-скока-хошь-у-немцев-кредит-под-газ-возьмем - кончилось. Зато стало надо сразу и вот прям всё, от моста в Крым, который стОил почти как все корветы сразу - 228 лярдов рублей без малого, по итогам - и до развертывания дивизий и армий на Западном направлении, тоже не халява. И импортозамещение всякое, да... по морским дизелям и турбинам - в том числе.

А ведь еще надо где-то на всё понастроенное экипажи брать, и если матросиков-то можно и срочников призвать (хотя и не на всё - с нынешним-то сроком службы и научиться многому не успеют), то вот с офицерами, особенно с опытными - бЯда... резко удвоить количество не получится, даже лейтенанта надо дольше готовить, чем тот корвет строится. А кадрового резерва, не просто годного, но еще и желающего служить, ходить в море, причем не только в Черное и не только летом... сколько?

[Волгарь]

Я вот тут прочитал на РИА простыню

Типа пипл всё равно в этих железяках не разбирается, сверкает и гремит и ладно.

Коллега, а кто писал-то? Тот же пипл и писал - что журналисту в пресс-релизах дали и как редактор сказал написать - так и... Не военное ж СМИ ни разу и тем более не по ВПК, просто еще один большой и громкий утюг с редакционной политикой не чернуху гнать, а добавлять позитивчика. Вот ему техзадание, вот ему материал из редакции, какой прислали, вот ему тырнет - и вот ему дедлайн, да еще и, сцуко, когда у всех нормальных людей отдых и расслабление...

Можно подумать, это всё суровые старшие офицеры Генштаба в отставке пишут, ога, делать им больше нехуй и пенсии не хватает. Хорошо хоть вообще какого-то мужика нашли, который боле-менее термины не путает, а ведь могли бы и деффачку, которая не ракетчик, а филолог.

[V_V_V]

но пока еще не со всем определились во внезапно изменившейся 6 лет назад обстановке.

Внезапно как снег зимой, котрый внезапно надо убирать, оказывается.
У флота есть определённый набор задач, который жутко инерционен, в т.ч. потому, что определяется частично экономической географией. И если под этот набор задач нет набора кораблей нужного качества в нужном количестве, а для кораблей нету всего необходимого, чтоб обеспечить их жизненный цикл - это, в идеальном варианте, большой непорядок. В реальности такого не бывает, конечно, чтоб всё у всех было и сразу, но есть некоторые границы, переходя которые мы подставляемся под такие угрозы, что это качественно меняет ситуацию.

А по остальному - жизнь она вообще нелёгкая штука, и оправданий обычно не принимает.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

Внезапно как снег зимой, котрый внезапно надо убирать, оказывается.

А вдруг не выпадет?! У нас же ж с глобальным потеплением не угадаешь: год назад в Саратове разгрестись не могли, к этой зиме закупили новую технику, повышенной, тык-скыть, производительности... а нету!

У флота есть определённый набор задач, который жутко инерционен, в т.ч. потому, что определяется частично экономической географией.

А также военной доктриной и прочей политикой партии и правительства. Линию обороны могут провести по чужим базам - а могут и по своим, поменялись торговые партнеры - и вот уже нафиг не нужна свобода судоходства... От противостояния с талассократией перешли к партнерским отношениям с вариантом перехода в союзные - и свой флот уже вообще нужен только в пределах Береговой Охраны.

Все ж таки не государство для флота, а флот для государства. Какое государство... вон, на ВМСУ хотя бы посмотреть. А перед ВМФ РФ задачи флота глобальной сверхдержавы не стояли с самого начала и по определению. Даже на региональную первая заявка только в 2008-м прошла - вместе с морским боем против грузинских катеров.

есть некоторые границы, переходя которые мы подставляемся под такие угрозы, что это качественно меняет ситуацию.

И наоборот - развивая вместо БО/ОВРа Большой Флот, мы качественно меняем ситуацию и создаем себе новые угрозы - потому что Fleet in being и глобальная талассократия не может не реагировать. И если экономически не готовы к противостоянию такого уровня (и к соответствующей гонке вооружений) - таки ой. Можем остаться с флотом, но без штанов, а потом и без страны. Такое тоже видели.

Вот сейчас Китай сделал качественный рывок с предъявой на морскую державу - у него возникла жизненная необходимость обеспечить себе свободу судоходства через Индийский океан из Персидского залива. И теперь он спускает по десятку эсминцев (пара из которых крейсера, на самом деле) в год и понаставил по главному направлению свои базы и пункты базирования:

- и вгрызся в спорные острова (пп. 1 и 2 на карте) - потому что они как раз на маршруте, через который он почти все энергоресурсы для своего роста получает.

У нас сейчас такая задача - присутствовать по всему глобусу, поддерживая, например, негров, выбравших социализм - не стоит вообще. Основной регион, который представляется жизненно важным - Арктика: льды тают, Север не прикрыт, у русского медведя кроме чувствительного азиатского подбрюшья появляется еще и чувствительная спина, в которой намечается спор с переделом ресурсов, опять-таки это и позиция для ПЛАРБ, что наших, что "вероятного противника" - с которой он до наших уральских+сибирских позиций МБР дотягивается с меньшим подлетным временем... кагбэ нихарашо. А попытки прощупать, насколько можно там ходить без спросу русских, уже имеем не только для подлодок.

Жизнь может не принять оправданий, если ледоколов вовремя не понастроим, да и не понаставим баз.

Всячески рекомендую найти ролики с парадов на Красной площади за минувшие 5 лет - и посмотреть, как на них добавляется всякая техника именно для Арктики. Да и хоть по военному судостроению, хоть по рыбацкому тому же - как везде стали впихивать требования именно по ледовому классу, даже французам для "русских "Мистралей" предъявляли. СМП наше всьо... да и Ямал с Норильском прикрыть нужно. Чтоб не подставляться под угрозы.

Вот без корветов для более теплых мест (в количестве на все хотелочки) как-нибудь можем пока что и обойтись - хотя будет и несколько скучнее. Но с другой-то стороны - и там нужен задел на будущее, наработка всяческих технологий...

Тришкин кафтан же ж. Внезапный.

[V_V_V]

Всё более-менее логично напейсано, но дальше идут детали, в которых понятно кто сидит.

У нас сейчас такая задача - присутствовать по всему глобусу, поддерживая, например, негров, выбравших социализм - не стоит вообще.

Вопрос как засчитывать - есть присутствие или нет его. Сирия "выбрала социализм" - и нам показывают ползущий в её сторону единственный авианосец и другие наши корабли, героически вклинивающиеся между сакральной сирийской землёй и аццкими посудинами агрессора, готовящими подлую ракетную атаку. Было? Было. Будет ли в будущем? С высокой вероятностью будет, учитывая нарастание количества подгорающих точек в мире. И если Молодая Страна со всей её в очередной раз обнулённой шесть лет назад историей (как мы выяснили, Гггг))) не готова угрожать талассократии неприемлемым ущербом или созданием зон а2/ад для неё в локальных конфликтах вплоть до Южной Америки - придётся или этой талассократии сдаться, или уйти под зонтик Китая в качестве бензоколонки и библиотеки со складом технических артефактов. Это сейчас любимая тема в некоторых кругах - когда РФ дожмут наступанием на Комфорт и Достаток её лучших представителей настолько, что будет принесён оммаж одной из сверхдержав, в той или иной форме. Тогда да, бремя флота будут нести другие, негоже крестьянину иметь меч)))

Все ж таки не государство для флота, а флот для государства. (...) А перед ВМФ РФ задачи флота глобальной сверхдержавы не стояли с самого начала и по определению. Даже на региональную первая заявка только в 2008-м прошла - вместе с морским боем против грузинских катеров.

Это блин теперь такая новая методичка, простите за похабное слово?)))
Т.е. вот эти все "интеграционные процессы", БРИКС, ШОС, и, совсем уж диссонансом, ядерный потенциал - это "даже не региональная держава"? Это типа Украины, только с Путиным, как я уже читал здесь почти прямым текстом? И Грузию можно было всерьёз рассматривать как противника, и что-то там такое отсчитывать от "морских боёв" с этой блохой? Т.е. в том, что слон не позволил моське себя не только облаять, но и обосрать есть какая-то особая заслуга слона?
Конечно, можно внедрять в массы и такую концепцию, создавая "низкую базу" для сравнения с Эпохой Ярких Побед, но это для совсем лохов.

И вообще, я не пейсал о межгалактических крейсерах. Я пейсал о кораблях "ближней зоны", способных надёжно закрыть не столько глобальные, сколько региональные и экономические темы. Чтоб это, во-первых, дальше не парило, и во-вторых - привело в сознание наше бредящее кораблестроение, приблизив его к реальности. Это задачи, которые не получится переложить даже на внезапно объявившегося доброго сеньора.

Тришкин кафтан же ж.

Я как раз об этом, в том числе. Нынешняя модель кораблестроения РФ - это лицензия на право терять деньги и время, за некоторыми исключениями.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[crazyvird]

Да у Волгаря менолауза, по ходу

[V_V_V]

Да у Волгаря менолауза, по ходу

Я бы предложил воздерживаться от личных выпадов.

Чисто в плане сохранности окружающей среды.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[crazyvird]

Таки и я об томже

[Самогон]

Не мусорим пжлста

[Волгарь]

Вопрос как засчитывать - есть присутствие или нет его.

По результатам. Если так, как крейсер "Варяг" в Чемульпо - то лучше не засчитывать, а то крейсер "Сойя" а-та-та сделает.

Сирия "выбрала социализм" - и нам показывают ползущий в её сторону единственный авианосец и другие наши корабли, героически вклинивающиеся между сакральной сирийской землёй и аццкими посудинами агрессора, готовящими подлую ракетную атаку. Было? Было.

На минуточку: Сирия не выбирала социализм - в Сирии появились российские интересы безотносительно к общественной формации. Есть небольшая разница между уебать ИГИЛ, где подготовку проходили и наши граждане в том числе, и поддержать черножопых карго-культяпок, "выбирающих социализм" за "калаши" и сгущенку, вроде известного товарища Бокассы - и потом сливающих его за джинсы и пиво в банках. И не только российские там были интересы - но то ж такэ. Пока просто въебывали Асаду его же рукожопатцы - наши особо не лезли, а вот перспектива получить полноценное государство исламских уебанцев, для которых Россия - "дом войны", очень не понравилась. Почему бы?..

И для начала нам показали сирийские Су-24М, на которых внезапно обратно накрасили звезды, аж круги еле успели замазать - а "Кузнецов" пополз туда через год с лишним после этого, в ноябре 2017, и ни разу не вклиниваться и т.п. - исключительно чтоб наша морская авиация хоть раз в жизни реально отработала с палубы. Получить опыт боевого применения, взаимодействия и т.д. и т.п. Получили - утопив два самолета, хорошо хоть пилотов спасли. Ушли думать, "нужны ли мы нам"(с).

Что-то с памятью у вас стало - то, что было не с ТАКРом, помните...

И если Молодая Страна со всей её в очередной раз обнулённой шесть лет назад историей (как мы выяснили, Гггг)))

Мы выяснили, что 6 лет назад поменялась доктрина. Но я понимаю, откуда у вас такое насчет обнуления истории: вы же считаете, что тоже живете в России, а вам 6 лет назад красную звезду поменяли на красную жопу и 9-е мая - на 8-е... Не беспокойтесь, у нас такого нет. Пробовали лет 20 назад - не прокатило. Шопаделать, не дозрели мы до прогрессивных факельцугов, вместо этого у нас марши Бессмертного Полка проходят - причем не в порядке борьбы за свою историю с оккупацией всенародно избранной властью, а в порядке всенародного празднования Дня Победы.

Впрочем, мы помним и другую нашу историю - ту, которая "проклятый царизЬм" и вот это всё. И вон на полочке с книжками о разных полководцах - заходил в книжный под НГ - рядышком стоят книжки про Суворова, Кутузова, Брусилова, Сталина... а "История России" либерала Б.Акунина мирно стоит неподалеку от "Избранных сочинений" Сталина - современного переиздания.

не готова угрожать талассократии неприемлемым ущербом или созданием зон а2/ад для неё в локальных конфликтах вплоть до Южной Америки - придётся или этой талассократии сдаться, или уйти под зонтик Китая в качестве бензоколонки и библиотеки со складом технических артефактов

Ну то есть опять-таки - или Мировая Революция с построением всемирного Союза (как было прописано в программе при образовании СССР ), или Рашкавсьо, слив и отстой. Понятно. МаксимализЬм, достойный горячей йуности - поздравляю с сохранением вечной молодости. Понравилось, как грабельки по кастрюльке бумкают, если надо - повторим достижение СССР 1991 года? Или Британской Империи, над которой никогда не заходило солнце, пока она сама не закатилась в карман бывшей колонии?

Понятия о ситуации, когда Большие Игроки делят зоны влияния - в том числе и по тому, кто что может реально удержать, не выворачиваясь ради этого наизнанку - никакого. Исторической памяти - столько же. Дайошь глобальную сверх-дЫр-жаву, и ниипет!

А то, что и собственный-то зонтик поширше и попрочнее кЕтайского - ну, то ж такэ. Слишком обидно будет, если клятая РФ все ж таки не сольется.

Это сейчас любимая тема в некоторых кругах - когда РФ дожмут

В некоторых кругах это любимая тема вот прям с образования РФ. В других некоторых - с 2004-го, когда внезапно государство перестало либерально обслуживать крупный бизнес и начало укреплять вертикаль власти. В третьих некоторых - с августа 2008-го, в четвертых некоторых - с декабря 2012-го, когда приняли "закон Магнитского" в ответ на то, что личное мнение по рукопожатности перестало быть таковым, а уж с 2014-го - просто-так этих самых кругов как на пруду во время дождя. Где-то там и мост не построили, и доллар по 100 рублей уже в 2015-м, и много что еще.

Вы к которым кругам прислушиваетесь-то? Вроде бы, Бог (или Маркс...) миловал - не к абажурным, и то хорошо.

будет принесён оммаж одной из сверхдержав, в той или иной форме

А навщо воно нам? Мы по примеру братских стран, багатовекторно, миж крапельками... скакать не будем. Просто - "чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" - ограничим зону интересов хотя бы на уровне былой доктрины Монро, только для Евразии. Если уж про тот же ШОС вспомнили, так припомните и то, что в этой евразийщине при российском как раз балансе уживаются (и даже на нашей территории мирно сотрудничают на учениях) одновременно Пакистан, Индия и Китай - три ядерных государства с претензиями друг к другу шопесец. При этом та же Индия не собирается ни под Китай (как и он под нее), ни под США (уже десятки лет - и на этот раз С-400 хочет, несмотря на обещанные санкции).

Мир может быть не только биполярным и черно-белым, есть и другие варианты. Россия выбирает Неприсоединение. Благо сил и возможностей у нее вполне хватает - если не пытаться зОхавать весь глобус в одну пасть.

Это блин теперь такая новая методичка, простите за похабное слово?)

Это такие размышления. Обычно "новые методички" ищут в подобных рассуждениях (а не в типовых постах, повторяющихся на разных ресурсах) те, кто сами мыслить - без каких-нибудь авторитетов-"аналитиков" из "кругов" и их подталкивания в определенном направлении - не в состоянии, простите уж за прямоту.

А я - см. подпись - высказываю собственное мнение. Не более - и не менее. Истин не изрекаю, но гипотезы измышляю. Поскольку я пока еще не совсем покойник - оно у меня может меняться по мере поступления новой информации, ее осмысления, обмена мыслями и идеями с другими людьми - да вот и с Вами даже. Соответственно - то, что я высказываю в беседе, есть результат именно нынешних размышлений, а не годичной или какой-либо еще давности, и тем более - не сидения в "кругах". Не вхож, знаете ли. И не стремлюсь.

Т.е. вот эти все "интеграционные процессы", БРИКС, ШОС, и, совсем уж диссонансом, ядерный потенциал - это "даже не региональная держава"? Это типа Украины, только с Путиным

Ну то есть опять два положения - или СССР, или нынешняя Украина. А то, что ШОС не ОВД ни разу, и БРИКС не СЭВ просто-таки совсем, что все это на других принципах - ниипет. Церебрально огородились, да-с.

и что-то там такое отсчитывать от "морских боёв" с этой блохой?

Подробностями не интересовались? Если коротко - получилась лажа. Слон не дал моське себя укусить - но и не смог ее растоптать, и даже не шибанул как следует. Пришлось десантуре устраивать рейд до порта и мосек додавливать. А флот наш, весь большой и строившийся в расчете АУГ топить - не шмог. Впрочем, на сухопутье местами не лучше получалось.

Было над чем задуматься тем, кто не смакует зрады или перемоги из утюгов, а должен делать реальные выводы.

но это для совсем лохов.

А вы - не лох, вам даже больше 42...

Я пейсал о кораблях "ближней зоны", способных надёжно закрыть не столько глобальные, сколько региональные и экономические темы.

Сформулируйте четко, какие именно - и как их будут "надежно закрывать" корветы и только они.

Нынешняя модель кораблестроения РФ - это лицензия на право терять деньги и время, за некоторыми исключениями.

Жаль, что вы просто нелох, а не президент... хотя бы ОСК. Было бы интересно посмотреть, насколько лучше вытянули при всех нынешних условиях. Не только судостроительных.

Я даже допускаю, что отказались бы от личного комфорта, дачи-машины-корги - но не думаю, что всего этого хватило хотя бы на один "Каракурт" в год, не говоря уж о чем покрупнее.

[чемберлен]

[Андрей 1]

А я - см. подпись - высказываю собственное мнение. Не более - и не менее. Истин не изрекаю, но гипотезы измышляю. Поскольку я пока еще не совсем покойник - оно у меня может меняться по мере поступления новой информации, ее осмысления, обмена мыслями и идеями с другими людьми - да вот и с Вами даже. Соответственно - то, что я высказываю в беседе, есть результат именно нынешних размышлений,

Ты ж как витеевато .Ты сразу поясни ,за белых ты чи за красных,ибо сомнения имеются