Новости ВС России

[Андрей 1]

Да, я считаю, что без военного образования быть министром обороны нельзя , именно потому, что

Вопрос интересный,если не смотреть на ситуацию за рубежом(Америка,Германия,Англия ну из основных)то давайте рассмотрим наших министров:

Булганин, Николай Александрович 15 марта 1953 — 9 февраля 1955
Жуков, Георгий Константинович 9 февраля 1955 — 26 октября 1957
Малиновский, Родион Яковлевич 26 октября 1957 — 31 марта 1967
Гречко, Андрей Антонович 12 апреля 1967 — 26 апреля 1976
Устинов, Дмитрий Фёдорович 29 апреля 1976 — 20 декабря 1984
Соколов, Сергей Леонидович 22 декабря 1984 — 30 мая 1987
Язов, Дмитрий Тимофеевич 30 мая 1987 — 22 августа 1991
Шапошников, Евгений Иванович 23 августа 1991 — 11 июня 1993

Ну я при самом успешном служил Устинове Дмитрий Федоровиче.Так вот начальное образование военмех он имел,но более никогда живьём в армии не командовал,например:Дмитрий Фёдорович Устинов родился 17(30) октября 1908 года в г. Самаре в семье рабочего.

Но даже гражданским министрам обороны стран НАТО не дозволено так грубо вламываться в проблемы военного образования,и тд(В сравнении с Сердюковскими делами)ИМХО.

[BWolF]

то есть, без этого министром обороны никак нельзя?

Блин, комрад, почему нельзя работать главным инженером металлургического комбината/председателем агрофирмы/директором шахты без профильного образования? Может быть потому что фуйня получится? Если человек не знает процесса производства от подсобного рабочего до директора, ЧТО он может "наруководить"? Почему кто-то решил, что сапожник может ковать лошадей, кузнец точать обувь, кухарка командовать дивизией? Диплом менеджера или юриста дает такое право? Да, я считаю, что без военного образования быть министром обороны нельзя , именно потому, что

МРП и МСХ не подчиняются напрямую главе государства, не догадываетесь почему?

Насколько я понимаю, Министр обороны занимается взаимодействием своего министерства с остальными и постановкой целей и задач, которые вытекают из направления, указанного Главкомом.

Для примера: "нельзя работать главным инженером металлургического комбината/председателем агрофирмы/директором шахты без профильного образования", но владелец или совет акционеров меткомбината, агрофирмы, шахты вполне может не иметь профильного образования. Да и вообще образования.

Их задача заключается в подборе профильных специалистов способных дать максимальную отдачу от предприятия и обеспечение предприятию взаимодействия с органами власти и конкурентами.

[Волгарь]

сложно отвечать за систему которую ты не знаешь, которую ты не изучил "от и до"

Долой Путина! Он не закончил училище политиков и президентскую академию!

Интересно, почему это государством можно успешно руководить, имея из образования, к примеру, только семинарию, и то не оконченную - а "государством в государстве" нет?

Почему у нас путями сообщения и строительством метро мог успешно (!) руководить человек с образованием не инженера-путейца, а сапожника и грузчика?

В качестве обратного примера могу привести покойного Павла Сергеевича Грачова, который был профессионалом, боевым генералом, прошел все ступеньки от взвода до дивизии... но лучше бы он и оставался командовать дивизией, ей-же-ей.

[Андрей 1]

Тут такое дело,хочется что бы командир (министр)был из своих(буржуйских),что бы и училище закончил,и портянки помотал,и на тумбочке постоял и короче хлебнул полной грудью и мы могли про него с гордостью сказать-"службу знает".Такой например был Паша Грачёв Герой десантник и хуйли-первая чеченская на его совести и бардак и цифры потерь.
С одной стороны мне ,как офицеру милиции,должно льстить что министр МВД с постового сержантика карьеру начал,свой-лучше некуда,однако погодим радоваться,КОлякольцев дрова пока не руби т.е.глупостей не делает но и умностей тоже.Выжидает паскуда,ну и мы его оценить не можем.
По вопросу министров МВД-лучший был тов.Щелоков.Не только для подчинённых,но и для страны в целом,и не его вина,что он объявлен злодеем а Андропов весь "в белом"политика была такая а по поступкам и по совести эти двое друг друга стоили.
А Щёлоков был не разу не специалист ,не сыщик не следователь:

А вот это хрен татарин 8 лет просидел министром назначенец из КГБ он лучше что ли,не рыба не мясо
В 1979-1981 годах Нургалиев работал учителем физики в школе.

[Лейтенант Злой]

Почему у нас путями сообщения и строительством метро мог успешно (!) руководить человек с образованием не инженера-путейца, а сапожника и грузчика?

В качестве обратного примера могу привести покойного Павла Сергеевича Грачова, который был профессионалом, боевым генералом, прошел все ступеньки от взвода до дивизии... но лучше бы он и оставался командовать дивизией, ей-же-ей.

Для примера: "нельзя работать главным инженером металлургического комбината/председателем агрофирмы/директором шахты без профильного образования", но владелец или совет акционеров меткомбината, агрофирмы, шахты вполне может не иметь профильного образования. Да и вообще образования.

Правильно комрады, ну на хрена нам профессионалы!!! Давайте радоваться что МО руководит кто попало, глядишь в следующий раз министром обороны выпускник Староелабужской лесотехнической академии будет, просто потому что...
ПыСы Ну а за Пашу-мерседеса, тут верно на 100500, но опять же Бобе Елкину во главе МО требовался лично преданый министр, хоть какой. Вот и получили.

[Дохляк]

скажу короче: на таком уровне власти от сословных корней толку хуй.
а разговор ведь тут о них, родимых, а не про образование, чего уж там.

[Андрей 1]

Давайте радоваться что МО руководит кто попало, глядишь в следующий раз министром обороны выпускник Староелабужской лесотехнической академии будет, просто потому что...

"Не будем давить на совесть" по совести вы конечно правы,а вооружимся фактами"по нашему по правильному"возьмём отрезок лет в 50(хватит я думаю) ,выберем штуки три военных донельзя министерства ну к примеру Армия,МВД.,КГБ)и посмотрим кто лучше всех геройствовал и его проф.биографию.В этом случае выводы будут на фактическом материале(тут несколько из списка выпадает флот но это особый случай,будем считать его составляющим нашей армии,как и ВВС),

[BWolF]

Правильно комрады, ну на хрена нам профессионалы!!! Давайте радоваться что МО руководит кто попало, глядишь в следующий раз министром обороны выпускник Староелабужской лесотехнической академии будет, просто потому что...

Тут дело вот в чём...

Во-первых, мой покойный завкафедрой когда-то говорил, что раз я закончил ВУЗ, а тем более аспирантуру, то я обязан разобраться с любым научным направлением, независимо от того, что изучал ранее, поскольку научный подход один для любых направлений науки, а выпускники различных ВУЗов отличаются лишь набором полученных данных. Поэтому работая в нескольких строительных фирмах, меня нередко посылали в помощь ПТО, хоть у меня и не было строительного образования, также я присутствовал на планёрках для поиска возможных путей решения возникших проблем.

Во-вторых, профессионал - это специалист. А специалист подобен флюсу - поскольку полнота его односторонняя (С) К. Прутков. Руководитель же высшего звена обязан обладать не только значительным кругозором, но и умением принимать рискованные и нестандартные решения.

В-третьих, замечательно когда технический профессионал может быть ещё и управленцем, но если такого не видно, то ставится управленец, который и подбирает профессионалов, которые будут работать на реализацию поставленных задач.


Кстати, из смежной темы:

Исполнительный директор программы нефтяных проектов

Ключевые навыки: Важно: от кандидата не требуется ни технического образования, ни опыта работы в должностях линейных ИТР. Требуется т.н. «Чистый управленец» с дипломом «Организация и управление производством». Об английском языке речь не идёт.

Как видите, капиталисты на должность управленца ищут именно управленцев, а не профессионалов со специальным образованием, прошедших путь от скважины.
Скажете, что владельцы этого нефтяного бизнеса идиоты, которые не понимают что творят и как нужно правильно управлять?

[Волгарь]

Правильно комрады, ну на хрена нам профессионалы!!! Давайте

...не передергивать.

Как управленец Шойгу профессионал, практически "с нуля", на базе никому ни в хуй не нужных "войск" и структур ГО РСФСР создавший одну из самых эффективных спасслужб мира и больше 20 лет ею руководивший. Несмотря на все стенания пожарников, привыкших ходить под МВД (третьей по неприкасаемости и в очереди на финансирование конторой ) и в его рамках быть ну совершенно самостоятельной "вертикалью" со всеми вытекающими преимуществами и возможностями.

При этом для-ради отличения пушки от гаубицы и прочая - у Шойгу имеются генералы-профессионалы. Цельный Генеральный Штаб и его Академия впридачу, не считая главкоматов и т.п. И вот обратите же ж внимание...

Органам военного управления, в интересах которых осуществляется подготовка кадров, до 1 апреля 2013 года поручено разработать и согласовать квалификационные требования к профессиональной подготовке выпускников военных училищ. Это - очень важное направление, повторяю в пятый раз, их надо готовить с учетом поступления на вооружение новых вооружений и военной техники.

(с)

- то есть он поручает то, что должны сделать именно профессионалы - профессионалам.

Что же до предельно верного министра обороны - так он требуется ЛЮБОМУ правителю, если он еще хочет оставаться таковым.

[Лейтенант Злой]

...не передергивать.

Зэр гуд, не буду.
Просто стал Шойгу министром - и начались камлания и пляски. Да я и сам рад, конечно, ибо мебельщик, ну тут понятно. Просто "Не сотвори себе кумира." (с) Кто-то из великих

[Дохляк]

Правильно комрады, ну на хрена нам профессионалы!!! Давайте

...не передергивать.

а вот эт не от меня цитата.
давайте аккуратнее, пожалуйста.

[Лейтенант Злой]

а вот эт не от меня цитата.

Мое высказывание. В контексте понятно, просто разобрали меня на цитаты...

[Волгарь]

Просто стал Шойгу министром - и начались камлания и пляски. Да я и сам рад, конечно, ибо мебельщик, ну тут понятно.

Ну так они вроде бы начались в правильном направлении - вон, даже ВМА в Питере оставили и денег подкинули...

Кроме того, камлания и пляски сейчас однозначно идут не соло, а как минимум дуэтом - обратите внимание на взаимодействие Шойгу и Рогозина.

Просто "Не сотвори себе кумира." (с) Кто-то из великих

Господь Бог в изложении пророка Моисея.

[AlexDl]

По отношению к министрам обороны Росии начиная от Грачева до Шойгу вспоминается строчка из "Интернационала"
"... До основания, а затем ....." Допустим, что до основания даже у Паши не получилось, не того полёта птица, но вот после него военке пришлось выживать. Сергеев и Иванов как смогли выровняли ту траекторию, что Паша нарисовать хотел, Сердюкову уже досталось частичное возрожение былой мощи. Спасибо уже за то, что что хоть вверх кривую продолжил, и не пришлось видеть как когда-то в 95 году в Тольятти курсант 4 курса училища на паперти стоял с протянутой рукой.

[Волгарь]

"... До основания, а затем ....." Допустим, что до основания даже у Паши не получилось, не того полёта птица, но вот после него военке пришлось выживать. Сергеев и Иванов как смогли выровняли ту траекторию, что Паша нарисовать хотел, Сердюкову уже досталось частичное возрожение былой мощи.

Самая большая и больная проблема - это не в том, что кто-то хотел развалить армию до основания. В том-то и дело, что "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Одна из проблем "реформы" при Грачеве именно в том, что "сердюковские" реформы (в лучшей их части) надо было проводить еще тогда. Когда были кадры, способные их "вытянуть", и т.д. и т.п. Но в итоге у нас получилось "ни туда, ни сюда", армия ни для какой войны, а исключительно для удобства некоторых генералов. Профессионалов, да...

А по-хорошему, по уму - глубокая реформа нужна была еще Советской Армии, прямо в ходе Афганской войны и по ее итогам. Глубочайшая, структурная, масштабов 60-х, не меньше. Однако ж в том и проблема, что генералы-профессионалы у нас отродясь предпочитали командовать так, как их самих учили в училище, как они привыкли еще лейтенантами, и "переламывалось" это только большими войнами, когда старые "правила" просто не срабатывали, а кто не приспосабливался к новым - не выживал. Или как минимум ломал карьеру - при огромных потерях.

[BWolF]

...не передергивать.

Зэр гуд, не буду.
Просто стал Шойгу министром - и начались камлания и пляски. Да я и сам рад, конечно, ибо мебельщик, ну тут понятно. Просто "Не сотвори себе кумира." (с) Кто-то из великих

Вопрос не в кумирах, а в адекватном отношении к руководству.

Если Шойгу начнёт отдавать неадекватные указания или на чём-либо спалится - то вполне заслужит хулу.
Но зачем же его предварительно с грязью мешать?

[San4es60]

[Андрей 1]

Просто стал Шойгу министром - и начались камлания и пляски.

Да паскуда он гибкая что и говорить:

Шойгу - Герой Российской Федерации. В числе прочих наград - орден "За заслуги перед Отечеством" III степени, Орден Почёта, орден "За личное мужество". Награжден именным пистолетом.

Кандидат экономических наук. Академик Академии проблем качества РФ, Международной академии наук по экологической безопасности, а также Российской и Международной инженерных академий.

Женат, есть две дочери.

Ну какой он герой,где он мужество проявил,и нахуй ему именной пистолет.Насмешка какая то над наградами.А уж семью свою устроил,ни в чём себе не отказывает.Короче очередной барин,его заёбы на себе люди ещё почувствуют

[Волгарь]

Ну какой он герой,где он мужество проявил,и нахуй ему именной пистолет.Насмешка какая то над наградами.

Уж лучше получить Героя России за спасательные операции (конкретно - в Дагестане в 1999-м, а вообще - "по совокупности", к тому же звание Героя России дается не только за мужество, но и за заслуги - вот Калашникову, например, или Кваше, генконструктору подлодок... это раньше было отдельное - ГерТруда ), чем как Ерин... кстати, Ваш бывший начальник, если не ошибаюсь?

А пистолет - дело такое, что всегда пригодится. Застрелиться хотя бы, если вдруг что. Тем более что свой ПЯ Шойгу получил по итогам 08.08.08 - ну как мужчине, постоянно работающему в "горячей точке" Кавказа, да без оружия? Не поймут-с...

[Андрей 1]

Уж лучше получить Героя России за спасательные операции (конкретно - в Дагестане в 1999-м, а вообще - "по совокупности", к тому же звание Героя России дается не только за мужество, но и за заслуги - вот Калашникову, например, или Кваше, генконструктору подлодок... это раньше было отдельное - ГерТруда ), чем как Ерин... кстати, Ваш бывший начальник, если не ошибаюсь?

Я считаю что конструкторам и гражданским лицам правильно давали Героя соц.труда.т.е. разница должна быть в статуте военного и гражданского(кстати была информация что Путин назначил лет 6-7 назад пенсию героям 27 тыс а героям соц труда в половину 14 тыс.Информацию не проверял).Так по ерину в общем дядька достойный:

Но давать за бои в Москве героя-это беспредел.У меня за 93 год получили три сослуживца орден Красной Звезды(самый маленький орден кстати).Так вот двое посмертно,а Борька Шехман с тяжелым ранением(пуля в грудную клетку).Так что ерину переборщили,медали за верность хватит.

[Волгарь]

Так по ерину в общем дядька достойный

...вот только то, что принял награду за расстрел своего же парламента, все остальные достоинства для меня лично перехеривает просто напрочь. Рохлину за Чечню предлагали - не взял...

[Андрей 1]

...вот только то, что принял награду за расстрел своего же парламента, все остальные достоинства для меня лично перехеривает просто напрочь. Рохлину за Чечню предлагали - не взял..

И где сейчас тот Рохлин..."В политике чистыми руками можно только вырыть себе могилу"-вас цитирую.

[чемберлен]

Вопрос интересный,если не смотреть на ситуацию за рубежом(Америка

мы с Америкой очень разные. И методы ведения войны с мирным населением тоже разные

Рота Советской Армии в Чехословакии:




Рота С («Чарли») 1-го батальона 20-го пехотного полка во Вьетнаме:

[сушки]

Одна из проблем "реформы" при Грачеве именно в том, что "сердюковские" реформы (в лучшей их части) надо было проводить еще тогда. Когда были кадры, способные их "вытянуть", и т.д. и т.п. Но в итоге у нас получилось "ни туда, ни сюда", армия ни для какой войны, а исключительно для удобства некоторых генералов. Профессионалов, да...

А по-хорошему, по уму - глубокая реформа нужна была еще Советской Армии, прямо в ходе Афганской войны и по ее итогам. Глубочайшая, структурная, масштабов 60-х, не меньше. Однако ж в том и проблема, что генералы-профессионалы у нас отродясь предпочитали командовать так, как их самих учили в училище, как они привыкли еще лейтенантами, и "переламывалось" это только большими войнами, когда старые "правила" просто не срабатывали, а кто не приспосабливался к новым - не выживал. Или как минимум ломал карьеру - при огромных потерях.

Отчасти только.
Даже при Сердюкове нормальные кадры оставались, весь вопрос в их объективной оценке, методики которой не было предложено и условия для объективности не были созданы.
В результате масса нужных армии офицеров была уволена, масса идиотов осталась на местах, выжив остальных. Всё это касается в основном младшего и среднего офицерских звеньев.
Хрен с ними, с генералами, но капитанов и страшных лейтенантов посокращали нормальных, я свидетель.
Ничего не изменится и при Шойгу, идиоты вверху никуда не делись, они живучи.
Нужны объективные метод оценки качества нужных армии людей и механизм отсева/набора.

[Волгарь]

Ничего не изменится и при Шойгу, идиоты вверху никуда не делись, они живучи.
Нужны объективные метод оценки качества нужных армии людей и механизм отсева/набора.

К сожалению, таковые метод и механизм не были выработаны русским воинством за всю тысячу (с каким-то лишком...) лет существования. Единственный реально действующим механизмом и оценки, и отсева всегда была война - успешная или нет, как уж получится. Но если в прошлом Русь/Россия вела войны на разных направлениях и разной интенсивности практически непрерывно ("Хороша Россия-матушка еще и тем, что в каком-нибудь углу да дерутся!" (с) генерал Кульнев) - то нынешние мирные времена (как и любые другие мирные времена - причем почти в любой армии мира) способствуют продвижению тех, кто лучше приспосабливается к начальству, а не тех, кто лучше умеет воевать.

Причем даже осознание приближающейся, реальной и неизбежной войны "за выживание" отнюдь не всегда и не везде меняет эту тенденцию - см. 1938-1940 гг. в СССР, Англии, Франции, Польше.

Ну и вообще - в России отродясь две беды...

Да, и про Шойгу. Нате, получите и проблюйтесь распишитесь:



Жду возмущенного хора...

[чемберлен]

Жду возмущенного хора

а мне нравится дядечка. Пожалуй я пока горло поберегу

[танкист]

МЧС поднято с нуля, с самого что ни на есть круглого и пустого. Сегодня эта организация успешно работает, начиная со снятия кошечки с дерева, заканчивая катастрофами любых масштабов. Что бы кто не говорил, но это сильно, это впечатляет. Так что дядька достойный, даже не углубляясь в детали.
...
пысы. Эта, может кто-то просто татар не любит?

[Valtapan]

Эта, может кто-то просто татар не любит?

Он не татарин. Он тувинец...

[Valtapan]

Минобороны больше не будет заниматься конкурсами по продаже имущества - Шойгу

Москва. 9 декабря. INTERFAX.RU - Минобороны передаст Росимуществу функции по продаже высвобождаемого военного имущества, заявил в воскресенье на встрече с доверенными лицами Владимира Путина в Академии народного хозяйства министр обороны Сергей Шойгу. "Мы больше не будем заниматься конкурсами по продаже имущества", - сказал министр.

[Valtapan]

Многа букафф про ближайшие планы нового руковдства МО: Минобороны решило вернуть уволенных при Сердюкове офицеров

[танкист]

Он тувинец...

- Киркоров мне не нравится - весь слащавый, напудренный как баба, одним словом - румын.
- Так ведь он же болгарин!
- Да?! А какая разница?

[Божья Искра]

http://www.mk.ru/daily/newspaper/art...erdyukova.html

Несколько цитат в качестве закуски...

коридоры Минобороны и Генштаба при Сердюкове буквально заполонили собой «попки, декольте, короткие юбки, причесоны, точеные фигурки», мешающие правильным (в гендерном смысле) офицерам думать о службе. Сами же дамы, по их словам, вели себя порой несообразно «облику офицера» и чувствовали свою полную безнаказанность

самое большее, что сделала в образовании, — это создала пансион воспитанниц Минобороны РФ и лично отобрала в него первых учениц. Это было сделано по заданию Сердюкова, который принял соответствующее решение чуть ли не первым после своего назначения министром… в Рязанском воздушно-десантном военном училище появились девчачьи роты

Прозвище Дама с собачкой за то, что появлялась на совещаниях с маленьким щенком на руках, получила 26-летняя Ольга Харченко, просидевшая целый год в кресле руководителя департамента жилищного обеспечения

за Харченко осталась московская квартира. Она, говорят, даже получила при увольнении приличное «выходное пособие» в виде 15 миллионов рублей

Елена Козлова, которой доверили курировать сразу две сферы — военную медицину и финансовую инспекцию. До чего докатилась военная медицина, сегодня всем известно. И не удивительно: о «медике» Козловой известно то, что она училась вместе с Сердюковым в Институте советской торговли, а потом работала вместе с ним в ФНС

Особенно прусь от стихов Марины Чубкиной.

Пройдите по ссылке.
От этого стыда не знаешь, куда спрятаться.

Помнится, тут наши форумные тётки взасос живописали о том, какое "покращання" наступит в ВС с восшествием на престол всех этих блядей из налоговых инспекций. Где Вы, Таня Таллерова? Где вы, Анус П. с Буковкой?

Спросите меня, а где здесь "позитив"?
А он лишь в том, что наконец-то сняли с должности пресловутого Пердюка. Что будет дальше - я не знаю.

Но от этого ПОЗОРА всем ещё очень долго придётся отмываться.

[jarett]

Стыдно думать, а уж говорить совсем неприлично. Да только вор Воробьев в ЦФУ смотрелся лучше Наиббулиной.