Новости ВС России

[Valtapan]

Напомнило к/ф звездный десант там голосовать можно было только после службы в армии.

У старого милитариста Хайнлайна (по Starship Troopers которого и снимался фильм) все гораздо серьезнее... Там даже адвокатом нельзя было стать не отслужив, я уже не говорю по учитилей и политиков...

[Yeti-44]

Чёта про пол-Мистраля никто не пишет...

[BWolF]

Чёта про пол-Мистраля никто не пишет...

А какой у него пол???

[Valtapan]

Чёта про пол-Мистраля никто не пишет...

А какой у него пол???

Нету у него пола. Бесполый он(о)...:morning2:

[Yeti-44]

У него не пол, а палуба. А я ващет про пол-тушки Мистраля, как о выдающейся победе ВПК над здравым смыслом.

[Ky]

Из космоса возможен обезглавливающий первый удар даже по ядерной державе

Ну, ващще-то проектам с идеологией "overmoon" уже где-то полвека, и про степень готовности нам сейчас ни одна сторона не признается. Но ИМХО примерная оценка этой самой степени -- "как только вольется крупнотоннажное бабло - так сразу"

пол-тушки Мистраля

Опять не понял. Пол Мистраля отличается от пола его тушки?

[Дохляк]

Ну, ващще-то проектам с идеологией "overmoon" уже где-то полвека, и про степень готовности нам сейчас ни одна сторона не признается. Но ИМХО примерная оценка этой самой степени -- "как только вольется крупнотоннажное бабло - так сразу"

overmoon в военных целях?

[Ky]

overmoon в военных целях?

Учитывая, что 300кТ вместе с корпусом, маневровым движком и небольшим запасом солярки уже вписывается в 100 кг -- пуркуа бы и не па.
Правда, малейшее подозрение в реализации такого проекта хотя бы одной из сторон моментально сподвигнет все заинтересованные стороны облепить обратную сторону Луны системами наблюдения - ну, так это всего лишь означает, что первым планируемым шагом будет подавление/ослепление этих средств

[Дохляк]

Учитывая, что 300кТ вместе с корпусом, маневровым движком и небольшим запасом солярки уже вписывается в 100 кг -- пуркуа бы и не па.

в 100кг кроме боеголовки ничего осязаемого не впишется, для начала. но дело даже не в этом, а в том, какие траектории вы вообще имеете в виду. под овермуном обычно подразумевается вывод на геостационар, но что там делать 100-килограммовой боеголовке, да еще в контексте обезглавливающих ударов из космоса?

[Ky]

, но что там делать 100-килограммовой боеголовке, да еще в контексте обезглавливающих ударов из космоса?

Насколько я понял -- делать оно там будет активный маневр наведения, находясь по ту сторону Луны. И входить в поле зрения Земли по не шибко предсказуемой орбите, холодное и без реактивных факелов. Но сие лишь не вполне уверенная компиляция из не вполне достоверных источников советских времен; современное состояние темы я совершенно не представляю.

в 100кг кроме боеголовки ничего осязаемого не впишется,

Много и не нужно. В зависимости от предполагаемого применения: крохотный SCRAMJET или заатмосферный РД с не менее крохотным запасом подходящей солярки плюс, скорее всего, складные/выдвижные стабилизаторы и/или рули - в общем, несколько процентов массы

[Yeti-44]

Понял. Сомнительный позитифф не вписывается как щаз модно говорить, в тренд форума.
На этом вопрос о половой принадлежности вертолетоносцев типа Мистраль снимается.
Скуля уползаю к себе под плинтус.

[V_V_V]

На этом вопрос о половой принадлежности вертолетоносцев типа Мистраль снимается.

Ну, во Франции недавно закончик один приняли...

[Ky]

На этом вопрос о половой принадлежности вертолетоносцев типа Мистраль снимается.

Ну, во Франции недавно закончик один приняли...

Так то ж во Франции.... А бедному Мистральчику-то в России служить.

[V_V_V]

А бедному Мистральчику-то в России служить.

Продать бы это произведение в Южную Омерегу, по примеру просвещённых бриттов.

[Дохляк]

Насколько я понял -- делать оно там будет активный маневр наведения, находясь по ту сторону Луны. И входить в поле зрения Земли по не шибко предсказуемой орбите, холодное и без реактивных факелов.

во-первых, по облетной траектории аппарат пойдет обратно в плоскости орбиты Луны и войдет с малым наклонением. то есть, бомбить с Луны можно в лучшем случае арабов. чтобы скорректировать наклонение, нужны серьезные коррекции на возвратном участке траектории, которые будут отлично наблюдаться с Земли. во-вторых, сам старт и параметры отлетной траектории невозможно скрыть.

Много и не нужно. В зависимости от предполагаемого применения: крохотный SCRAMJET или заатмосферный РД с не менее крохотным запасом подходящей солярки плюс, скорее всего, складные/выдвижные стабилизаторы и/или рули - в общем, несколько процентов массы

и все это в несколько килограмм, что ли?

реалистично для такой байды понадобится Atlas, не меньше. со всеми его процедурами предстартовой подготовки на мысе Канаверал. кстати, не забывайте про стартовые окна, погоду и шесть суток полета от старта до удара. военные будут рыдать от такой внезапности.

сравните с банальным пуском МБР из Баренцева или Северного моря по настильной траектории. 10 минут и привет, только до сортира добежать. и стоит ли затевать такой попил на пустом месте?

[Ky]

во-первых, по облетной траектории аппарат пойдет обратно в плоскости орбиты Луны и войдет с малым наклонением. то есть, бомбить с Луны можно в лучшем случае арабов. чтобы скорректировать наклонение, нужны серьезные коррекции на возвратном участке

Совершенно не факт. Учитывая, что орбитальная скорость Луны всего порядка 1 км/с, да и орбита изделия до момента активации вовсе не обязана быть экваториальной, -- ценой, в общем-то, не очень большого импульса можно бомбить хоть Северный полюс

сам старт и параметры отлетной траектории невозможно скрыть.

А разве кто-то пытается? Как раз в том-то и юмор, что заброс всей этой дряни на лунную орбиту предполагался (?до сих пор предполагается?) в сугубо мирное время, со счастливой многолетней последующей жизнью на этой самой орбите. А вот сход с оной орбиты в направлении земных целей - уже по команде "пиздец", ежели таковая соизволит последовать.

и все это в несколько килограмм, что ли?

Ага. Исключительно в той части, которая нужна для заатмосферного/атмосфеного маневрирования на завершающем (околоземном) участке траектории. Всё остальное, напомню, расходуется и бросается еще на лунной орбите.

реалистично для такой байды понадобится Atlas, не меньше. со всеми его процедурами предстартовой подготовки на мысе Канаверал. кстати, не забывайте про стартовые окна, погоду и шесть суток полета от старта до удара. военные будут рыдать от такой внезапности

Как уже говорилось выше, задача оперативности и внезапности участка "Земля-лунная орбита" в этой концепции никогда и не ставилась.

стоит ли затевать такой попил на пустом месте?

Ну, тут вопрос конечно интересный. Напомню, что идеология обсуждаемого проекта родилась в те времена, когда до уровня гарантированного взаимоуничтожения было еще далеко, и посему сама лунноорбитальная система рассматривалась как неубиваемый на первом этапе резерв гарантированного возмездия. То есть, ежу понятно, что даже в случае совершенно неожиданной и глобальной ядрёной атаки противника в момент "Ч" команда "пиздец" долетит до лунной орбиты заведомо быстрее любого материального тела, а после этой команды в момент ближайшего захода за Луну болиголовки переводятся на заранее неизвестные противнику орбиты и в почти необнаружимое для противника состояние, т.е. опять-таки остаются почти неубиваемыми.
Ну, а как только проект запустили на малых оборотах - тут же появилась куча народу, которая с этого проекта кормится и отрываться от кормушки не желает, изобретая всё новые смыслы и ахрененные преимущества пресловутого проекта, поддерживающие актуальность (или её видимость) независимо от развития технологий и прочих меняющихся внешних условий. В общем, дело знакомое и почти повсеместное.
Главное - чтоб бабло капало, а мы и "овермарс" обоснуем: для любимой родины ничего не жалко.

Ну, а на закуску, для понимания масштабов, кратко опишу еще один проект, возникший на волне эйфории лунных экспедиций, но но на сей раз настолько идиотский, что его даже до черновой проработки не допустили - да и то перед этим долго думали и совещались.
Всё просто как паровоз: берется пушка, способная плеваться железяками со скоростью первой лунно-космической. А лучше - со второй.
Пушка забрасывается.. да, конечно, вы правильно догадались: на обратную сторону Луны. Вместе с запасом снарядов и зарядов. Снаряды, разумеется, активно-реактивные, с реактивным импульсом, достаточным, чтобы сложившись с начальным пушечным импульсом добраться до Земли.
Собсссно, вот и вся идея. А дальше - "либо шах, либо ишак..."
ЗЫЖ прорабатывалось ли что-либо подобное в Союзе - чесслово, не знаю, но в США рассматривалось долго и на полном серьезе, пока, наконец, не было похоронено

[Олег из Донецка]

Впервые армии передан бригадный комплект ракетного комплекса «Искандер-М».
http://sdelanounas.ru/blogs/35761/

[Дохляк]

Совершенно не факт. Учитывая, что орбитальная скорость Луны всего порядка 1 км/с, да и орбита изделия до момента активации вовсе не обязана быть экваториальной, -- ценой, в общем-то, не очень большого импульса можно бомбить хоть Северный полюс

у Луны круговая орбита, а у вас исходно очень сильно вытянутый эллипс, со скоростью в апогее менее 200м/с. там вы попадаете в сферу притяжения Луны и начинаете на нее "падать". получаете гравитационный маневр, который приводит вашу траекторию в плоскость орбиты Луны, накидывает вам тот самый лишний км/с, и поднимает тем самым перигей вашей орбиты на сотню-другую тысяч километров. а погасить лишнюю скорость "за Луной" (то есть, в периселении) вы не можете -- потому что тогда упадете на Луну.

А разве кто-то пытается? Как раз в том-то и юмор, что заброс всей этой дряни на лунную орбиту предполагался (?до сих пор предполагается?) в сугубо мирное время, со счастливой многолетней последующей жизнью на этой самой орбите. А вот сход с оной орбиты в направлении земных целей - уже по команде "пиздец", ежели таковая соизволит последовать.

так тут еще и не облетная траектория, а базирование на окололунной орбите? еще лучше. все те же геморрои, плюс лишних пара км/с приращения скорости (удваиваем стартовую массу), плюс стремительное нарастание массы приборного отсека на тему длительной автономности и связи с Землей.

Ага. Исключительно в той части, которая нужна для заатмосферного/атмосфеного маневрирования на завершающем (околоземном) участке траектории. Всё остальное, напомню, расходуется и бросается еще на лунной орбите.

что ж у нас платформы для АМС столько весят, когда можно в несколько килограмм запхнуть не только ВСЮ аппаратуру, но еще и крылышки с теплозащитой и целым атмосферным двиглом для возвращения со второй космической?

Как уже говорилось выше, задача оперативности и внезапности участка "Земля-лунная орбита" в этой концепции никогда и не ставилась.

враги-то разбегутся за неделю, как же обезглавливание?

Ну, тут вопрос конечно интересный. Напомню, что идеология обсуждаемого проекта родилась в те времена, когда до уровня гарантированного взаимоуничтожения было еще далеко, и посему сама лунноорбитальная система рассматривалась как неубиваемый на первом этапе резерв гарантированного возмездия. То есть, ежу понятно, что даже в случае совершенно неожиданной и глобальной ядрёной атаки противника в момент "Ч" команда "пиздец" долетит до лунной орбиты заведомо быстрее любого материального тела, а после этой команды в момент ближайшего захода за Луну болиголовки переводятся на заранее неизвестные противнику орбиты и в почти необнаружимое для противника состояние, т.е. опять-таки остаются почти неубиваемыми.

а, ну если это хрущевские фантазии из ряда кузькиной матери на геостационаре, то тут все возможно. ради финансирования Н-1 его могли чем угодно развлекать.

[Ky]

так тут еще и не облетная траектория, а базирование на окололунной орбите?

Именно!
Причем в плане расписывания достоинств проекта способы доставки необходимого барахла на лунную орбиту как-то вообще не рассматривались. Ну, во всяком случае я такого не видел.
Вот просто сразу всё начиналось с того, что боевые модули уже крутятся над Луной. Чуть ли не всегда там висели, со времен динозавров, причем сразу на орбитах, оптимальных для удара по супостату.

что ж у нас платформы для АМС столько весят, когда можно в несколько килограмм запхнуть не только ВСЮ аппаратуру, но еще и крылышки с теплозащитой и целым атмосферным двиглом для возвращения со второй космической?

Вот 100кг брутто, честно говоря, я сам придумал -- просто по аналогии с одним реально существующим изделием. Ибо в доступных простому смертному деталях овермуновских проектов как-то уж очень напряжно было с точными цифрами килограммов и килотонн.
Подозреваю, что с учетом реально достижимых массогабаритов начала 60-х акцентироваться на этих циферках было для создателей проекта смерти подобно.

[San4es60]

Но справедливости ради -- это все ерунда, косят то вполне по закону

Ну тут дело такое... Вполне может сложиться некое неофициальное, скажем так, предубеждение в отношении "вполне законных" бумаг...
Типа: вот я щас чувака на работу возьму, а через ... некоторое время какой-нибудь щелкопер-журналюга-блохер раскопает, что бумажка-то купленная... Пустячок, конечно, но нехорошо может получиться...

Нет, это не работает. Во всяком случае в тех структурах, где нужен результат, а не фикция. Ссылки не будет, личный опыт, такие дела.

[Москвич]

Чёта про пол-Мистраля никто не пишет...

уплыло... как бы

[Китеж]

Когда же это, плять, закончится? :

МУРМАНСК, 5 июл — РИА Новости. Прокуроры выяснили, что на большом десантном корабле “Александр Отраковский” Северного флота смонтирована контрафактная донно-забортная арматура, из-за чего корабль может затонуть, сообщает в пятницу военная прокуратура Северного флота.

“По заключению специалистов Военно-морского флота, дальнейшая активная эксплуатация корабля может привести к его затоплению и гибели личного состава”, — отмечается в пресс-релизе.

Сотрудниками прокуратуры была проведена проверка законности и обоснованности расходования бюджетных средств, выделенных на реализацию государственного контракта по сервисному обслуживанию и ремонту кораблей и судов Северного флота, заключенного между Минобороны России и судоремонтной компанией “Звездочка” в рамках государственного оборонного заказа.

Согласно условиям госконтракта, филиалу “Звездочки” — мурманскому 35-му судоремонтному заводу — надлежало приобрести и смонтировать 11 единиц донно-забортной арматуры. Из документов, изъятых в ходе прокурорской проверки, следовало, что указанная арматура была якобы приобретена для 35 судоремонтного завода двумя коммерческими фирмами-посредниками на территории Польши и зарегистрирована представительством Российского морского регистра судоходства в Польше.

Но в ходе проверки установлено, что все документы являются поддельными, а смонтированная на корабле арматура — контрафактной продукцией. Этим государству причинен ущерб на сумму около 500 тысяч рублей.

По результатам прокурорской проверки возбуждено уголовное дело. Об итогах проинформировано командование флотом, которым наложены ограничения на эксплуатацию БДК “Александр Отраковский”. В помещениях 35 судоремонтного завода следственными органами проводится обыск.

http://ria.ru/defense_safety/20130705/947825185.html

Ну уже пристрелили бы кого нить из дельцов реально перед камерами центрального ТВ хоть раз..
Ведь ничего не боятся, твари..
Сейчас даже статьи нет "Вредительство" , а ведь ох как нужна..

[Dimson]

Ничё не понял.

1) В чём контрафакт? Если бы в Польше фирмами посредниками ухуйзнаеткого куплено было бы - то заебись. Но реально купили не в Польше - где тогда?

2) Почему из-за того, что куплено не в Польше ухуйзнаеткого, обязательно должно утонуть?

[Олег из Донецка]

Почему из-за того, что куплено не в Польше ухуйзнаеткого, обязательно должно утонуть?

Ну, справедливости ради стоит сказать, что польское судостроение таки весьма развито. Впрочем, "утонуть" - это, скорее всего, на совести журналистов.

[Китеж]

Хз.. Люди говорят что дельцы приперли от поляков бэушное проточенное и покрашенное говно..
Больше ничего не знаю..
По мне так ублюдки эти поставщики.

[Dimson]

Криминал - уже то, что без военной приёмки.
Остальное в принципе уже не важно - контрафакт, контрацепт...

ВП - то есть представительство заказчика - министерства обороны - на Звёздочке есть. Так что могут разделить славу с предприимчивыми заводчуками.

[Олег из Донецка]

Очередная партия бомбардировщиков Су-34 передана ВВС России
http://sdelanounas.ru/blogs/36364/
Хорошо, да и не мало!

[Yeti-44]

Путин поручил начать внезапную проверку войск ВВО
ПРОХОРОВКА, 12 июл — РИА Новости.
Президент РФ Владимир Путин поручил главе Минобороны РФ Сергею Шойгу начать в ночь с 12 на 13 июля внезапную военную проверку в Восточном военном округе. Глава государства отметил, что не исключает, что сам побывает на внезапной проверке войск.
«Поручаю провести внезапную проверку Восточного военного округа, довести до всего личного состава это указание и в час ночи с 12 на 13 июля привести войска Восточного военного округа в полную боевую готовность с последующим выводом их в районы учебы, на полигоны», — сказал Путин на встрече с Шойгу.

Отакот. Внезапно. "А мужики-то и не знают"(с)
Только тсссс...не проболтайтесь никому. А то эффекта внезапности не будет. В час ночи. С 12 на 13 июля.

[танкист]

Отакот. Внезапно.

не вижу противоречий.
это как залп ракетный, также и тут "внезапно".
слова понятные - смысл не всяк разберёт
В войсках - что меньше недели - всё супер внезапно...

[Yeti-44]

не вижу противоречий.

А Ушаков видит. И Даль видит. И Ефремова тож.

слова понятные - смысл не всяк разберёт

Смысл слова "внезапно" действительно понять дано далеко не всякому. Это как минимум надо два высших, одно из которых - филологическое.

В войсках - что меньше недели - всё супер внезапно...

Да мало ли что в войсках. Там и траву красят. Тем не менее, есть понятие, имеющее совершенно недвусмысленное толкование.
Если бы эта информация не была опубликована в СМИ, тогда, согласен, никаких противоречий не было бы.

[AlexDl]

Ага, попробуй за 5 часов заведи то, что 30 лет без движения простояло, и хорошо если в боксах. Особливо крутиться будут прапора-ГСМщики. Двадцать тонн соляры надо, а в бочке хорошо если 5 плещется. И у соседей не займешь, как при обычной проверке. У них такая же фигня.

[Yeti-44]

Ребята, вы чёта не о том. Всё это я и сам прекрасно знаю, чай 25 лет прослужил. Ну напишите в прессе то же самое, но без слова "внезапно". Или вообще, как это раньше и делалось, ничего до утра не пишите, а утром сообщите про "внезапно накануне ночью".
Я это к тому, что на столь высоком уровне надо быть предельно точным в формулировках и не допускать даже двусмысленностей, не то что откровенных ляпов.

Ага, попробуй за 5 часов заведи то, что 30 лет без движения простояло, и хорошо если в боксах. Особливо крутиться будут прапора-ГСМщики. Двадцать тонн соляры надо, а в бочке хорошо если 5 плещется. И у соседей не займешь, как при обычной проверке. У них такая же фигня.

Ну что сказать...коль мы действительно взялись за реанимацию наших ВС, значит и надо на фоне всей этой разрухи поднимать действительно внезапно, без предупреждения в СМИ и т.п., чтобы видеть РЕАЛЬНУЮ картину. Гитлер вроде в газетах 21 июня ничего не писал?
Да, наверное будет недостаточно красиво, но оно, знаете, когда фурункул вскрываешь, тоже прэлесь еще та - гноища, кровища...тока без этого не выздороветь.
А дать всячески подготовиться - это уже, знаете, знакомая армейская показуха.

[Dimson]

Путин поручил начать внезапную проверку войск ВВО
ПРОХОРОВКА, 12 июл — РИА Новости.
Президент РФ Владимир Путин поручил главе Минобороны РФ Сергею Шойгу начать в ночь с 12 на 13 июля внезапную военную проверку в Восточном военном округе. Глава государства отметил, что не исключает, что сам побывает на внезапной проверке войск.
«Поручаю провести внезапную проверку Восточного военного округа, довести до всего личного состава это указание и в час ночи с 12 на 13 июля привести войска Восточного военного округа в полную боевую готовность с последующим выводом их в районы учебы, на полигоны», — сказал Путин на встрече с Шойгу.

Отакот. Внезапно. "А мужики-то и не знают"(с)
Только тсссс...не проболтайтесь никому. А то эффекта внезапности не будет. В час ночи. С 12 на 13 июля.

Ну, кое-где на Дальнем востоке, когда Путин объявлял о внезапной проверке, аккурат час ночи и был

В 17-00 по мск, когда стартовали новости о поручении Путина, в Петропавловске-Камчатском был как раз час ночи, во Владивостоке и Хабаровске - полночь, Чита (самый западный участок Восточного военного округа ) - 23-00

При том, что, как следует из сообщения, в час ночи войска длолжны быть уже приведены в боевую готовность, а значит, объявить тревогу должны чуточку раньше.