Страница 247 из 296 ПерваяПервая ... 147197237245246247248249257 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,119 по 8,151 из 9746

Тема: Новости ВС России

  1. #8119
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    И только мы вспомнили про "Ясень-М"...

    Первая серийная атомная подводная лодка проекта 885М «Ясень-М» «Новосибирск» выведена из эллинга оборонной верфи «Севмаш» и спущена на воду в Северодвинске Архангельской области.

    Команду на вывод дал и. о. директора предприятия Сергей Воронько, после чего церемониальную бутылку шампанского о борт корабля разбил его командир капитан 2-го ранга Максим Шпирко.

    «Очень приятно, что юбилейный для предприятия год мы заканчиваем таким значимым событием, как вывод из эллинга подлодки «Новосибирск», – передает ТАСС слова Воронько.
    https://vz.ru/news/2019/12/25/1015508.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (25.12.2019), Valtapan (25.12.2019)

  3. #8120

  4. #8121
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  5. Сказали спасибо чемберлен :

    =FPS= (31.12.2019)

  6. #8122
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (26.12.2019), Вован Донецкий (27.12.2019), танкист (26.12.2019)

  8. #8123
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Доклад Шойгу Путину на коллегии МОРФ:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Выделено мной.

    Работают люди, однако.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (27.12.2019), Valtapan (26.12.2019), Вован Донецкий (27.12.2019), чемберлен (26.12.2019)

  10. #8124
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    А они говорили - "путинские мультики"...

    «Министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу доложил президенту России Путину о постановке с 10.00 мск 27 декабря 2019 года на боевое дежурство первого ракетного полка, вооруженного новейшим ракетным комплексом стратегического назначения с гиперзвуковым планирующим крылатым боевым блоком «Авангард», – говорится в сообщении Минобороны, передает РИА «Новости».
    https://vz.ru/news/2019/12/27/1015938.html

    Не, ну, конечно же, на самом деле там ничего нет. Ну, может быть, разваливающиеся шахты с ржавыми советскими ракетами.

    Но вот учитывать их в своих планах вероятному противнику все равно придется как "Авангард" со всеми последствиями.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  11. Сказали спасибо Волгарь :

    танкист (27.12.2019)

  12. #8125
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Сегодня у нас явно день военного судостроения...

    В экспозиции выставки образцов современных и перспективных образцов вооружения и военной техники, развернутой 24 декабря 2019 года в Национальном центре управления обороной Российской Федерации перед расширенным заседанием Коллегии Министерства обороны Российской Федерации, и посещенной Президентом Российской Федерации Владимиром Путиным, в числе прочего, была продемонстрирована модель перспективного атомного подводного крейсера пятого поколения проекта 545 (шифр "Лайка-ВМФ").



    Согласно данным сопроводительной таблички, атомный подводный крейсер пятого поколения проекта 545 (шифр "Лайка-ВМФ") предназначен для поражения критически важных объектов противника, уничтожения боевых надводных кораблей, подводных лодок, судов и катеров, плавучих стационарных сооружений противника.

    Основные ТТХ: водоизмещение - 11340 тонн, скорость хода - 35 узлов, автономность - 90 суток, предельная глубина погружения - 600 метров.

    Основное вооружение: 3М-14 "Калибр", ЗМ-22 "Циркон", 3М-55 "Оникс", ЗУР к ПЗРК "Игла", ракеты 81РУ "Ответ", ракеты "Хищник", торпеды "Физик-1", торпеды УСЭТ-80, антиторпеды "Ласта", мины-ракеты ПМР-2, мины-торпеды МТПК-1.

    Разработчик проекта - АО «Санкт-Петербургское морское бюро машиностроения «Малахит» имени академика Н. Н. Исанина» (АО "СПМБМ «Малахит»). Напомним, что в апреле 2019 года сообщалось, что АО "СПМБМ «Малахит» начало опытно-конструкторские работы (ОКР) под шифром "Лайка" по созданию для ВМФ России многоцелевой атомной подводной лодки пятого поколения. Ранее в конце 2018 года СПМБМ "Малахит" завершило научно-исследовательскую работу под шифром "Хаски" по определению облика многоцелевой атомной подлодки пятого поколения, результаты работы были одобрены Министерством обороны России, и бюро приступил к следующему этапу создания перспективной атомной подводной лодки - ОКР под шифром "Лайка".

    Сообщалось, что одним из видов ее ударного оружия будут гиперзвуковые ракеты 3М22 "Циркон", и заявлялось, что "Лайка" будет иметь модульную конструкцию и единую интегрированную систему боевого управления с искусственным интеллектом".

    В июне 2018 года в годовом отчете СПМБМ "Малахита" сообщалось, что ОКР по созданию перспективной многоцелевой атомной подлодки нового поколения должны начаться в 2019 году. В документе отмечалось, что выполнение работы предусмотрено проектом Государственной программы вооружения на период 2018-2027 годов, шифр работ не указывался.
    https://bmpd.livejournal.com/3887568.html

    Хаски импортозаместили.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. #8126
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию



    26 декабря 2019 года в Санкт-Петербурге на АО «Адмиралтейские верфи» (входит в состав АО «Объединенная судостроительная корпорация» - ОСК) состоялась церемония спуска на воду строящейся для Военно-морского флота Российской Федерации большой дизель-электрической подводной лодки Б-603 «Волхов» (заводской номер 01615) проекта 06363. Это вторая из шести подводных лодок проекта 06363, строящихся для Тихоокеанского флота. В торжественном мероприятии принял участие командующий Приморской флотилией Тихоокеанского флота контр-адмирал Владимир Якушев. Сдача лодки ВМФ намечена на ноябрь 2020 года.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    https://bmpd.livejournal.com/3888870.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. #8127
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Малый ракетный корабль (МРК) «Ингушетия» в субботу приняли в состав Черноморского флота.

    На корабле торжественно подняли Андреевский флаг, передает ТАСС.

    Церемония прошла под руководством командующего ЧФ Игоря Осипова, на ней также присутствовали замминистра обороны России Юнус-Бек Евкуров, представители Севастополя и Республики Ингушетии, а также завода-изготовителя.
    https://vz.ru/news/2019/12/28/1016050.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  15. #8128
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Чо-та прям сплошные подарки, большие и малые к Новому Году. А полимеры, поди, так и прОсраны, и страшней Америки зверя нет...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  16. #8129
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Чо-та прям сплошные подарки, большие и малые к Новому Году.
    Ну вот еще под ту же елочку.

    КАЛИНИНГРАД, 28 декабря. /ТАСС/. Новый корабль противоминной обороны "Владимир Емельянов" проекта 12700 принят в состав Военно-морского флота России. Торжественная церемония первого подъема флага на морском тральщике прошла в субботу в Балтийске - главной базе Балтийского флота (БФ) в Калининградской области, сообщил ТАСС начальник отдела информационного обеспечения пресс-службы ЗВО по БФ Роман Мартов.

    "Владимир Емельянов", построенный на Средне-Невском судостроительном заводе, пополнил минно-тральные силы ВМФ России в рамках плана по их активному переоснащению", - сказал он, отметив, что корабль войдет в состав Черноморского флота.

    Торжественный ритуал первого подъема Военно-морского флага РФ состоялся в Балтийске у памятника основателю Российского флота Петру I, у причала напротив которого ошвартовался морской тральщик "Владимир Емельянов". В церемонии приняли участие представители командования Балтийского и Черноморского флотов, судостроительного предприятия, военнослужащие.
    https://tass.ru/armiya-i-opk/7440543

    На ЧФ уже есть тральщик такого же проекта - "Иван Антонов" - и еще туда же строится "Георгий Курбатов", в следующем году спустить и сдать намечено. Что-то у нас в первую очередь нынче Черное море насыщают всем, что поновее - к чему бы это?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  17. #8130
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    И - под следующие елочки - большое интервью по перспективным НИОКР в "Красной Звезде". Трейлер мультиков, которые еще не показывал Путин.

    http://redstar.ru/fundament-oboronos...hen/?attempt=1

    Из самого вкусного в угощении:

    В следующем году мы планируем заключить очередной трёхлетний контракт на изготовление подвижных комплексов «Ярс» для перевооружения ещё трёх ракетных полков, а также на изготовление подвижного комплекса командных ракет «Сирена-М» с их поставкой в период до 2025 года.
    - это, если кто не понял, часть модернизированной системы "Периметр". Теперь оно еще и не только в шахтах будет стоять, но и кататься туда-сюда, как и "Ярсы"...

    в 2020 году планируется завершить основной объём наземной экспериментальной отработки и приступить к лётным испытаниям ракетного комплекса «Сармат»
    - это по плану.

    Теперь о ПАК ДА. Все работы укладываются в заданные сроки. На сегодняшний день утверждён эскизный проект будущего самолёта. Сейчас в ПАО «Туполев» ведётся разработка рабочей конструкторской документации, а также начато создание деталей и составных частей для опытных образцов самолёта.
    Создание Единой космической системы обнаружения и боевого управления (ЕКС) – одно из ключевых направлений развития сил и средств ядерного сдерживания Российской Федерации.

    ***

    ЕКС поставлена на опытно-боевое дежурство и уже сегодня контролирует ракетоопасные районы стартов баллистических ракет на территории зарубежных государств и в акваториях Мирового океана. В режиме реального времени обеспечено круглосуточное доведение информации руководству страны и на пункты управления государством и Вооружёнными Силами. По своим характеристикам ЕКС не уступает американской космической системе «СБИРС», а по решению задач доведения команд управления будет уникальной. В следующем году мы продолжим запуск ракет-носителей и наращивание нашей космической группировки.
    Министерством обороны Российской Федерации в целях апробации решений, принятых в ОКР «Перспектива-АСУ», в 2019 году организован и успешно проведён военно-технический эксперимент с привлечением автоматизированных систем управления, зенитных ракетных систем и летательных аппаратов, стоящих на вооружении, и составных частей системы, разрабатываемых в ОКР. Начиная со следующего года планируется закупка четырёх изделий из состава системы. В принципе эти системы и являются основой для так называемой сетецентрической системы управления войсками.
    Например, в части создания лазерного оружия отмечу, что в следующем году мы планируем завершить ОКР по созданию лазерного комплекса тактического назначения для уничтожения БПЛА и вывода из строя легкозащищённых надводных целей в интересах решения задач Сухопутных войск, ВКС и ВМФ. Комплекс будет иметь модульный принцип построения основных систем, что в перспективе позволит проводить поэтапное наращивание мощности и номенклатуры поражаемых целей.

    Активно проводится оснащение лазерными системами защиты бортовых комплексов обороны самолётов стратегической, тактической и армейской авиации от поражения ракетами класса «земля – воздух» и «воздух – воздух» с оптическими головками самонаведения.

    В интересах Сухопутных войск в 2020 году завершается ОКР по созданию переносного автоматизированного комплекса оптико-электронного противодействия средствам, ведущим встречное наблюдение и прицеливание, и противодействия им лазерным излучением. Проводятся работы по отработке технологий создания мощных лазеров различных типов.

    Мы также ведём работы по наращиванию мощности комплекса «Пересвет». В ближайшие годы предусматривается его размещение на авиационном носителе.
    Широким фронтом проводятся работы по созданию гиперзвукового вооружения. Работы направлены на расширение областей применения, номенклатуры вооружения и улучшения его тактико-технических характеристик. Новые образцы такого вооружения должны обеспечить высокоэффективное поражение целей как в оперативно-тактической, так и в стратегической глубине. Образцы гиперзвукового вооружения создаются для применения как с воздушных (комплекс «Кинжал»), так и с наземных и морских («Циркон») носителей. Продолжается отработка критических технологий, обеспечивающих увеличение скорости полёта (более 10М на траектории), дальности, точности наведения.
    Так что - еще не раз Дедушка Мороз пришлет поздравления Санта Клаусу...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (28.12.2019), танкист (28.12.2019)

  19. #8131
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,458
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    На одном из домов в Пскове появился памятный мурал в честь подвига легендарной 6-й роты 104-го парашютно-десантного полка 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  20. 5 Сказали спасибо San4es60:

    BWolF (29.12.2019), crazyvird (29.12.2019), V_V_V (28.12.2019), Андрей 1 (29.12.2019), чемберлен (29.12.2019)

  21. #8132
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Пропагандонства пост
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  22. 3 Сказали спасибо Valtapan:

    BWolF (30.12.2019), Irina OK (31.12.2019), Волгарь (30.12.2019)

  23. #8133
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,458
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Обвиняемый по делу о неуставных отношениях в воинской части, где рядовой Рамиль Шамсутдинов убил восьмерых сослуживцев, признал вину. Об этом «Интерфаксу» сообщил адвокат Шамсутдинова Руслан Нагиев.

    Рассмотрение дела в особом порядке начнется в январе, уточнил он.

    Самого Шамсутдинова уже этапируют в Москву на судебно-психиатрическую экспертизы, добавил Нагиев.
    https://meduza.io/news/2019/12/30/ob...v-priznal-vinu
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  24. #8134
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию


    Черноморский флот, Севастополь, сегодня 30.12.2019 г. РКР 1164 пр. "Москва" и "Маршал Устинов".
    Фото А. Киреев.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  25. 5 Сказали спасибо Valtapan:

    AlexDl (31.12.2019), Irina OK (31.12.2019), V_V_V (31.12.2019), Волгарь (31.12.2019), чемберлен (31.12.2019)

  26. #8135
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    137

    По умолчанию

    "Атланты" дежат небо...
    Так думаю я!

  27. Сказали спасибо AlexDl :

    V_V_V (31.12.2019)

  28. #8136
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Больше калибров богу калибров!

    В экспозиции выставки образцов современных и перспективных образцов вооружения и военной техники, развернутой 24 декабря 2019 года в Национальном центре управления обороной Российской Федерации перед расширенным заседанием Коллегии Министерства обороны Российской Федерации, и посещенной Президентом Российской Федерации Владимиром Путиным, в числе прочего, была продемонстрирована модель предлагаемого АО "ЦМКБ "Алмаз" перспективного многоцелевого корвета на основе конструкции малого ракетного корабля проекта 22800 (шифр "Каракурт").



    (правая моделька, есличо)

    Судя по представленной модели, корвет увеличенной по сравнению с МРК проекта 22800 длины оснащен комбинированной дизель-газотурбинной главной энергетической установкой. Вооружение включает, насколько можно видеть, две восьмизарядные универсальные пусковые установки вертикального пуска УКСК, зенитный ракетный комплекс с зенитными управляемыми ракетами серии 9М100 в вертикальных пусковых установках на кормовой надстройке, две четырехзарядные пусковые установки комплекса противоторпедной защиты "Пакет-НК", одну 76-мм артиллерийскую установку и два модифицированных 30-мм зенитных артиллерийских комплекса. ГАС, видимо, подкильная.
    https://bmpd.livejournal.com/3892028.html

    У исходного "Каракурта", напоминаю, 8 ячеек для "Калибров", никаких "Пакетов" (который в общем-то не только противоторпедный, но и противолодочный кагбэ), из ПВО - или 2 АК-630 + ПЗРК, или "Панцирь-МЕ" вместо шестистволок.

    С учетом того, что постройку "Каракуртов" уже успешно освоили или как раз сейчас осваивают "Пелла" под Питером, Зеленодольск, "Море" в Феодосии, "Залив" в Керчи, Амурский СЗ и еще владивостокская "Восточная верфь" контракт подписала (итого 2 в строю, 1 на испытаниях, 4 спущены и достраиваются, 8 в постройке, в среднем от закладки до спуска 2 года и год - достройка и испытания) - ИМХО очень интересный и довольно-таки сбалансированный сторожевичокЪ-с мог бы получиться для массовой калибризации ближней зоны. И не только для нее.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  29. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    AlexDl (31.12.2019), Irina OK (31.12.2019), Valtapan (31.12.2019), Олег из Донецка (31.12.2019), танкист (31.12.2019)

  30. #8137
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,646
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    две восьмизарядные универсальные пусковые установки вертикального пуска УКСК
    Для противолодочных калибров добавили еще одну пулялку походу, да и не только для них.
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  31. #8138
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    137

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    две восьмизарядные универсальные пусковые установки вертикального пуска УКСК
    Для противолодочных калибров добавили еще одну пулялку походу, да и не только для них.
    Два таких на Балтику в 1915 году... И история пошла бы по-другому пути
    Так думаю я!

  32. #8139
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,191
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Больше калибров богу калибров!
    Больше проектов богу проектов!

    //не могу молчать



    ------

    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  33. #8140

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    С учетом того, что постройку "Каракуртов" уже успешно освоили или как раз сейчас осваивают "Пелла" под Питером, Зеленодольск, "Море" в Феодосии, "Залив" в Керчи, Амурский СЗ и еще владивостокская "Восточная верфь" контракт подписала (итого 2 в строю, 1 на испытаниях, 4 спущены и достраиваются, 8 в постройке, в среднем от закладки до спуска 2 года и год - достройка и испытания) - ИМХО очень интересный и довольно-таки сбалансированный сторожевичокЪ-с мог бы получиться для массовой калибризации ближней зоны. И не только для нее.
    Ежели по уму поступать то военный флот жутко дорогая штука,которая способна разорить любую страну.А поэтому неплохо бы посчитать задачи,а что мы собственно хотим?Ежели кто скажет,что надо уверенно (в случае Х) нейтрализовать 12 АУГ плюс штук 60-80 Арли Бёрк и сколько там у них Тикондерог ещё бродит,ну и АПЛ заодно -то это вряд ли.А вот ежели сторожевичок какой,дальней ближней морской зоны,и ракеты неплохие поставить(со Спец БЧ),тут правдо вопрос а сколько тех ракет нужно,как у китайцев на новых эсминцах али по две дюжины хватит?
    Вопросы однако.На Шойгу вся надежда
    Москва.

  34. #8141
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Ежели кто скажет,что надо уверенно (в случае Х) нейтрализовать 12 АУГ плюс штук 60-80 Арли Бёрк и сколько там у них Тикондерог ещё бродит,ну и АПЛ заодно -то это
    ...задача для стратегических ядерных сил как "оружия сдерживания", которое может вместо отлова всех блох в океане сразу сделать так, чтобы им некуда было возвращаться, ебанув по Норфолку, Сан-Диего, Вашингтону, далее везде. И тем заставить хоть флотских, хоть штатских крепко призадуматься: а может, ну его нах?

    Там вон еще пол-планеты всяких впопуасов на фкусных ресурсах сидит, которым ответить ваааще нечем - да и просто им предложить концессию (особенно ылитке), подогнать авианосец "для охраны концессионеров" - вот оно и сладится практически полюбовно.

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    А вот ежели сторожевичок какой,дальней ближней морской зоны,и ракеты неплохие поставить(со Спец БЧ),
    Даже и не обязательно с СБЧ - все ж таки вредно для здоровья экипажей такой груз постоянно таскать просто так, если не рисуется однозначная возможность/необходимость применения. Прежде всего - для нервной системы вредно. И на это место в УКСК лучше воткнуть какую-нибудь "длинную руку" ПВО в разумении провокаций неизвестной авиации типа третьих стран - ИМХО куда более вероятной провокации, чем начало ядерной войны.

    А в дальнюю зону кораблики - надо. Например, приглядывать, чтоб наши АПЛ никто не обижал и на хвост им не садился. Или то же самое, но с корабликами ГУГИ, которые делают много интересного, а партнерам обидно, что не подглядеть и не подслушать. Да и когда суденышки какого-нибудь очередного "экспресса", особливо зафрахтованные гражданские, а не БДК какие, что-нибудь интересное повезут - надо бы и проводить, чтоб неизвестно кто посреди моря не догнал, не забрался и не учинил какие неприятности. Были, знаете ли, прецеденты. Или вот чтоб подлодка неизвестной национальной принадлежности не захерачила торпеду посреди океана и ушла - такого давно не было, но вообще возможно, тем более что дизелюх у всяких "третьих стран" не так уж и мало.

    Да и в разумении борьбы с пиратами - вполне пригодится, а то ж мало ли, чей еще фрегат или корвет пираты на абордаж возьмут и на нем станут на российские суда охотиться под черным флагом... и тут им из-за горизонта ка-ак!.. главное - по своим не попасть, вот что сложно-то.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  35. #8142
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,191
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И на это место в УКСК лучше воткнуть какую-нибудь "длинную руку" ПВО
    Токда корветы должны будут ходить даже не парами, а втроём: один несёт "длинную руку", второй - надрываясь тащит БИУС для управления "длинной рукой", а третий - батарейки к первым двум.

    ------

    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  36. #8143
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Токда корветы должны будут ходить даже не парами, а втроём: один несёт "длинную руку", второй - надрываясь тащит БИУС для управления "длинной рукой", а третий - батарейки к первым двум.
    Если бы их строили в Николаеве, несомненно, так и было бы. Поскольку БИУС непременно был бы на советских больших интегральных схемах - самых больших интегральных схемах в мире.

    А так - я даже удивляюсь, почему это ЗРК "Витязь" не возит за собой колонну с батарейками - прямо за колонной штабных машин...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  37. #8144
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,191
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А так - я даже удивляюсь, почему это ЗРК "Витязь" не возит за собой колонну с батарейками - прямо за колонной штабных машин...
    Потому что "Витязь" не один в чистом поле, а в составе всего остального, но даже не в этом дело.
    Дело в том, что "Витязь" - это не "длинная рука". Напомню, что так называют коплексы и ракеты с дальностью 300+ км, с возможностью наебнуть АВАКС, например. Когда-то хватало и меньших дальностей, сейчас - так.

    У корветов нет возможности нести такие комплексы, я думал это всем понятно. Оказывается нет.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если бы их строили в Николаеве, несомненно, так и было бы. Поскольку БИУС непременно был бы на советских больших интегральных схемах - самых больших интегральных схемах в мире.
    В Николаеве долбоёбов гораздо меньше, чем вам представляется, судя по всему)) Поэтому впихнули бы на корвет какой-нибудь перспективный зрк самообороны, что-нибудь типа "Штиля" с вертикальными пусковыми.

    ------

    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  38. #8145
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,191
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    И ещё. После небольшого допиливания и периода неминуемого бардака, тот же ЧСЗ может (мог бы) выпускать 12 корветов в год привычным поточно-позиционным методом, там почти всё оборудование на месте. А можно и фрегатов некрупных. В отличие от "нулевого" стапеля Партнёры РФ задачу уничтожения не ставили, поэтому надо будет впихнуть в весь процесс подготовки производства всего год и меньше одного млрд. долл.

    Это если говорить о локальных возможностях. Которые никак не соответствуют нынешней окружающей ситуации - опять нам не та Москва дасталась.


    ЗЫ: я так понимаю, что для РФ 12 чего-нибудь в год с одного завода, да и не завода, группы цехов,- это лютая крамола. Это специальная мина под Центробанк, которую большевики заложили, а Молодая Страна, в мудрости своей, с этого минного поля съебла.

    ------

    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  39. #8146
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Напомню, что так называют коплексы и ракеты с дальностью 300+ км, с возможностью наебнуть АВАКС, например. Когда-то хватало и меньших дальностей, сейчас - так.
    Когда-то так называли ракеты максимальной дальности для конкретной системы ПВО - не ЗРС/ЗРК, а системы ПВО объекта - ну вот, например, корабля; и так вплоть до страны. Впрочем, не только в ПВО термин употреблялся и употребляется, к другим комплексам вооружения (например, "ПТУР - "длинная рука" БМП", все такое, да) - тоже применяют. Вообще "длинная рука" нужна для того, чтобы противник (своего уровня, само собой - для данного объекта; например, для БМП - танки и другие ББМ) не мог безнаказанно наносить урон с безопасного для себя расстояния.

    Вот, скажем, корвету - явно маловато 15 км (9М100) для того, чтобы в него не запулили в порядке провокации чем-нибудь массовым, относительно дешевым и имеющимся на вооружении чуть ли не под каждой пальмой, вроде "Экзосетов"; или уж чтоб кто запулил, тот пожалел. 15 км - это разве что от вертолетов и беспилотников отстреливаться. 60-70 км (хотя бы единичную цель шугануть на такой дальности), а тем более дальше - было бы куда интереснее. Само собой, есть авиационные ПКР и побольше, и стреляют они подальше, и даже сверхзвуковые - но не только лишь у всех, а там уже и разговор будет не про сферический корвет в стратегическом вакууме.

    Спасибо, напомнили про то, что поисковики при запросе "ПВО длинная рука" выдают в первую очередь про ПВО страны с ЗРК уровня С-200/300/400 или войсковую всех уровней сразу вплоть до С-300В с соответствующими разъяснениями про АВАКСы.

    ТщательнЕе мне надо было разъяснять, что имеется в виду, а то некоторые прям себе уже представили меня таким идиотом, который в корвет водоизмещением тыщу тонн будет ЗРК "Форт-М" впихеривать или еще что такое: понятное ж дело, они, некоторые, корабелы и специалисты по флоту, а я так, крыса сухопутная; ну, зато мой год нынче...

    Что же до -

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Потому что "Витязь" не один в чистом поле, а в составе всего остального, но даже не в этом дело.
    - так дело в том, что как раз на основе разработок "Витязя" допиливался ЗРК "Редут", который как раз на корветы (водоизмещением, впрочем, куда побольше "Каракурта" даже чуть удлиненного - но там же ж еще много чего понатыкано было) и рассчитывался. И именно из его состава эти самые ЗУР 9М100 и есть, и именно его ЗУР 9М96 (у модернизированных - дальность до 120 км при весе ракеты порядка полутонны) прекрасно и штатно становятся в своих ТПК в ячейки УКСК-М.

    Вообще-то туда по габаритам и 40Н6 помещается, та самая "длинная рука" ПВО страны с дальностью 380 км - но, коллега, я все ж таки не настолько сухопутный, чтоб не представлять себе, насколько вредными могут быть несколько лишних тонн в высокой надстройке, это даже не считая того, что соответствующая РЛС на мачте корвет вообще опрокинет.

    Посему - для ПВО корвета, а не флота или страны "длинной руки" в 120-150 км (РЛС "Фуркэ-2" на надстройке - вроде бы опрокинуть не должна, 1,5 тонны - это как один "Калибр", а аппаратура "Редута" там уже так и так предусмотрена, если 9М100 ставить, да и занимает она немного - см. кунг КП "Витязя" ) - вполне так ничо.

    Вот если забивать туда весь "Редут" с его пусковыми отдельно от УКСК - там да, второй корабль потребуется. Или водоизмещение вдвое увеличивать. А выделить пару ячеек из общего изобилия - почему бы и нет? И батареек много не надо - киловатт на 30, не больше... а если руку укоротить вдвое - то и 10 хватит, и если столько с корабельных "динамо-машин" не найдется - воткнуть где-нибудь отдельный дизель-генератор размером с небольшой комод специально для зенитчиков.

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Поэтому впихнули бы на корвет какой-нибудь перспективный зрк самообороны, что-нибудь типа "Штиля" с вертикальными пусковыми.
    ЗРК "Штиль" настолько перспективный, что его даже на "Василия Быкова" не поставили, как собирались - "Гибкой" с "Иглами" обошлись. Только на "адмиралах" он и есть, да и то на старых, которые на основе "Буревестников" кроились. На проект 22350 (и далее М) - уже "Редут"; и, как видим, на "Суперкаракурта" - ракеты от него же примеривают. Тоже, если не заметили, вертикального пуска. Я ж говорю - фактически морской "Витязь". И батареек ему много не надо.

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    И ещё. После небольшого допиливания и периода неминуемого бардака, тот же ЧСЗ может (мог бы) выпускать 12 корветов в год привычным поточно-позиционным методом, там почти всё оборудование на месте. А можно и фрегатов некрупных.
    А кадры - вернутся с тех российских заводов, где они сейчас что-то другое выпускают?

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    поэтому надо будет впихнуть в весь процесс подготовки производства всего год и меньше одного млрд. долл.
    Сумма подсчитана с тем, что разворуют - или у вас руководить процессом будут ангелы, причем с васильково-малиновыми нимбами? Это даже безотносительно к тому, что деньги в РФ таки не берутся из тумбочки, и что миллиард баксов (62 миллиарда рублей, на минуточку - сопоставляем с цЫфирками заказов в судостроении...) разово за год кагбэ херЪ найдешь (не обижая остальные статьи бюджета), что

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    12 чего-нибудь в год с одного завода
    - тоже надо с каких-то оплачивать. Но вот этого понимания у вас - того, что деньги на кораблики не рисуются под те количества, которые можно на заводах теоретически наштамповать - как не было, так и нет.

    Для вас искомая Россия (не РФ, неправильная Молодая Страна, а вот в мриях которая) - это "СССР без совка", я уже понял. А в СССР всегда откуда-то деньги брались на загрузку верфей Николаева - значит, и сейчас обязаны найтись, патамушта хочется же ж!

    А надо ли? - вот в чем вопрос.

    Ну, и размещать заказы в украинском обл.центре Николаеве... нынешняя Россия уже пробовала. И те же ГЭУ для кораблей заказывала, и много чего еще, и даже крейсер "Украина" купить подумывала. Уже под майдан Рогозин приезжал соблазнять вашу промышленную ылитку российскими миллиардами баксов, чтоб та в разумении прибылей сказала свое веское слово - ну и как общие результаты? И какие гарантии, что оно не повторится? Даже если вежливых людей прислать - никаких. Потому что остальные люди - всё те же.

    И да, вспоминая тему про Белоруссию и ваш сарказм в ней - переход от самостийности под российское управление (а чтоб получить такие заказы, ЧСЗ пришлось бы войти в ОСК) - вами (в том числе) воспринимается ведь не как реинтеграция, а как дерибан.

    Но вы не бойтесь, неправильная Россия не будет вас дерибанить. Оставайтесь сами. Стройте корветы по украинскому проекту...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    ...можете даже по 12 в год. Партнеры вам не запрещают.

    И Москва - тоже.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 01.01.2020 в 15:44.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  40. Сказали спасибо Волгарь :


  41. #8147
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,191
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вообще-то туда по габаритам и 40Н6 помещается, та самая "длинная рука" ПВО страны с дальностью 380 км
    Я как-то сразу про неё и подумал.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ТщательнЕе мне надо было разъяснять, что имеется в виду, а то некоторые прям себе уже представили меня таким идиотом, который в корвет водоизмещением тыщу тонн будет ЗРК "Форт-М" впихеривать или еще что такое
    Тот корвет, что на картинке - тыщи полторы, скорее всего. Так что "редут" не влезет, со всеми своими погремушками. На выпуклый морской глаз "Редут" нормально становится на корабль тыщи в две с половиной. Хотя, может я и ошибаюсь насчёт картинки, но тогда непонятно, какого разработчики так переполовинили "Редут", лишив его нормального радара.
    Скорее всего, на картинке мы наблюдаем некую попытку нащупать верхнюю границу относительно дешёвых корветов, продолжателей линии малых калиброносцев, но максимально раскачаных). Соответственно, полноценный "редут" ему не светит, в том числе и по причине избыточности в принятой концепции применения, а в самый раз классическая самооборона минимальной дальности. Грубо говоря, максимальный третий ранг. Тут уже включается не столько вес, сколько стоимость, кмк.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот если забивать туда весь "Редут" с его пусковыми отдельно от УКСК - там да, второй корабль потребуется.
    Вот-вот. Сразу это и приходит в голову.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А выделить пару ячеек из общего изобилия - почему бы и нет?
    Потому, что для адекватного применения понадобится другой радар и другой БИУС, что автоматически ломает концепцию. Тогда уже надо не ять мозги и растягивать корабль до 2,5 тыс. тонн примерно и до 250 млн. долл. примерно, что, как я понимаю, как раз два предложенных.
    Если не три.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И батареек много не надо
    Про батарейки была шутка) Во всех современных проектах стараются иметь резервы мощности, чтоб потом не рвать на жёппе волоса при модернизации.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А кадры - вернутся с тех российских заводов, где они сейчас что-то другое выпускают?
    А так же с индийских, польских, голландских...
    Вопрос правильного заманивания.
    Зато в Николаеве есть огромный опыт быстрой подготовки кадров, и не только сварщиков третьего разряда. Нескольких фаз взрывного роста было.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Сумма подсчитана с тем, что разворуют - или у вас руководить процессом будут ангелы, причем с васильково-малиновыми нимбами? Это даже безотносительно к тому, что деньги в РФ таки не берутся из тумбочки, и что миллиард баксов (62 миллиарда рублей, на минуточку - сопоставляем с цЫфирками заказов в судостроении...) разово за год кагбэ херЪ найдешь (не обижая остальные статьи бюджета)
    Сумма нельзя сказать что прям вот подсчитана. Это в начале двухтысячных модно было посчитать и попланировать, как мы снова э-ге-гей!, а сейчас это скорее определение порядка цифр по аналогам и прототипам, зато с большой долей уверенности. И это, как его... Прекращайте сиротиться лишнего. Миллиард долларов - это пыль для РФ, это просто незаметно. Миллиард туда или сюда может быть результатом колебания цен и курсов на пару копеек туда или сюда. А есть ещё и загашники неприличных размеров.
    Но это без учёта смежников, вот в чём засада(!!!), про которую чаще всего забывают. Т.е. реальная цифра потребностей в деньгах, людях и времени может оказаться совершенно нереальной. Зато синергический эффект, экспортный потенциал, возможность повторить фокус с переходом на сложные гражданские суда... Мечты-мечты, короче. Не при этих.
    Ну и стОит всегда при мечтаниях о судостроении в Николаеве помнить, что сейчас в РФ, не смотря на имеющиеся перекосы возможностей, судостроительная отрасль загружена процентов на 50, не более. И кадровая проблема - только одна из главных.
    Главная - стратегия развития.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но вот этого понимания у вас - того, что деньги на кораблики не рисуются под те количества, которые можно на заводах теоретически наштамповать - как не было, так и нет.
    Это у меня нет?))) Ну ладно, нет так нет.
    Но сдаёццо мине, что это вы недооцениваете, насколько РФ сейчас выдаивают глисты, под которых и заточена система. И хз, с чем приедет очередной буркхальтер, если хоть немного баланс поправить.
    Вопрос вообще не в деньгах как таковых. Вопрос, повторюсь, в стратегии. Как пример могу привести пример банковской отрасли РФ - исходное состояние, состояние текущее, поглощённое количество трудовых и других ресурсов, политическое влияние, размеры и формы государственной поддержки, в т.ч. скрытой... Было бы желание, хе-хе.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А в СССР всегда откуда-то деньги брались на загрузку верфей Николаева - значит, и сейчас обязаны найтись, патамушта хочется же ж!
    Почему это "всегда"? Всё было довольно волнообразно. Надо - заливали ресурсами, даже взамен заманенных в город колхозников перевозили в область целые сёла с ЗУ, не надо - сиди как есть, изыскивай резервы)).
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, и размещать заказы в украинском обл.центре Николаеве... нынешняя Россия уже пробовала.
    А вот это как раз скорее сдуру. Как по мне, надо было поднапрячься и стартовать в дублирование "север-юг" гораздо раньше. Тогда, когда можно было ту же "Зарю" просто клонировать под соусом расширения программ или хз под каким, факт тот что можно было. Дороговато? Это как считать и из какого кармана деньги на это брать.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Уже под майдан Рогозин приезжал соблазнять вашу промышленную ылитку российскими миллиардами баксов, чтоб та в разумении прибылей сказала свое веское слово - ну и как общие результаты?
    Вот здесь уже просто одни маты, слов нет. Дурацкая это поездка была, в дурацкое время. Бег вслед ушедшему поезду, УШЕДШЕМУ. Следствие системного проёба в отношениях. Стратегический просчёт эпического масштаба, проигранная провинция.
    Только один аспект напомню - это всё было, как и миллиарды в кредит, после весенних обещаний удушить и попыток давления насухо, без пряников.
    Так блин надо было уже или душить, или забирать - а не так как сделали.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И да, вспоминая тему про Белоруссию и ваш сарказм в ней - переход от самостийности под российское управление (а чтоб получить такие заказы, ЧСЗ пришлось бы войти в ОСК) - вами (в том числе) воспринимается ведь не как реинтеграция, а как дерибан.
    Нет. дерибан мной воспринимается как дерибан, реинтеграция - как реинтеграция. Крым - это реинтеграция кстате. А в приведённом мной сценарии Белоруссию никто бы не "реинтегрировал", а добили бы в незалэжном виде.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но вы не бойтесь, неправильная Россия не будет вас дерибанить.
    Уже. В начале двухтысячных уже висел триколор над проходной ЧСЗ. Не знали?)))
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Оставайтесь сами.
    Да-да, я слышал уже. "Сами-сами". Зачем так часто повторять? Мы здесь не глухие, те, кто ещё остался. Приняли, сделали выводы.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Стройте корветы по украинскому проекту
    Это скучно, да и денег нет. Головного даже корпус недоформировали.
    Зато успели перечислить некоторые деньги Партнёрам за оборудование и вооружение. Воистину, когда хохол слышит слово "европа", у него отказывает даже его природная хитрожопость и жадность, просто распад личности происходит)))

    ------

    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  42. #8148
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Так что "редут" не влезет, со всеми своими погремушками.
    Со всеми - нет, почему и речь была о паре ракет в УКСК, в добавление к двум пачкам 9М100 на надстройке.

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    На выпуклый морской глаз "Редут" нормально становится на корабль тыщи в две с половиной. Хотя, может я и ошибаюсь насчёт картинки, но тогда непонятно, какого разработчики так переполовинили "Редут", лишив его нормального радара.
    Выпуклый морской глаз почти не подвел - "Редуты" стоят на корветах пр.20380 и далее -



    - вон его модули (3 штуки по 4 ячейки) к рубке притулились. Это 1800 т. стандартного и 2200 т. полного водоизмещения. Но туда ж еще понавпихивали всякого, включая "Ураны" (на 20385 заменяют на "Калибры")

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    и даже вертолет с ангаром...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Так что в целом "Редут" много места не занимает, для него и 1500 т. сойдет, есличо.

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Потому, что для адекватного применения понадобится другой радар и другой БИУС, что автоматически ломает концепцию.
    На "Каракуртах" стоит та же БИУС "Сигма" от НПО "Марс", что и на пр.20380, и на "Буянах", только чуток урезанная за отсутствием ЗРК. Добавить шкаф-другой для "Редута" (и один как минимум придется, если уж ЗРК все равно ставят) - не проблема, компьютеры нынче уродились мелкие.

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Тогда уже надо не ять мозги и растягивать корабль до 2,5 тыс. тонн примерно
    Такие, как видите, тоже есть и это особь статья - а нужен маленький, да удаленький, и главное - универсальненький; нормальный по функциям, но "карманный" по размерам СКР. "Где бы найти такого работника не слишком дорогого?"

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    И это, как его... Прекращайте сиротиться лишнего. Миллиард долларов - это пыль для РФ, это просто незаметно.
    На всякий случАй для тех, кто ищет СССР без совка: экономика в РФ - не вся сверху донизу государственная, как в СССР, а по большей части не-. Это у нас ВВП, то есть сумма всех перепродаж одной двери по всей стране - 1,7 трлн.долл. (примерно, за прошлый год еще точно не подсчитали), а доходы в бюджет - 20 триллионов... не долларов, а рублей. Расходы - 19,5 трлн., т.е. 314,5 млрд.долл на все про всё всему государству. На субсидии всем субъектам - 1 трлн.руб, 16 млрд.долл. На оборону - очень не намного больше.

    А вы говорите - "миллиард долларов для РФ пыль"... эк вы размахались-то считать пыль в чужих карманах! Лярд баксов - это четверть всех федеральных бюджетных затрат на ЖКХ, есличо. А тут вы на восстановление одного завода затребовали...

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Но сдаёццо мине, что это вы недооцениваете, насколько РФ сейчас выдаивают глисты, под которых и заточена система.
    Камрад, если вся система заточена именно под них, если именно они регулируют деятельность системы и т.д. - это уже не глисты, это уже нервные клетки. С точки зрения мускулатуры они, может быть, и непонятно на что затрачивают кучу ресурсов, нихера сами не шевелятся, только других гоняют да напрягают - но тем не менее...

    Вот я более чем уверен, что ежели б организЬмам многих наших камрадов сегодня с утра дали высказаться насчет того, что себе позволяют эти там, которые наверху, в черепной коробке, и должны по идее все делать на общее благо - выражения были бы вообще нецензурные настолько, что все глисты подохли бы.

    Впрочем... насколько, по вашему мнению, наша система нынче выдаивает РФ как государство? В цифирках - и откуда они взяты?

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    не надо - сиди как есть, изыскивай резервы
    Ну вот сейчас у вас как раз такая волна. Отлив, точнее. Укры углубили Черное море в попытках нащупать новое дно, и вся вода ушла.

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Как по мне, надо было поднапрячься и стартовать в дублирование "север-юг" гораздо раньше.
    Как по мне - федерализацию надо было дожимать еще после первого майдана и Северодонецкого съезда. Но а) хотелось всего и сразу по самый Чоп и б) Сурков не всесилен - и даже Путин не всесилен, а юго-восточные ылитки больше думали не про бандеровцев, а про дерибан возможное поглощение российскими структурами, в результате чего они останутся кем есть - на уровне областей, а не вершителями судеб маленького, но самостийного государства, неприкасаемыми, не вытаскиваемыми за шиворот шить верхонки и т.д. Мусорные баки им тогда и в кошмарах не снились, а снился им в кошмарах Путин, укрепляющий вертикаль власти, уходящей в результате из их рук.

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    А в приведённом мной сценарии Белоруссию никто бы не "реинтегрировал", а добили бы в незалэжном виде.
    Перечитываем сценарий:

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Весьма жЫзненным является сценарий, в котором Белоруссия поругалась бы с европками исключительно ради солидарности, ввязалась бы в санкции, понесла большие потери и была добита в спину и раздерибанена старшими немышебратьями.

    Даже удивительно чего это Бацька шарахнулся от такой блистательной перспективы.
    Это, камрад, не жизненный сценарий. Это сценарий, высосанный из головки больного хуя.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Почему я и привел в пример Крым, где те же вон судостроительные-судоремонтные заводы не добивают-раздерибанивают, а пытаются включить в более сильные (и богатые) государственные или "частно-государственные" структуры, подгрузить заказами и т.д. и т.п. И на Донбассе, хоть и непризнанном - не пытаются дорезать на металлолом все, что можно, и вывезти в РФ.

    Просто Бацьке очень не хочется из самостийного президента, к которому вон даже какие паны из самого Вашингтона персонально прилетают, на уровень полпреда в округе.

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    В начале двухтысячных
    Как я понимаю, все ваши "сценарии" - именно оттуда. Безотносительно к изменениям в России и ее политике, произошедшим за минувшие годы, и особенно за крайние пять. Я там в "Новостях России" выкладывал историю скверика у нас за Крытым рынком с его дерибаном и реконструкцией - пересмотрите еще раз, обращая внимание на даты, оно в общем-то очень познавательно в применении к мЫшленью российских элит на всех уровнях вплоть до городских властей.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 01.01.2020 в 22:13.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  43. #8149
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,191
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Такие, как видите, тоже есть и это особь статья - а нужен маленький, да удаленький, и главное - универсальненький; нормальный по функциям, но "карманный" по размерам СКР. "Где бы найти такого работника не слишком дорогого?"
    Смысла в этом очень немного, потому я и предложил не портить мозги на эту тему. Не получится, даже со всей нашей школой кораблестроения, которая такое умеет лучше других. Получится худший корабль за почти те же деньги, кмк.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Добавить шкаф-другой для "Редута" (и один как минимум придется, если уж ЗРК все равно ставят) - не проблема, компьютеры нынче уродились мелкие.
    Волгарь, проблема не в "шкафах". Проблема в радаре с афар - шкафы действительно не принципиально дороги. Чего не скажешь о радаре.
    Получится "курочка по зёрнышку клюёт, а весь двор в дерьме"(С) - здесь пять метров длины, тут радар от корабля старшего ранга, там человек пять в экипаж, и вот ещё обеспечьте нам автономность побольше - у нас же задачи добавились, и так до полного перехеривания изначальной концепции проекта и переползания в другой класс. Ну не ставят на корветы в 1,5 тыс. тонн "нормальные" ЗРК, только самооборона, только дострел. 2,5 тыс полного - то что доктор прописал, да с модульностью, вот в самый раз большой красивый корвет и будет.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А вы говорите - "миллиард долларов для РФ пыль"... эк вы размахались-то считать пыль в чужих карманах!
    Ну, я всё-таки останусь при своём мнении. Если реконструкцию промышленности проводить по нормальной модели, с приемлемыми куражами - это тема не инфляционная. Если сейчас так не умеют, это не значит, что РФ бедней чем надо или что этим вообще не надо заниматься.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Камрад, если вся система заточена именно под них, если именно они регулируют деятельность системы и т.д. - это уже не глисты, это уже нервные клетки. С точки зрения мускулатуры они, может быть, и непонятно на что затрачивают кучу ресурсов, нихера сами не шевелятся, только других гоняют да напрягают - но тем не менее...
    Ну не знаю. Не буду продолжать зоологические аналогии, но надо шото всерьёз менять в консерватории.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Впрочем... насколько, по вашему мнению, наша система нынче выдаивает РФ как государство? В цифирках - и откуда они взяты?
    А почему только как государство? Как страну.
    Я ж не министерство, чтоб точные циферки считать. Я просто беру доступные материалы по истории Суперджета и смотрю, сколько там спизжено. Укрупнённо, на уровне долей, а не до рубля. Потом разговариваю с хорошим человеком, с другим, с третьим - и проясняют мне, что на проектировании и землеотводах федеральных трасс откаты достигают 85%, я охуеваю с этого, но это проверяемая реальность. Космодром "Восточный". Верфь "Звезда". Космос в целом - свет включили хоть с краешку, и тараканы ломанулись с топотом за бугор, куда уже перетаскали спизженное. И их не стали давить тапком на границе, а то вдруг расскажут про то, кто крышевал, кто деньги отпускал. Но это так, просто мне интересны детали организации разных затей в РФ, я всё-таки мала-мала понимаю в организации производства.
    А если брать вещи системные, обезличенные совсем - то это, безусловно, банковская система. Вот где ломят ВСЕХ, без различия пола, возраста и рода занятий.
    Думаю хватит. Направление моей мысли понятно.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Как по мне - федерализацию надо было дожимать еще после первого майдана и Северодонецкого съезда.
    Омерега против. За настоящее движение в сторону федерализации здесь убивали. Погибло несколько хороших людей. Непростых людей. Это, кстати, послужило оставшимся хорошим уроком - не беги навстречу США, тебя никто не прикроет.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    а снился им в кошмарах Путин, укрепляющий вертикаль власти, уходящей в результате из их рук.
    Снился им не Путин, снились им в кошмарах всякие вексельберги (фамилия условна), которые набигут отжимать всё и у всех сразу.
    Даже не знаю - откуда у них сложилось такое впечатление?...
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Это, камрад, не жизненный сценарий. Это сценарий, высосанный из головки больного хуя.
    Я не могу выдумывать сценарии по Белоруссии, уровень понимания не тот, я просто почитал умного человека, который сейчас уже скромный белорусский пенсионер. Приватно почитал. И если бы этому человеку сказали бы в глаза про сосание им больного хуя, наверное, сказавший бы поскользнулся через некоторое время на банановой кожуре. До результата. Хотя это я для красного словца. Похуй ему.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Почему я и привел в пример Крым, где те же вон судостроительные-судоремонтные заводы не добивают-раздерибанивают, а пытаются включить в более сильные (и богатые) государственные или "частно-государственные" структуры, подгрузить заказами и т.д. и т.п.
    Белоруссия, в отличие от Крыма, имеет наетый жирок. Тамошняя "двуногая нефть" вполне себе доибельна, и если вы не знаете, как зарабатывают на обрушивании небольшой страны в нищету - почитайте каких-нибудь детских книжек на эти темы.
    А потом да, потом можно интегрировать. У бедной-нещастной сиротки РФ на десять крымов хватит.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И на Донбассе, хоть и непризнанном - не пытаются дорезать на металлолом все, что можно, и вывезти в РФ.
    Сука, вот читаешь-читаешь, вроде же всё умно и складно, а потом - бац" - и вот такое.
    Волгарь, пилят и везут, и к вам, и сюда. Причём объёмы весьма солидные, крыши весьма высокие. Поговорите с местными.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Как я понимаю, все ваши "сценарии" - именно оттуда.
    Не понимаете.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Безотносительно к изменениям в России и ее политике, произошедшим за минувшие годы, и особенно за крайние пять.
    Я считаю, что обладаю достаточно актуальной информацией.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    историю скверика
    Чего там удивительного - хз. История как история. У нас в прошлом уже году на Намыве и в Лесках похожее было, правда, разнесённое по времени и пространству - в одном месте попилили павильоны, а в другом реконструировали парк. У нас это связано с загоном торговли в контролируемое русло и тем, что нынешние городские власти, сука уроды неместные, пилят деньги на дорогах и тротуарах - такой расклад образовался, пресловутая перекладка плитки она не только в Москве.

    Так что, у этих тоже - мЫшление похорошело?

    Негодный пример, как по мне. Про холодильники получше будет.

    ------

    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
    Последний раз редактировалось V_V_V; 02.01.2020 в 00:04.

  44. #8150
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Получится "курочка по зёрнышку клюёт, а весь двор в дерьме"(С) - здесь пять метров длины, тут радар от корабля старшего ранга, там человек пять в экипаж, и вот ещё обеспечьте нам автономность побольше - у нас же задачи добавились
    Насчет РЛС от корабля старшего ранга... Вы имеете в виду "Редут" с "Полиментом" или "Фуркэ-4" который на фрегатах ставится? А чем вам не угодил он же с "Фуркэ" в версии для корветов - -2 или -3?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Причем фотки там - с "Фуркэ-2", самой большой и тяжелой из "корветных" (антенный пост аж 890 кг весит), которая до 150 км смотрит. Если урезать осетра "руку" до 60 км - можно и третью поставить, легкую (АП 90 кг) и экономичную. Оно и вообще полезно будет, в разумении своевременного обнаружения воздушных целей.

    Это ж не эсминец/фрегат, ему возможности а-ля "Иджис" как бы не очень обязательны и такой высокой мачты все равно не будет. Там именно чтобы для самообороны - ну, или конвоируемых прикрыть. Просто чтоб была сама возможность хотя бы разок-другой шугануть супостата не совсем уж в упор, чисто в разумении именно что провокаций и/или "конфликтов малой интенсивности". Очень может пригодиться даже и при задачах "ближней зоны", особенно где-то не у своего берега, с которого "большая" ПВО прикрывает. Тем более что и по берегам ее нынче... скажем так, не везде так густо, как в Крыму.

    А так-то - нет такой необходимости (у противника нет авиации с "Экзосетами", к примеру... или корвет прикрывает ПВО более высокого уровня) - ну и не грузить "дальнобойные", вместо них пару "Калибров" взять в ассортименте - противолодочных, противокорабельных, противобармалейных... И не таскать с собой при этом просто так много-много тяжелых ракет в ячейках отдельного ЗРК, как у "старших братьев". Оно ж тоже - модульность, универсальность и вот это всё.

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Если реконструкцию промышленности проводить по нормальной модели, с приемлемыми куражами - это тема не инфляционная. Если сейчас так не умеют, это не значит, что РФ бедней чем надо или что этим вообще не надо заниматься.
    Сейчас так умеют - но это не делается рывком на амбразуру, давайте сейчас вбухаем миллиард баксов в завод, а потом он лет пять постоит, пока всех смежников вот так же достраивать будем. Сейчас это делается не по возможности вбухать, а по потребности получить - и притом получить не что-то вот прямо одно, а и одно, и другое, и третье... Судостроение тут для нашей континентальной в общем-то державы как бы не на первом месте, очень даже есть чем заняться кроме него (как ни обидно кораблестроителям) - но и про него не забывают тоже.

    Причем пока оно хромает и дотягивается - по тем же всяким сейнерам, краболовам и т.п. бывает быстрее купить (взять в лизинг и т.п.) уже готовые - но не вместо своих, отказавшись от их постройки вообще (как это было у нас во времена невидимой руки рынка, дико шарившей по капиталам ), а пока свои строятся, пока для них возрождается (таки да - но не сразу) производство двигателей и т.п.

    СССР тоже Большой Флот начал не в первую пятилетку строить - а там ведь поджимало и горело куда сильнее. И с теми же итальянцами, хоть они и клятые фашисты, пилить народное бабло не брезговали.

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Я ж не министерство, чтоб точные циферки считать. Я просто беру
    ...всплывшие на поверхность громкие скандалы - и перемножаю всё это на всю страну оптом.

    И делается вывод:

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    их не стали давить тапком на границе, а то вдруг расскажут про то, кто крышевал, кто деньги отпускал.
    Коллега, я тут немножко тоже как бы в России живу... так вот если б была поставлена задача придавить тех, кто может рассказать слишком много об очень важных людях - то что вы думаете, вот прям они на посту погранконтроля всю правду-матку успели бы проорать? Ну, а даже если и проорали бы... и что? Да ничего. Похуй, все пляшут дальше. Это вам не вильна Украина, где начали бы в вечном маятнике туда-сюда со сменами власти искать голову Гонгадзе, чтоб проломить золотым батоном.

    А западные партнеры, санкции, дела за коррупцию в России, открытые американским судом... лет 15 назад это все очень пугало и имело охуительное значение, сейчас - гораздо меньше, сейчас уже есть понимание, что санкции все равно будут просто за то, что Россия. Прям вот с разборок вокруг 080808 и с "закона Магницкого" и начало появляться. А уж после Ливии и болотингов вслед за ней - и вовсе кое у кого планочка щелкнула.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    А если брать вещи системные, обезличенные совсем - то это, безусловно, банковская система. Вот где ломят ВСЕХ, без различия пола, возраста и рода занятий.
    С этим да, с этим бЯда была вообще - сейчас хоть всякие "Раффайзены" и "ВолгаДойчеБанки" поубирались. Да и отечественных поубавилось заметно, которые только и делали, что у западных перекредитовывались и на курсах играли за деньги вкладчиков и т.п. - сказались-таки санкции животворящие.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Снился им не Путин, снились им в кошмарах всякие вексельберги (фамилия условна), которые набигут отжимать всё и у всех сразу.
    Даже не знаю - откуда у них сложилось такое впечатление?..
    Это их как в детстве 90-х напугали - так они теперь и боятся всяких условных фамилий. Хотя уже сколько лет - ты не этого бойся, ты вон того бойся... с Вексельберга вон Володин деньги нам на новый аэропорт выжал в порядке "государственно-частного сотрудничества" и прочих внутренних инвестиций, и даже пол-города за это "Ренове" продавать не пришлось. У нас тут мал-мала нынче государство не обслуживает крупный бизнес, но и доит, и стрижет - не мешая, впрочем, и откармливаться, чтоб было что доить.

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Белоруссия, в отличие от Крыма, имеет наетый жирок.
    С какого года опять успела, если ее после пиздеца 2011-го еще и в 2016-м кризисом поменьше тряхнуло? И почему из нее, жЫрной, к нам заробитчане валят тысячами? Год назад "жирка" было - 7 с лишним миллиардов баксов долга только России, при том что весь ВВП - 60 лядов по номиналу (до нынешних урезаний навара с нефти, заметим); для сравнения - у Свердловской области, где населения вдвое меньше - ВРП 35 млрд.долл., если по курсу. Если на душу населения пересчитать - РБ будет где-то в 3-м десятке российских регионов, не дотягиваясь не то что до Москвы или нефтегазовых СеверОв, но и до Калининградской области. Но, конечно, если сравнивать с Юкрейном нынешним - то да. Бахатенько, сытенько...

    Дерибанить особо нечего; тем, кто дерибанит на таком вот уровне, а не тырит арматуру из руин - не интересно ни разу, сколько тамошний пенсионер на местные фантики может купить местного же кефира, им важно, сколько ноликов на счету (и очень желательно - инвалютном) все это может дать. А с этим не густо; не то что такая вот жопа как в Крыму, где еще и инфраструктуру строить надо было - но спасибо хоть не "депрессивный регион".

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Поговорите с местными.
    Поговорю. Хотя у меня там знакомые всё больше другим металлоломом занимаются - который через военторг идет.

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Негодный пример, как по мне. Про холодильники получше будет.
    Ну, как знаете-с...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Вот такие они, наши дорогие холодильники.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 02.01.2020 в 06:02.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  45. Сказали спасибо Волгарь :


  46. #8151
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,961
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Вот что интересно: большинство предприятий Донецка попилили на металл и распродали ещё до войны, но тогда об этом, почему-то, не кричали. Зато сейчас- завыли в голос, хотя и пилить-то к 14-му году стало нечего! Вон, завод "Донвентилятор", к примеру- благополучно загнулся к Евро-2012, а его в жертвы войны записали. Завод экспериментального и нестандартного оборудования- ещё раньше: последний раз свет в цехах я лет 10 назад видел. Завод аккумуляторов- тоже около того, но плачь по нём начался с 14-го года. Это- только те, о которых я вот прямо сейчас, с ходу вспомнил.
    Хороший националист-мёртвый националист!

  47. 7 Сказали спасибо Олег из Донецка:

    BWolF (02.01.2020), crazyvird (02.01.2020), Irina OK (02.01.2020), Valtapan (02.01.2020), Волгарь (02.01.2020), Самогон (02.01.2020), чемберлен (02.01.2020)

Страница 247 из 296 ПерваяПервая ... 147197237245246247248249257 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •