Новая "газовая война", газовые и нефтяные новости

[Дохляк]

“Страны, где собираются добывать сланцевый газ, ждет то же самое, что произошло у нас. Сначала — короткий бум, какие-то новые рабочие места, но когда пузырь лопнет, останется плохая экология и разрушенная инфраструктура, как в Димоке. Также будет и в Латвии, и в Ирландии, и на Украине. Люди столкнутся с еще большими проблемами, чем были у них до того, как пришел газ”

само по себе еще не говорит о потенциале технологии как таковой. мировая экономика перегрета лишними деньгами. бешеные бабки бросаются на любую возможность, и все, что угодно, могут превратить в пузырь. хоть пустышку, хоть стоящее дело. то же было с дот-комами, сперва бум психиатрических масштабов, потом хлоп, пена сошла, пошло более-менее нормальное развитие. но те, кто на пузыри закладывается, в любом случае сильно рискуют.

[Вован Донецкий]

Польша заверила Януковича, что не будет дружить с Россией против Украины

Президент Польши Бронислав Коморовский заверил Президента Виктора Януковича, что Варшава не будет участвовать в газовых проектах России, создающих угрозу интересам Украины. Об этом сообщил министр канцелярии Президента Польши Яромир Соколовский со ссылкой на разговор руководителей государств.

"Президент Коморовский заверил Президента, что польская сторона не предпринимает никаких шагов в газовом сотрудничестве с Россией, которые создавали угрозу интересам Украины", - сказал Соколовский, передает "Украинская правда".

Он отметил, что газовая тема была одной из тех, которую обсуждали президенты, вместе с помилованием бывшего министра внутренних дел Украины Юрия Луценко.

Разговор о газе состоялся в контексте подписанного 4 апреля меморандума между российским "Газпромом" и польско-российской компанией "ЕвроПолГаз" по проекту "Ямал-2".

http://zadonbass.org/news/all/message_64284

А потом, спустя некоторое время, Вова спросит: ну что, Витя, помогли тебе твои ляхи?

[V_V_V]

Варшава не будет участвовать в газовых проектах России, создающих угрозу интересам Украины.

Не, ну вы посмотрите! Альтруизм эз из, незамутнённый совершенно!
Миллиардный прожект похерим, но холопов братьев своих не отдадим в кабалу москалям.
И ничегошеньки Польше за это не надо, что вы. Разве мелочишку какую-нибудь, но то такое - свои люди, сочтёмся.

[V_V_V]

А тем временем Газпром в конце марта поднял прокачку газа в европы до плановой, "пересидев" конкурентов, как мне кажется.

"Газпром" в марте 2013 г. увеличил экспорт газа в страны дальнего зарубежья сразу на 30%. По словам главы компании Алексея Миллера в последнюю неделю марта экспорт газа увеличился сразу на 50%, а в некоторые дни - на 60%.

"По ценам тоже очень благоприятная ситуация. На спотовом рынке в настоящее время цены превышают цены долгосрочных контрактов "Газпрома", - подчеркнул Миллер.

Если сохранятся подвижки на рынке, наметившиеся в начале года, то "Газпром" выполнит план экспорта газа в дальнее зарубежье на 2013 г. (151,8 млрд куб. м).

[Божья Искра]

Я постараюсь изложить материал своими словами.

Новая газовая война? Да, именно так - ВОЙНА. И выиграть в ней, демонстрируя лишь мускулы, практически невозможно. Мозги нужно приложить.

И у этой войны, как я понимаю, должно быть ДВА фронта – внешний и внутренний.

С внешним фронтом все в порядке – проложить трубу и подать по ней газ – тут особого ума не требуется. Технологии и методики отработаны и применены сотни и тысячи раз. Но, ни для кого не секрет, тот простой факт, что разведанные запасы газа ЗНАЧИТЕЛЬНО превышают потребление оного. И вот здесь возникает первая диспропорция – капитальные затраты на строительство магистральных газопроводов в сравнении с ценой на газ. С той самой ценой, за которую этот газ купят без лишних разговоров. Очень болезненное место для России, хотя пока срабатывает нормально. Нельзя жить сегодняшним днем.

Вот здесь-то и нужно подумать о фронте внутреннем. Под внутренним фронтом следует понимать ДИВЕРСИФИКАЦИЮ газовой отрасли в целом и принципиальных схем поставки газа, в частности. Под диверсификацией не следует понимать лишь «изменение маршрута трубы». Здесь другое! А вот этого, другого, в России пока не видно.

Два возможных направления диверсификации газовой отрасли:
1 – LNG технология – сжижение природного газа. Газ сжимается в 600 раз при очень низких температурах (криогенный процесс) для возможности последующей его транспортировки морем. Стоимость транспортировки привлекает, ибо морской транспорт – самый дешёвый. Безусловно, здесь есть свои трудности – заводы по сжижению природного газа (не забываем, что на сжижение должен поставляться кондиционный газ, предварительно прошедший многие ступени сепарации – свободный от влаги, газового конденсата, серы и механических примесей) + суда - газовозы + регазификационные терминалы. На последнем, как я и предполагал, споткнулась «страна 404». И самое непростое для меня откровение - в России действует лишь один такой терминал на Сахалине под Корсаковом. Страна с богатейшими газовыми запасами не обладает патентом на этот процесс, т.е. не является ЛИЦЕНЗИАРОМ. В России пока нет опытных подрядчиков, способных смонтировать, наладить и запустить в эксплуатацию такую установку. Увы, это – не пустые слова. В России сегодня нет судостроительных заводов, способных строить суда – газовозы (я не имею ввиду корпусные работы и энергетическую установку. Строили и ТАВКР пр. 1143, и ТРКР пр. 1144, и БРЗК пр. 1941). А вот технологическая начинка газовоза – другое дело! Увы… Проект освоения Штокмана благополучно положен под сукно… Ямальский проект вилами на воде писан… Что-то говорят про Посьет – район Владивостока. Только слова. Почему? Сами пока это делать не можем.

2 – GTL технология – перевод газа в жидкость. На мой взгляд, непросвещённый, конечно же, это являет собою самую интересную задачу на сегодня.

О чем идёт речь? А вот о чем.

2-а – промышленные объемы переработки природного газа. Используется изобретенный в Германии в 20-х годах прошлого века процесс Фишера-Тропша, в результате которого на выходе установки получается экологически более чистое дизельное топливо или топливо для реактивных установок ОЧЕНЬ ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА. А именно – октановое число для дизтоплива, полученного по этой технологии равно 70, в то время как в результате обычного процесса перегонки сырой нефти оно не превышает для дизтоплива величины 45-50. Плюс к тому – очень низкое содержание серы. Я знаю 4 действующие установки GTL - Мпумаланга (ЮАР), Эскравос (Нигерия), Бинтулу (Малайзия) и Рас-Лафан (Катар – помните мой февральский 2010 года репортаж в «НЭВ»?). Огромные по своим размерам заводы. Например, в Катаре в пик СМР численность рабочих вместе с лагерной обслугой и т.д. составляла 52 тысячи человек. Полным ходом идут переговоры о строительстве GTL заводов в Узбекистане и Туркмении. Почему молчит Россия? Не знаю. На мой взгляд, нам нужно, как минимум, две такие установки – западнее и восточнее Урала. Газ подаётся на них по ответвлениям от основных газотранспортных магистралей – «страна 404» или Китай перекрыли клапаны на границе, и ничего страшного – делаем соляр.

2-б – а можно и не страдать гигантоманией и строить небольшие заводы из расчета «на месторождение». Тут обилие вариантов

2-б-1 – перевод газа в метанол (жидкость). А из метанола можно получать формальдегиды, антифризы, уксусную кислоту. Метанол можно использовать на газовых месторождения при борьбе с гидратообразованием в трубах – не отходя от кассы;

2-б-2 – перевод газа в диметилэфир (некий аналог хорошо известной нам пропан-бутановой смеси) – для последующего использования в качестве рабочего тела в газотурбинных и дизельных установках на тех же месторождениях (автономные источники энергоснабжения);

2-б-3 – перевод газа в олефины – жидкое сырье для получения этилена (полиэтилена – водопроводные и канализационные трубы, а также - пакеты для домохозяек) и пропилена (полипропилена – швартовные концы и канаты).

Много ещё чего можно наворотить. Полимеры пока ещё не просраны!!! Вот этим нужно заниматься – ведь на газе сидим. Именно ЭТИМ, а не наноСколково.

И умы у нас для этого есть. Толковые головы. Мы строили лучшие в мире РПКСН, лучшие МБР. И с этим справимся, я уверен. Воля должна быть на то ГОСУДАРСТВЕННАЯ.

А пока суд да дело я буду в Узбекистан потихоньку собираться. Говорят, что там GTL установку скоро начнут монтировать.
Кроме того, в Узбекистане шурпу и плов отменного качества подают. Нужно попробовать.
Да и виза туда не требуется…)))

Пишите по адресу:
Узбекистан,
Кашкадарьинская область,
Гузарский район,
пос. Шуртан,
До востребования
БИ

[Вован Донецкий]

Новые ветки Северного потока будут запущены в течение пяти лет

Nord Stream AG заявила о намерении подготовить документ по оценке воздействия на окружающую среду третьей и четвертой веток Северного потока до декабря 2014 года.

Также, по словам компании, третья нитка газопровода может быть введена в эксплуатацию в 2017 году, четвертая - в 2018-м.

Первый этап обсуждения проекта пройдет уже в апреле-мае нынешнего года, второй – в январе-марте 2015-го. Согласно сообщению компании, планируется проведение общественных слушаний в странах Балтийского моря.

Согласно планам, строительство новых веток на суше и первой морской линии с выходами на берег может быть проведено в 2016-2017 годах, второй - в 2018-2018 годах. Ввод в эксплуатацию первой линии может состояться в 2017-м, а второй - в 2018-м году.

Мощность каждой новой ветки по оценкам экспертов составит 27,5 млрд кубометров.

"Мы видим потенциал расширения Северного потока. Новая нитка может быть проложена на новые рынки и впервые соединит Россию и Великобританию. Мы видим живой интерес британских партнеров к реализации проекта. Основанием для строительства четвертой нитки должен стать долгосрочный контракт на поставку газа в Великобританию", - заявил несколькими днями ранее глава Газпрома Алексей Миллер.

Сегодня ранее сообщалось, что Газпром и голландская фирма Gasunie заключили меморандум о намерениях, который предусматривает исследование возможности продления Северного потока до Британии.

http://korrespondent.net/business/co...enie-pyati-let

Серьезная заявка, однако.

[gorgona-meduza]

Сразу скажу, мне глубоко фиолетово кто у кого и чего там отберет или не отберет.

Но вот такая инфа:

09.04.2013 12:05 | Информационное агентство "Финмаркет"
Правительство считает реальной угрозу потери "Газпромом" контроля над экспортными европейскими трубопроводами. Прежде всего, опасно продолжать строительство "Южного потока", но и поток "Северный", который уже действует, может также попасть под "конфискацию" со стороны ЕС.

В обоих проектах "Газпром" владеет 50-51% акций, уже потратил и собирается потратить на строительство миллиарды евро.

Только на "Северный поток" монополия потратила 4,4 млрд евро (половина всех затрат, включая кредиты), чтобы иметь возможность прокачивать в Западную Европу в обход "ненадежных партнеров" из Европы Восточной 55 млрд куб м. газа в год.
В связи с угрозой Минэнерго, по данным "Финмаркета", готовит план по спасению российских газопроводов - на случай, если завтра ЕС заставит "Газпром" отказаться от доли в проектах. Подробности из черновика доклада президенту Путину по этому поводу "Финмаркету" пересказал источник в ведомстве.

В основе плана - поиск независимого от "Газпрома", но столь же российского, оператора газопроводов, который должен помочь обойти европейские правила. Что это может быть за компания, пока не уточняется.

ЕС взял "Газпром" за трубу

Россия продает Европе примерно 25% необходимого ей газа, если завтра не случится новая энергетическая революция, эта доля останется неизменной в течении ближайших 10 или даже 20 лет.

Но будущее энергопартнерства России и ЕС вовсе не безоблачно для российской газовой монополии. Власти ЕС целенаправленно борются с доминированием "Газпрома" на европейском рынке: вводят законодательные ограничения и организуют антимонопольные расследования.

Главный инструмент борьбы - принятый в 2009 Третий энергетический пакет (ТЭП, первый-1998 г., второй-2003 г.), в соответствии с ним компании не могут одновременно и добывать, и распределять газ в Европе, как это делает "Газпром". Пакет вступил в силу год назад, и страны ЕС присоединяются к нему постепенно.

Кроме того, ТЭП предполагает рыночное биржевое ценообразование и полный отказ от долгосрочных контрактов в пользу спотовых сделок (спотовые площадки сейчас активно развивают несколько стран). Между тем, с европейскими потребителями "Газпром" работает именно по схеме с долгосрочными контрактами, с ценой, привязанной к стоимости нефти.
В начале этого года проблему ТЭП и угрозы, с ним связанные, несколько раз обсуждали в Кремле и Доме правительства, в том числе на совещаниях у курирующего ТЭК вице-премьера Аркадия Дворковича. По словам источника "Финмаркет" в Минэнерго, именно ему адресован черновик плана спасения Северного и Южного потоков от ЕС, отправленный ведомством в правительство две недели назад.

Чиновники ведомства пишут, что проблемы у России возникли из-за того, что большинство соглашений о поставках российского газа заключено с государствами до их вступления в ЕС, теперь Евросоюз начал активно менять законодательство, принуждая страны присоединяться к ТЭП.

ЕС пытается распространить требования ТЭП не только на новые, но и на уже функционирующие объекты газотранспортной системы. Это означает, что у "Газпрома" могут отобрать контроль над "Северным потоком", строительство второй нитки которого закончилось лишь в прошлом году.

В результате под угрозой вывода из-под контроля оказались крупнейший немецкий газопровод OPAL, соединяющий "Северный поток" с европейской газопроводной системой, и NEL (западный сухопутный отвод от "Северного потока").

Аналогичные - и даже более явные - риски существуют и в отношении "Южного потока".

Как пишет Минэнерго, страны Новой Европы под давлением Брюсселя заявляют о своем желании пересмотреть соглашения с Россией по поставкам и транзиту газа и хотят присоединиться к ТЭП. Такая постановка вопроса неприемлема, считают в министерстве.

Проблемы у России не только с ЕС, но и с теми, кто стремится попасть в союз - с Албанией, Боснией и Герцеговиной, Македонией, Сербией, Черногорией, Молдовой и Украиной. Они должны до 2015 г. присоединиться к ТЭП. Таким образом "Газпром" потеряет свои активы и в этих странах, в том числе и куски "Южного потока".

http://finance.rambler.ru/news/economics/126502169.html

[V_V_V]

Сразу скажу, мне глубоко фиолетово кто у кого и чего там отберет или не отберет.

А зачем тогда постить?)

[Олег из Донецка]

А зачем тогда постить?)

Ну как же! А под дверью нагадить?

[glava]

Сразу скажу, мне глубоко фиолетово кто у кого и чего там отберет или не отберет.

А зачем тогда постить?)

такой сейчас тренд)))
Плотность каклоаналитегов по газу на Украине превышает ПДК в 11,23 раза

[Береза]

а почему в 11,23 раза?

[V_V_V]

а почему в 11,23 раза?

А система мер дюймовая.

[Береза]

А система мер дюймовая.

ничертанипоняла при чем тут дюймы))))
но вам обоим я верю без оглядок.

[V_V_V]

ничертанипоняла при чем тут дюймы))))

Знаешь, я и сам не понял)))

[Борис]

ничертанипоняла при чем тут дюймы))))

Для конспирации.

[Мрачный]

..... может также попасть под "конфискацию" со стороны ЕС.

А не страшно?

[Вован Донецкий]

Да херня это все. Даже если что-то и "отберут", Россия просто в одностороннем порядке закрывает вентиль, причем не только на конкретном трубопроводе, а на всех. Вот тут-то и начнется стон, который у них песнью зовется.
Причем смогут, подгадают как раз в разгар очередной очень холодной зимы.

[gorgona-meduza]

Сообщение от
.

А зачем тогда постить?)

А и точно.
- Славься Рой, Славься Рой (с)

[gorgona-meduza]

Плотность каклоаналитегов по газу на Украине превышает ПДК в 11,23 раза

*Правительство считает реальной угрозу потери "Газпромом**

Какая плотность каклоаналитегов однако.

[V_V_V]

А и точно

Что "а и точно"?
Если тема тебе пох, если ты в ней не ориентируешься (а ты не ориентируешься, судя по притащенному материалу), нафига тащить какую-то неведомую хрень?

[KNDSTN]

[QUOTE=gorgona-meduza;666569]Сразу скажу, мне глубоко фиолетово кто у кого и чего там отберет или не отберет.

Но вот такая инфа:

09.04.2013 12:05 | Информационное агентство "Финмаркет"

Не инфа, а дэза!
Но чем бы каклы не тешились,... .

[чемберлен]

Я вообще не понимаю о чем речь. В чем проблема! Нельзя продавать, транспортировать и добывать одной структурой? Не нужно быть хитрым юристом что бы поднять ответ лежащий на полу.

Создается "Газпром-добыча", "Газпром-продажа" и "Газпром-транспортировка" Затраты пара сот тысяч баксов на смену вывесок и печатей. Что для Гаспромы копейки!

Тоньше нужно быть, тоньше

[V_V_V]

Я вообще не понимаю о чем речь. В чем проблема! Нельзя продавать, транспортировать и добывать одной структурой? Не нужно быть хитрым юристом что бы поднять ответ лежащий на полу.

Создается "Газпром-добыча", "Газпром-продажа" и "Газпром-транспортировка" Затраты пара сот тысяч баксов на смену вывесок и печатей. Что для Гаспромы копейки!

Еуропейсы абсолютно законно предусмотрели "исключения", после того как немцы объяснили некоторые вещи евробюрократам. В рамках этих исключений тот же "Газпром" действительно может вполне себе наделать управляющих дочек со 100% собственным участием.

Я ржу уже просто, когда читаю журнализдские бредни про Южный поток, который заберут)))
Ещё НИ РАЗУ я не втретил в статеечках на тему "как москали обломались с ТЭП" действительной причины нервов "Газпрома" на эту тему.

Могу только подсказать, что к магистральным трубопроводам эта причина имеет отношение весьма опосредованное)))

[glava]

Создается "Газпром-добыча", "Газпром-продажа" и "Газпром-транспортировка" Затраты пара сот тысяч баксов на смену вывесок и печатей. Что для Гаспромы копейки!

сходу.

Компания Трансгаз-Европа покупает у Газпрома Nord Stream за 6 млрд (при строительстве за 4,4).
Но - оплаты не перечисляет,а расплачивается с Продавцом посредством аренды.
Все счастливы-транспортировкой занимается не_Газпром,баланс восстановлен,каклы снова негодуют

[glava]

Я ржу уже просто, когда читаю журнализдские бредни про Южный поток, который заберут)))
Ещё НИ РАЗУ я не втретил в статеечках на тему "как москали обломались с ТЭП" действительной причины нервов "Газпрома" на эту тему.

там по ссылке кстати и методы решения есть

Как спасти российские трубы от евробюрократов?

Минэнерго предлагает несколько способов и уловок, с помощью которых можно решить проблему статуса российских труб, и газовых активов в Европе.
•В первую очередь от европейских партнеров нужно требовать выполнения своих обязательств, так как Венская конвенция 1969 года ставит международные договоры выше внутренних законов стран. От желающих попасть в ЕС стран нужно также добиваться соблюдения договоренностей.


•Если Россия согласится или сама инициирует пересмотр действующих соглашений, то в переговорах будет принимать участие Еврокомиссия. Она точно захочет переписать документ под законы ЕС, а это не в интересах России. Так что соглашаться на пересмотр договоров ни в коем случае нельзя.


•Нужно активизировать работу по закреплению гарантий, например, заключать со странами соглашения о взаимной защите и поощрении инвестиций.


•Еще один способ защиты - соглашение с ЕС о трансграничной энергетической инфраструктуре, которое освободит "Газпром" от требований ТЭП. Этот статус открывает возможность получать финансирование для проектов из бюджета Евросоюза, проводить экологические экспертизы и получать разрешение на строительство в сжатые сроки.


•Соглашение выведет "Южный поток" и "Северный поток-2" из-под действия ТЭП. Проект уже передали европейцам на саммите в Брюсселе в декабре, но власти ЕС пока ничего не ответили.


•В новом базовом соглашении с ЕС, подготовка которого ведется уже семь лет, нужно прописать такой пункт: трубопроводы Россия-ЕС имеют те же привилегии, что и трансъевропейские сети (TEN).


•Российские дипломаты также должны добиться введения механизма защиты существующих и новых энергетических систем, в которые вложилась Россия, от регулирования ЕС. Долгосрочные договоры при этом по-прежнему должны оставаться основной формой продажи газа Европе.


•Необходимо прописать в договорах обязательный арбитражный механизм разрешения инвестиционных споров.

Но все эти вопросы крайне политизированы, считают в Минэнерго. Так что надеяться на успех в деле исключения "Газпрома" из объектов антимонопольного регулирования в Европе не приходится. Поэтому Россия вынуждена искать "нестандартные способы продвижения российских интересов в европейском правовом поле".

Главная идея Минэнерго заключается в том, чтобы привлечь к реализации действующих проектов любую неаффилированную с "Газпромом" компанию, не продающую в Европу добываемый ею газ. Так ЕС лишится главного козыря - российский газовый гигант перестанет быть на их рынке монополистом. Таким образом правительство может вывести на европейский рынок еще одну российскую компанию и сделать ее оператором европейской части газотранспортной системы вместо "Газпрома". Если Европа на это согласится, Россия сохранит контроль над трубой.

http://finance.rambler.ru/news/economics/126502169.html

но,почему-то цитата приведена так,что как будто все - пришли раскулачивать

отчего такая избирательность?

[glava]

а ты не ориентируешься, судя по притащенному материалу

Любой гасконец с детства академик

(с)

[Приазовец_]

Для отопления украинцев планируют использовать меньше газа, а больше электричества, торф, древесины и брикетов
Как передает корреспондент «Комментариев», о планах правительства сообщил министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины Геннадий Темник.
«Главное направление подготовки к следующему сезону – импортозамещение природного газа. Мы должны отработать все возможные модели относительно альтернативных видов топлива, профицитных видов топлива, которые есть в нашей стране. Это такие виды топлива, как электроэнергия, которая есть в достаточном количестве, это твердые виды топлива, торф, древесина, брикеты», – подчеркнул министр.
При этом Геннадий Темник сообщил, что перед местными властями поставлено задание в ближайшее время подготовить технико-экономическое обоснование проектов по замещению природного газа альтернативными источниками энергии в коммунальной сфере.
«Поставлено задание – на протяжении двух недель обеспечить разработку новой модели теплообеспечения территорий, особенно тех проблемных городов и сел, где есть чрезмерное или нерациональное потребление (газа - ред.), или неэффективная схема теплообеспечения и есть возможность провести модернизацию», - подчеркнулГеннадий Темник.

http://comments.ua/money/397593-gaz-...s-zamenit.html

больше электричества, торф, древесины и брикетов

Ющенко, помнится, соломой топить советовал.

[чемберлен]

Темник.

Было бы странно услышать что-то хорошее с человеком с такой фамилией. Пусть сам без газа живет сука!

[KNDSTN]

Темник.

сам без газа живет сука!

Какая газовая война?
В дополнение к южному потоку еще две ветки северного строятся.
ВГН, как транзитер в прошлом.

[Борис]

В дополнение к южному потоку еще две ветки северного строятся.

Рановато.
Только думают, строить или нет.
А вообще-то, начали думать ещё когда вторую нитку заканчивали.

[Приазовец_]

Через 4-5 лет инвесторы смогут начать экспорт украинского газа в Европу, а к середине следующего десятилетия Украина может стать нетто-экспортером газа
Как передают «Подробности», об этом в ходе Ежегодного энергетического форума, проходящего в городе Лех (Австрия) заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий.

http://comments.ua/money/398036-cher...t-eksport.html

Трезвый был?

[Kombrig]

Через 4-5 лет инвесторы смогут начать экспорт украинского газа в Европу, а к середине следующего десятилетия Украина может стать нетто-экспортером газа
Как передают «Подробности», об этом в ходе Ежегодного энергетического форума, проходящего в городе Лех (Австрия) заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий.

http://comments.ua/money/398036-cher...t-eksport.html

Трезвый был?

после спражвней горилки...

[KNDSTN]

больше электричества, торф, древесины и брикетов

Ющенко, помнится, соломой топить советовал.

Все бы ничего, но кто даст какло ублюдкам денег на древесину, торф, электроэнергию,.. солому.?