Страница 12 из 197 ПерваяПервая ... 210111213142262112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 364 по 396 из 6488

Тема: Новая "газовая война", газовые и нефтяные новости

  1. #364
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,953
    Вес репутации
    2063

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    Почему-лох? Я с той Украины, несмотря на эту мелкую неприятность, всё же в 5 раз больше долларов вывез через 5 лет, чем вложил. Да и платил я за тот участок не своими. А теми, которые стряс с прапорщика российской морской пехоты Яблокова за кражу ракушки. Целый этаж спер, гад. Через сутки привез обратно на "хозяйке". Плюс компенсация морального вреда, пошла на покупку соседнего участка для расширения. Со своими не больно-то забалуешь.
    Вот ведь кто Вы после этого, своего ж морпеха за ракушку удавить готовы, за "моральный вред" захапать все, до чего дотянетесь... и мало ли что там по паспорту и айпишнику - у нас нынче даже исконные Зингельшухеры русскими бывают!

    И вообще, расширьте и углубьте ситуацию с участком - и посмотрите с другой стороны... Ситуация с Вашим участком почти в точности повторяет ситуацию с Севастополем вообще. Приобрела его Украина практически законным путем, разве что пару бумажек забыла оформить насчет бывшего союзного подчинения и т.п., ни у кого никаких претензий даже в Большом Договоре, управляют, деньги из бюджета вкладывают... и тут прибегают какие-то дедки, бабки и даже местами мОлодежь (подстрекаемые всякими юристами и москвичами ) и начинают: "А это ж священный русский Город! Легендарный Севастополь, неприступный, все дела! Не-не-не, Севастополь - не Украина! Ну-ка долой оккупантов с нашей земли!"

    Ага. А потом приходит злой мужик милиционер, и даже не один, на чем протесты и заканчиваются...

    "До чего бывают некоторые до чужого добра жадные!" (с) - кругом одни украинцы, однозначно. Это ж никто, кроме них... и таки да, все рейдерские захваты по России проводит украинская мафия, потому как Настоящий Русский Не Только По Паспорту на такое просто не способен генетически и даже, возможно, социогенетически!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  2. #365
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,454
    Вес репутации
    267

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Может, проще было бы все-таки денег наскрести?
    Думаю, что в этом-то и вся первопричина и загвоздка - денег просто нет и скрести негде.
    Если пытаться с населения брать - самоубийство (политическое) мгновенное. А малыми поборами не обойтись....
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  3. #366
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,480
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Если пытаться с населения брать - самоубийство (политическое) мгновенное. А малыми поборами не обойтись....
    Да население здесь практически и не при чём, объёмы не те.
    С дорогим газом ложится химия и металлургия, причём насмерть, без вариантов. И мутево с реэкспортом обессмысливается.
    Вот они за собственное бабло и бьются, толстомордики.

  4. #367
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,454
    Вес репутации
    267

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;543335
    С дорогим газом ложится химия и металлургия
    Ну не правильный, точнее, не точный () взгляд.
    Для химии и металлургии, а равно для любого производства, если смотреть "ширее", без особой разницы цена исходного. От нее зависит лишь себестоимость (не буду в подробности кидаться). Вполне может влиять и на выходную цену от производителя продукции. Вот что дальше - это уже важно. А дальше продукт нужно продать. Я далек от мысли, что цена продажи на химию и металл украинские не кратно превышает все затраты. От этого плюс-минус в сырье не столь важен. Это если работать относительно честно, только кому это нужно..
    Если пытаться доить производство - оно сразу покажет, что, мол, мы банкроты, идите на..., и "даст по морде лица", например, прекратив выдавать з/п. Остается как раз население. Но вы правильно говорите, что объемы не "стреляют". А больше брать негде.
    Ну в самом деле, не уменьшать же рентабельность "собственных схем"... Тут я с вами совершенно согласен.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  5. #368
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Виктор Янукович улетел в Таджикистан на встречу глав государств СНГ, где собирается в очередной раз убеждать Дмитрия Медведева сдвинуть с мертвой точки газовые переговоры Украины и России. Но, похоже, способ решения вопроса уже придуман — и это будет даже не Стокгольмский суд. Вчера, перед самым отъездом, президент дал поручение премьеру до 1 октября подготовить план реорганизации «Нафтогаза».

    Формально речь идет о выполнении давних требований Евросоюза, которые пообещала выполнить еще Юлия Тимошенко, — выделить из «Нафтогаза» «Укртрансгаз» (то есть газотранспортную систему). Но за этим удачным поводом лежит более глобальный план, который вчера озвучил Николай Азаров: «Нафтогаз Украины» как субъект хозяйствования прекратит свое существование, будет ликвидационный период, и через определенное время после наступления всех необходимых формальностей будут действовать на этом рынке совершенно другие новые компании». И добавил ключевую фразу: «В силу этого все соглашения, которые существуют на сегодняшний момент, будут пересмотрены».

    План, озвученный премьером, похоже, попал в яблочко: на него моментально отреагировал глава «Газпрома» Алексей Миллер, который сказал — мол, да, «Нафтогаз» ликвидируют, но только после слияния с «Газпромом». На что так же быстро отреагировал Азаров, заявив, что никаких слияний не будет, а ликвидация «Нафтогаза» — наше внутреннее дело.

    Действительно, поскольку «Нафтогаз» создавался исключительно украинской властью и по украинским законам, то и его ликвидация будет проходить по ним же. А по ним, как сказал «Сегодня» председатель Высшего совета юстиции Владимир Колесниченко, «в случае, если у ликвидируемой компании нет правопреемника, ее договоры прекращают действие. Государство же не является гарантом договоров, которые заключают коммерческие структуры».

    Правда, как объяснил нам источник в «Нафтогазе», все не так просто — так или иначе, одна структура будет являться правопреемником. Потому есть несколько планов раздробления «Нафтогаза» на более мелкие структуры, одна из которых будет заниматься транзитом газа, вторая — добычей украинского газа и его продажей на внутреннем рынке, а еще одна изначально будет предназначена для банкротства. Собственно, последняя и будет объявлена правопреемником, но выполнять обязательства «Нафтогаза» она не сможет. Будет запущена процедура банкротства, но в собственности этой компании не окажется ни газотранспортной системы, ни месторождений — в лучшем случае за ней будут нафтогазовские офисы. А потом будет создана новая структура, которая и предложит России новый договор.

    РОССИЯ НАМЕКАЕТ НА ШТРАФ В 6 МИЛЛИАРДОВ. Несмотря на серьезность, с которой подошла к своему новому плану украинская власть, в Москве к нему относятся скептически. «Я не думаю, что объявленный Азаровым план — это действительно план, по которому Киев будет действовать, — говорит гендиректор российского Фонда эффективной политики Кирилл Танаев. — Это все попытка давления на российскую сторону. Но на самом деле подобная украинская хитрость только укрепляет российскую сторону в необходимости жесткого отстаивания своих позиций».

    В то же время к перспективе обращения Украины в Стокгольмский суд для пересмотра газовых соглашений Россия, похоже, относится серьезнее. Вчера президент Российского газового общества Валерий Язев заявил, что в случае такого иска «Газпром» может подать встречный иск. Как объяснил нам источник в «Нафтогазе», речь, скорее всего, идет о штрафных санкциях за недобор газа в 2009—11 годах. Одним из пунктов пакта Тимошенко—Путина было обязательство Украины выкупать не менее 40 миллиардов кубов газа ежегодно, иначе — штраф в размере 150—300%. Это обязательство ни разу не было выполнено (общий недобор за 3 года составит около 15 миллиардов кубов, а это штраф не менее 6 миллиардов долларов), однако «Газпром» еще ни разу санкции не выдвигал. В то же время у «Газпрома» есть право стребовать долг.

    ТУРКМЕНИСТАН: ГАЗ ЕСТЬ, ДОСТАВИТЬ НЕЛЬЗЯ. В поисках выхода из газового тупика Украина рассматривает все варианты, в том числе — призабытый туркменский. Еще в марте в Ашхабад летал первый вице-премьер Андрей Клюев, в августе с Виктором Януковичем и Николаем Азаровым встречался глава туркменского МИД Рашид Мередов, а 12—13 сентября уже наш президент полетит в столицу Туркменистана.

    Но реальна ли туркменская перспектива? В 2003-м «Газпром» подписал с Ашхабадом соглашение на 25 лет, по которому обязался выкупать весь туркменский газ. Однако оно выполнялось лишь до кризиса: сейчас же в Туркменистане потенциально могут добывать 75 миллиардовлрдов кубов, а «Газпром» берет лишь 11 миллиардов (и еще около 20 миллиардов — Китай и Иран). При этом цена для «Газпрома» — 200 долларов за тысячу кубов (для Ирана — 170 долларов, для Китая и вовсе 120 долларов). То есть Ашхабад мог бы найти газ для Украины, а «газпромовская» цена с учетом стоимости транзита для Украины составила бы 300 долларов. Но...

    «У Туркменистана есть объемы, который он мог бы продать нам, но нет возможности его доставить, — сказал нам источник в «Нафтогазе». — Россия не разрешит транспортировку туркменского газа, чтобы не уменьшать объемы собственных поставок в Украину».

    Правда, после визита Мередова в Украину Азаров заявил, что «мы заинтересованы в восстановлении поставок туркменского природного газа — как по традиционным маршрутам, так и с учетом перспективы строительства Каспийско-Черноморской газопроводной системы». Но о газопроводе через Каспийское море, Азербайджан, Грузию и Черное море говорят уже несколько лет, а строить его еще не начинали. Что касается «традиционного маршрута» (по российским трубам), существует лишь одна схема: возвращение к посреднику вроде «РосУкрЭнерго», с помощью которого (через обильные «откаты») можно было бы заинтересовать «Газпром». Поговаривают, что это один из вариантов, которые рассматриваются на переговорах Украины и России. Пока безуспешно.

    Дмитрий Коротков
    http://www.segodnya.ua/print/news/14284802.html

    ну вот все собрано в кучку. Собственно, о чем здесь и говорилось.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  6. #369
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,953
    Вес репутации
    2063

    По умолчанию

    ДУШАНБЕ, 3 сен - РИА Новости. Украина не рассматривает вопрос объединения "Нафтогаза" и "Газпрома" ради скидки на газ, заявил журналистам в субботу украинский президент Виктор Янукович.

    "Этот вопрос не рассматривается", - сказал Янукович, отвечая на вопрос о возможности объединения компаний с целью получения скидки на поставляемый Россией газ.
    http://ria.ru/economy/20110903/429259739.html

    Видимо, "Газпром" не будет рассматривать вопрос о скидках, но может рассмотреть вопрос о штрафах...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  7. #370
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ не стал комментировать правовые аспекты предстоящей реструктуризации НАК «Нафтогаз Украины», назвав это внутренним делом страны.

    Об этом В.ЯНУКОВИЧ сказал журналистам в субботу в Душанбе, передает РИА Новости.
    http://www.unian.net/rus/news/news-454531.html

    Украина не приемлет какого-либо давления в процессе переговоров по пересмотру цены на российский газ.

    Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ журналистам в Душанбе.

    "Любое давление в этих вопросах - оно для нас унизительно. И мы не позволим, чтобы так с нами говорили. " - сказал В.ЯНУКОВИЧ.

    "Сначала загнали нас в угол, потом начали диктовать условия. Это унижает сегодня, не меня лично, а это унижает государство, и я не могу этого допустить", - резюмировал глава Украинского государства.
    http://www.unian.net/rus/news/news-454532.html

  8. #371
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,953
    Вес репутации
    2063

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    "Любое давление в этих вопросах - оно для нас унизительно. И мы не позволим, чтобы так с нами говорили. " - сказал В.ЯНУКОВИЧ.

    "Сначала загнали нас в угол, потом начали диктовать условия. Это унижает сегодня, не меня лично, а это унижает государство, и я не могу этого допустить", - резюмировал глава Украинского государства.
    Забыл уже Лидер, как оно бывает при кАнкретных пацанских разборках - когда не сам загоняешь, а тебя загнали... Ежели тебя загнали в угол и начали диктовать условия - поздно "не допускать" и кричать "Я не позволю с собой так разговаривать!"

    Поздняк, земеля. УЖЕ позволил, допустил и прочая.

    Когда попробовал не просто кинуть кАнкретных пацанофф на районе, а еще и начал диктовать им условия, на которых ты, так и быть, согласишься принять этот надоевший газ...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  9. #372
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Забыл уже Лидер, как оно бывает при кАнкретных пацанских разборках - когда не сам загоняешь, а тебя загнали... Ежели тебя загнали в угол и начали диктовать условия - поздно "не допускать" и кричать "Я не позволю с собой так разговаривать!"
    Ууу.
    А не принимали Вы, Волгарь, участия в этих самых разборках 90-х, не принимали.

    А иначе знали бы - всегда должен быть хоть один путь к отступлению (достойному иль нет - это уже в завистимости от того насколько Вам важен *объект прессовки*).
    А вот если этого пути нет - то, сорри, даже *тюфяк* может наебнуть монтировкой.

  10. #373
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,559
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение

    А иначе знали бы - всегда должен быть хоть один путь к отступлению (достойному иль нет - это уже в завистимости от того насколько Вам важен *объект прессовки*).
    А вот если этого пути нет - то, сорри, даже *тюфяк* может наебнуть монтировкой.
    Ему и оставили путь. Даже не к отступлению, а к выигрышу в долгосрочной перспективе.
    Другое дело, что чувак пытается кинуть и весь этот визг из-за того, что кинуть не получилось.
    К обрыву он, видите ли, прижат.
    Он отвергает вариант ТС, сулящий экономике Украине и ее народу многомиллиардную прибыль ради сохранения своей единоличной власти над территорией.
    Все остальное - неуместная пафосная патетика от Гавнуси Герман.

  11. #374
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,953
    Вес репутации
    2063

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    А не принимали Вы, Волгарь, участия в этих самых разборках 90-х, не принимали.

    А иначе знали бы - всегда должен быть хоть один путь к отступлению (достойному иль нет - это уже в завистимости от того насколько Вам важен *объект прессовки*).
    А вот если этого пути нет - то, сорри, даже *тюфяк* может наебнуть монтировкой.
    Видать, не загоняли Вас в угол в 90-х, не загоняли... и даже не встречали в подъезде, перекрыв пути к отступлению. Не знаете, что для того, чтобы хоть тюфяк, хоть здоровяк мог наебнуть монтировкой - эта монтировка у него должна быть, а у его оппонентов при этом не должно быть, к примеру, уголка в рукаве. Когда загоняют в угол - делается это отнюдь не для того, чтобы потом гоняться за "тюфяком", воспользовавшимся оставленным для отступления путем. Скорее наоборот - чтобы не пришлось гоняться.

    И, кстати, если уж "тюфяк", а пацаны и впрямь кАнкретные - то монтировка эта с большой вероятностью окажется у владельца хоть в зубах, хоть в заднице. Равно как и нунчаки, нож, газовый пистолет...

    Не иначе - какие-то у Вас разборки были шибко интеллигентные... или противник вас за "тюфяка" не принимал.

    В общем и целом - "путь к отступлению" оставляется один: жертва выполняет условия нападающих и не сильно рыпается. Для того, собственно, вся криминальная операция и задумывается. Впрочем, зависит от цели нападения: в ряде случаев побьют все равно, поскольку интересуют не столько деньги, сколько мордобой...

    Впрочем, обожаемому своим народом Лидеру такой путь к отступлению все-таки оставлен: он отдает трубу, и все расходятся тихо-мирно... до следующей встречи. Похоже, он и сам начинает понимать, что грозить справедливым Стокгольмским судом, не имея в запасе монтировки - мягко говоря, не лучший выход. Но надо ж таки потрепыхаться порядку ради и гонора для...

    КИЕВ, 3 сен - РИА Новости, Александр Савоченко. Украина готова обсуждать слияние "Нафтогаза" и "Газпрома", но не в контексте переговоров по пересмотру газовых контрактов с Россией, заявил в субботу украинский президент Виктор Янукович.

    Ранее Янукович неоднократно заявлял, что слияния не будет. Кроме того, он поручил правительству подготовить проект реструктуризации "Нафтогаза".

    "Этот вопрос (слияния "Нафтогаза" и "Газпрома") совсем в другой плоскости. Мы сначала должны навести порядок в этом вопросе (переговорах по цене на газ), вывести этот вопрос на уровень, приемлемый для двух сторон. А дальнейшее движение - интеграция, слияние или нет - это уже следующий вопрос. И мы будем опять-таки это обсуждать, решать, что будет выгодно или невыгодно", - сказал Янукович, которого цитирует его пресс-служба.
    http://ria.ru/economy/20110903/429374214.html

    В общем, утром цены на газ, вечером трубы... может быть... если мы решим, что нам это выгодно... но в любом случае - цены вперед!

    Интересно, он и впрямь думает, будто ему попались такие же наивные и доверчивые партнеры по переговорам, какими были его избиратели?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  12. #375
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Он отвергает вариант ТС, сулящий экономике Украине и ее народу многомиллиардную прибыль.
    Ну, вот, сорри, я вот лично думаю (да и не тока я) это не *много мильярдна прибыль*, а дерьмо в драной обертке.

  13. #376
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,559
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Он отвергает вариант ТС, сулящий экономике Украине и ее народу многомиллиардную прибыль.
    Ну, вот, сорри, я вот лично думаю (да и не тока я) это не *много мильярдна прибыль*, а дерьмо в драной обертке.
    Но доказать этого с цифрами не сможете. Это ваши фантазии.

    Украина не производит ничего интересного для Европы и экспортно ориентирована на Россию - факт.

    Украина интересна для Европы только как рынок, причем Европа прямо заинтересована, чтобы собственное производство на Украине уничтожалось и не появлялось - факт.

    Экономический эффект от вхождения Украины в ТС просчитан и составляет миллиарды долларов - факт.

    "Европейские стандарты" на которые согласен променять эти миллиарды Янукович не имеют стоимостного подсчета, а являются понятием исключительно юмористическим, учитывая кто их собирается внедрять и где.

    Так что дерьмо в драной обертке это как раз "европейская интеграция", которой уже так долго машут перед нашим носом, что от запаха уже не отобъешся.

  14. #377
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Но доказать этого с цифрами не сможете. Это ваши фантазии.

    Украина не производит ничего интересного для Европы и экспортно ориентирована на Россию - факт.
    Вроде мы как на *ты*? Или сорри?

    Я бы воспринял все это за *чистую монету*, но смущают некоторые *но*.
    Кремль очень громко, четко, ясно и конкретно дал понять - тока бабло, бизнес, интересы и не более. Все остальное от лукавого.
    Какого хрена мы (У.) нужны Москве? Типа офигительно нам выгодно? Да не смеши.

  15. #378
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,559
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Вроде мы как на *ты*? Или сорри?
    Имел в виду не тебя лично, а противников вступления в ТС и уровень их аргументации.
    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Я бы воспринял все это за *чистую монету*, но смущают некоторые *но*.
    Кремль очень громко, четко, ясно и конкретно дал понять - тока бабло, бизнес, интересы и не более. Все остальное от лукавого.
    Какого хрена мы (У.) нужны Москве? Типа офигительно нам выгодно? Да не смеши.
    Для выживания в современном мире нужна объемная экономическая структура с населением (то есть рынком) не менее 200 миллионов человек.

    Мы нужны России как территория населенная русскими, с которой веками она, Россия, черпала наиболее качественные трудовые, управленческие ресурсы, на которой выгоднее всего размещать произодство, в том числе высокотехнологичное.

    На этой территории до ВОВ было сосредоточено до 60% производственного потенциала России.

    Соответственно для России естественно желание возвратить эту территорию и население, в качестве полноценной части своей зоны влияния с возможностью невероятно глубокой интеграции, как это было совсем еще недавно.

    Европа рассматривает эту территорию как колонию и не заинтересована в ее конкурентном развитии, включении в собственный производственный комплекс.

    Все, что нам нужно, Европа сама произведет и продаст нам. Все что нужно ей (земля например) купит и мы ей на этой земле не нужны. Наши заводы, фермы и само население также не очень интересны Европе - там нищебродов там уже хватает.

    России же другого населения, являющегося неотличимой частью ее собственной государствообразующей нации, другой экономически выгодной зоны для размещения производства, взять неоткуда.

    Для России 45 миллионов украинцев (на самом деле интересует лишь 25. кроме ЗУ) это дополнительные миллионы русских производителей, ученых, управленцев и т.д.

    Для Европы 45 миллионов украинцев, в случае интеграции в ЕС, это дополнительные десятки миллионов "румын" - чистых нахлебников на экономике Германии.

  16. #379
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Мы нужны России ....
    Да, в общем-то, лично я согласен.
    Тока Кремль ведет себя как слон в посудной лавке.

  17. #380
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,953
    Вес репутации
    2063

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Тока Кремль ведет себя как слон в посудной лавке.
    Ну что Вы, слоны - животные гораздо более осторожные и, я бы даже сказал, деликатные...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  18. #381
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,559
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Мы нужны России ....
    Да, в общем-то, лично я согласен.
    Тока Кремль ведет себя как слон в посудной лавке.
    Вот с этим и я согласен.

    Мое изучение истории взаимоотношений привело к выводу, что всегда себя так вел. Без учета здешнего менталитета. Грубым напором и силой.

    Да и не только здесь - стоит вспомнить историю Новгорода.

    Иногда этот бычий напор себя оправдывал и давал результат.

    Эффекты сопротивления, вызванные цинизмом и видимостью этого напора, тоже имели и имеют место.

    Сторона противоположная Кремлю - Европа, в деле попыток интеграции Украины так же далеко не всегда действовала кредитами, уговорами и внешней привлекательностью.

    Не раз и не два Европа пыталась интегрировать эти территории силой оружия. В последний раз совсем недавно.

    В итоге, должен заключить, что проблема в нас.

    Не проявив до сих пор способности реализовать собственный жизнеспособный цивилизационный проект, и, будучи зажатыми между чужими проектами, мы обижаемся, что приглашают нас в них не очень вежливо: или как рабов в Кафу, или как таких же рабов в Речь Посполитую, или как крепостных в РИ.

    Другого глобуса у нас нет. Другого места на карте тоже (кроме Канады).

    Раз сами себе "даты рады не можемо", а иначе не зависели бы на 20м году независимости от российского газа, стоит выбрать тот единственный проект, в котором, по крайней мере, украинское население было и будет всегда уравнено в правах с коренным населением и полностью будет разделять его судьбу.

    Ивану Богуну проект интеграции, предложенный Хмельницким, тоже не нравился и аргументация была именно в бесправном положении населения Московского царства, включая холуйское положение бояр, по сравнению с польской шляхтой.

    Вот только выбор на тот момент у казаков был совсем невелик. Или на положение болгар к Османам, или вернуться в Речь, и стать тем, кем были, или попытаться договориться с Кремлем.

    И уже из прошлого опыта понятно, что с Кремлем договариваться нельзя, можно только подчиняться.

    Или не подчиняться, что мы изо всех сил и пытаемся делать.

    Но "неподчинение Кремлю" это не идеология и даже не проект, это повторение феодальной раздробленности Руси, со всеми вытекающими и уже наглядно видимыми результатами.

    Но в польскую шляхту нас не зовут. И никогда не позовут. Как и в европейцы, по той причине, что "Мерседесы" мы можем только покупать, как любые папуасы, а не строить.

    Остается Россия.

    А в этой России у нас есть всегда возможность прийти и обосноваться по хозяйски в Кремле, как делали уже не раз, и владеть полноправно всей территорией России.

    Раз ни Европой, ни даже Украиной, владеть по хозяйски не можем.
    Последний раз редактировалось Егорий; 03.09.2011 в 18:29.

  19. #382
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    КИЕВ. 3 сентября. УНН. Запад очень боится, что Украина вернется к союзу с Россией. Об этом во время видео моста в прямом эфире одного из украинских телеканалов сказал немецкий политолог Александр Рар, передает УНН.

    «На самом деле на Западе больше всего боятся, что Украина пойдет обратно в Россию, что Россия начнет создавать на востоке Европы свою империю с Беларусью и Украиной», — отметил А. Рар.

    По словам эксперта, для того, чтобы предотвратить это, Евросоюз подпишет с Украиной соглашение об ассоциации, если не в этом году, то в следующем, даже на плохих для Европы и хороших для Украины условиях. «Это стратегия Европейского союза», — добавил он.

    «Я думаю, что Украину действительно хотят приблизить к ЕС. В ЕС сейчас Украину принимать не будут… Но Дружить с Украиной, быть связанными с Украиной, быть ассоциированными с Украиной — это геополитический интерес Европы», — подчеркнул эксперт.

    Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/6724268/
    Наверное Януковичу что-то известно неизвестное Кремлю
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  20. #383
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,480
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    На самом деле на Западе больше всего боятся, что Украина пойдет обратно в Россию, что Россия начнет создавать на востоке Европы свою империю с Беларусью и Украиной
    Немец дело говорит.
    Только он рассматривает "настоящие" интересы России, а не то, что сейчас номинируется как "интересы России" рассеянской Ылитой.

  21. #384
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,953
    Вес репутации
    2063

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Наверное Януковичу что-то известно неизвестное Кремлю
    Да в ПР вааще уже пэрэмогу отмечать начали!

    Россия проиграла битву за Украину перед Европейским союзом, и телевизионные сюжеты российского телевидения и газетные статьи, осуждающие курс внешней политики Украины, – подтверждают этот факт.

    Об этом в эфире 5 канала заявил народный депутат от Партии регионов Алексей Плотников, – информирует ЗИК пресс-служба канала.

    «Россия проиграла битву за Украину перед Европейским союзом. Когда в марте этого года Кэтрин Эштон заявила, что Украина имеет все основания для того, чтобы до конца этого года заключить соглашение по зоне свободной торговли. После этого к нам стали ездить эмиссары, нам стали говорить, что Таможенный союз лучше, бросайте вашу Европу, идите в Таможенный союз и все остальное», – заявил Плотников.

    «То, что мы видим в сюжетах российского телевидения – это свидетельство того, что Россия признает свой проигрыш», – добавил регионал.
    http://zik.ua/ru/news/2011/09/02/306767

    Все, мужики, тушите свет - кремля... ну, в общем, эти самые, которые в чьем-то рассеянии Ылита, слили Украину Ывропе, да... уже... только и того, что чего-то там еще рыпаются, газ напоследок пущають...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  22. #385
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,559
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Несмотря на перезагрузку с США и укрепляющиеся партнерские отношения с Европой, Россию на Западе по-прежнему воспринимают как угрозу и стремятся вывести из-под влияния Москвы ее ближайших соседей. Об этом свидетельствует новая партия секретных дипломатических депеш Госдепартамента США, обнародованная сайтом WikiLeaks. Из них следует, что инициированная ЕС программа "Восточное партнерство" направлена на ослабление российского влияния на постсоветском пространстве. А "Северный поток" и другие энергетические проекты Запад считает инструментами политики.

    За минувшие дни сайтом WikiLeaks было обнародовано более 100 тыс. секретных депеш Госдепартамента и посольств США по всему миру. Телеграммы, отправленные в Вашингтон сотрудниками посольства США в Москве, проливают свет на то, каким видят американские дипломаты российское общество (см. "Ъ" от 29 августа). Однако не менее любопытные комментарии о России содержатся в депешах из дипмиссий США в европейских столицах. Из них следует, что, несмотря на все заявления о перезагрузке и преодоление кризиса отношений, вызванного войной в Южной Осетии, Запад продолжал воспринимать Россию как угрозу и предпринимал шаги по ее сдерживанию.

    Об этом, в частности, свидетельствуют документы, в которых идет речь об инициированной ЕС программе "Восточное партнерство". Напомним, что в эту программу, официально оформленную в 2009 году в Праге, вошли шесть бывших советских республик — Азербайджан, Армения, Белоруссия, Грузия, Молдавия и Украина. В Москве к этой инициативе отнеслись настороженно, полагая, что она направлена на ослабление российского влияния на участвующие в партнерстве страны. Из депеш следует, что опасения Москвы имели под собой основания.

    В своей переписке американские дипломаты со ссылкой на доверительные беседы с европейскими коллегами называют "Восточное партнерство" "изящным, но сильным ответом на российскую агрессию в Грузии", "наказанием России", "возможностью сильнее вовлечь бывшие республики СССР в зону интересов Запада". Кроме того, из телеграмм следует, что европейские официальные лица были не вполне откровенны, уверяя, что программа не имеет отношения к безопасности.
    http://www.kommersant.ru/doc/1763891

  23. #386
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,065
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Бггггг и почему еще не пристрелили всех участников проекта Лапша-Ликс, откуда они эту инфу берут? Думаю высасывают из пальца, 21-го.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  24. #387
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,953
    Вес репутации
    2063

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    почему еще не пристрелили всех участников проекта Лапша-Ликс, откуда они эту инфу берут?
    Эти сотрудники еще не настолько провинились перед начальством, чтобы их расстреливать. Им вбрасывают инфу - они ее транслируют. Что вбросили - то и передали. Строго вовремя и по интересующим заказчика темам. Есть интерес вбросить про США - вбросят про США. Есть интерес про Россию - вот вам про Россию. Причем вбрасывается сразу стотыщ докУментов - которые, разумеется, ни одно "частное лицо" не сможет пересмотреть и разобрать самостоятельно - а потом внезапно!!! набегает тыща "комментаторов" из различных проверенных СМИ, которые и разъясняют, что в тех докУментах было - так, как надо. Со ссылками на самый честный в мире сайт ВикиЛикс, ога.

    В таких больших играх самочинных высасывателей из 21-го пальца затерли бы до уровня банального "желтяка" максимум на втором ходу, а тут - эвон какой почет от мировых СМИ источнику "тайной" информации...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  25. #388
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,065
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Этт да, я о том же
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  26. #389
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    заявил народный депутат от Партии регионов Алексей Плотников
    а ведь я его знаю лично. Он курирует от ВР Святошинский р-н г. Киева. На самомп деле Алексей неплохой ученый, но хреновый политик
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  27. #390
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Наверное Януковичу что-то известно неизвестное Кремлю
    Как показывает вся предыдущая практика, такое убеждение неизменно приводит к граблям.

    Цитата Сообщение от ;543443
    Немец дело говорит.
    Александр Глебович Рар - из русской эмигрантской семьи.
    Всю жизнь "работает по России" в разных интересных заграничных центрах

    Пусть вас не обманывает его типа русофильство, появившееся в комментариях 2000-х гг.
    Он занимается вопросами информационной войны против России (СССР) с тех времён, когда многие тут присутствующие ещё не родились.
    Последний раз редактировалось Observerr; 04.09.2011 в 12:00.

  28. #391
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,027
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Эти сотрудники еще не настолько провинились перед начальством, чтобы их расстреливать. Им вбрасывают инфу - они ее транслируют. Что вбросили - то и передали. Строго вовремя и по интересующим заказчика темам. Есть интерес вбросить про США - вбросят про США. Есть интерес про Россию - вот вам про Россию.
    однако ж по-прежнему остается волнующей загадкой, кто же этот таинственный заказчик. со столь разнообразными интересами, что вбрасывает "про всех". это ж как минимум, ЖОП.

  29. #392
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    вот уж не интересно, кто мусор в ведро бросает.

    Важно самому в ведре не ковыряться. И выносить своевременно на помойку. Шоп не вуняло.

    ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  30. #393
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,953
    Вес репутации
    2063

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    однако ж по-прежнему остается волнующей загадкой, кто же этот таинственный заказчик. со столь разнообразными интересами, что вбрасывает "про всех". это ж как минимум, ЖОП.
    Это, как минимум, избитый прием "черной" пропагандистской работы: вбрасывается "про всех", и даже в первую очередь про себя, местами даже компромат (мелкий, строго дозированый, не идущий во вред действительно важным делам - разве что подставляющий низовых исполнителей и т.п.) - дабы, во-первых, придать авторитета и "беспристрастности" источнику и, во-вторых, подтолкнуть "общественное мнение" в строго определенном направлении.

    Например, всемогущая Кровавая Гэбня совершенно сознательно сочиняла и распространяла анекдоты "про товарища майора"...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  31. #394
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,027
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    дабы, во-первых, придать авторитета и "беспристрастности" источнику и, во-вторых, подтолкнуть "общественное мнение" в строго определенном направлении.
    и куда подталкивает викиликс? направление что-то не просматривается.

  32. #395
    Был в межъящечном пространстве два Аватар для Johnch
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,619
    Вес репутации
    165

    По умолчанию

    Похоже сдулись щеки у товарисчей,
    Азаров: Мы будем выполнять газовые контракты, пока не договоримся об их изменениях
    Премьер-министр Украины Николай Азаров заявляет, что Украина будет выполнять контракты по закупке и транзите газа, заключенные в 2009 году между НАК Нафтогаз Украины и ОАО Газпром, до тех пор, пока не будет достигнута договоренность об их изменении.

    Об этом он заявил в эфире телеканала Интер в воскресенье.

    "Твердо и абсолютно однозначно хочу сказать всем. Никто и никогда не дождется никаких войн, в том числе газовых, с нашим стратегическим партнером - Россией.", - сказал Азаров.
    http://korrespondent.net/ukraine/pol...ih-izmeneniyah

    Ну ниче, два дня чувствавали себя хероями, где-то даже рэволюционэрами.

    Похоже не понравилось.

  33. #396
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Johnch Посмотреть сообщение
    Похоже сдулись щеки у товарисчей
    Эт чё, семечки и чипсы опять в дальний ящик прятать?
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

Страница 12 из 197 ПерваяПервая ... 210111213142262112 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •