Новая "газовая война", газовые и нефтяные новости

[Observerr]

И как же "менять стратегию" при недоговороспособости ГШ?

Плана по пунктам не будет.
Потому что.

Как оноситься к тому, кто тупо просит денег, не предлагая ничего взамен?

В данном конкретном случае ГШ платит деньги, а не просит

[glava]

Я предлагаю становиться нормальным лидером, в том числе идеологическим, а не каждый раз тупо сраться с соседями из-за бабок. Относиться к соседним территориям как к своим, а не как к дойному банкомату.
В итоге это будет выгоднее и в плане денег тоже.

В данном конкретном случае - в обмен на уступки по газу следует добиться у януковичей уступок по интеграции.

Мы не против.Даже шаги были (Харьковские соглашения), но увы.
Как тока человек попадает на Банковую ,у него начинаются евромиражи и грезы о ЕС.Ну что ты будешь делать...
Может,там место такое,заколдованное

[glava]

Януковичу предлагали целый набор интеграционных проектов - и ни на один он не согласился.

Значит, неправильно предлагали.

Как надо было?

[Regel]

Как тока человек попадает на Банковую ,у него начинаются евромиражи и грезы о ЕС.Ну что ты будешь делать...
Может,там место такое,заколдованное

а там везде в огромном множестве кнуты щелкают и морковки понавешаны. И сдается мне, во всем этом многообразии российские не самые заметные.

[Приазовец_]

Как надо было?

Не будет ответа. Будет "остроумие".

[Приазовец_]

В данном конкретном случае ГШ платит деньги, а не просит

Так пусть и дальше платит. Нечего проблемы создавать - плати исправно и радуйся.

[Observerr]

Как надо было?

Так, чтобы согласились, glava.

Уж Россия-то с её мощными возможностями могла бы как-нибудь проанализировать ситуацию и избрать тот вариант, чтобы и яныки выдали за свою победу, и интересам РФ более чем соответствовало. Или чтобы у яныков не было выбора.
Хотите, чтобы я написал свои "предложения" по этому поводу? Так Вы не Приазовец, должны понимать, что с моей информированностью это будет смешно.

Сильно подозреваю, что в этот раз решили на нормальную подготовку подзабить (а чё, сенбернарчик-то уже приручен), и тупо надавить на бабло.

[Приазовец_]

Или чтобы у яныков не было выбора.

У них нет выбора - но они все никак не могут это осознать (55%).

[Regel]

Иди сюда, ненька, ты нам очень нужна!

Москва, Вчера, 15:35 Друкувати

На фоне собственных экономических неудач, украинская экономика нужна России хоть шкуркой, хоть тушкой.



Матвей Ганапольский

На визит президента Украины Виктора Януковича в Россию нужно смотреть, прежде всего, с точки зрения российской необходимости в украинской экономике. А на эту необходимость желательно взглянуть с точки зрения некоторых цифр. Рост российской экономики во втором квартале 2011 года, относительно того же периода 2010 года, вырос на 3,4%, хотя ожидалось, что он вырастет на 3,7%. В первом квартале был рост 4,1%, то есть заметно падение уровня роста.

Те, кто подумает, что эти десятые и сотые процента почти ничего не обозначают, сильно ошибутся, и вот почему. Падение роста экономики и так печальный процесс, но нужно понять, о какой экономике мы говорим.

А говорим мы не об американской или европейской экономиках, где миллионы мелких предприятий так или иначе обеспечивают стабильную устойчивость страны, а о российской экономике, которая паразитирует на запасах нефти и газа, и в которой есть миллиардеры, весь бизнес которых построен на этом же природном счастье.

За последнее десятилетие устойчивый средний класс так и не появился – коррупция, поборы и рэкет привели к тому, что долей малого и среднего бизнеса в российской экономике, если пропорционально учесть площадь страны, можно просто пренебречь.

Другими словами, есть хорошая мировая цена на нефть – есть российская экономика, нет цены – нет и экономики.

Так вот, нынешняя стоимость нефти около 100 долларов за баррель вообще выталкивает Россию из десятки крупнейших экономик мира.

Аналитики "Банка Москвы" прогнозируют, что рост ВВП РФ по итогам 2011 года составит 3,9% и в дальнейшем останется на уровнепримерно 4-процентного роста, а это означает снижение доли России в мировой экономике и, скорее всего, выпадение из десятки крупнейших экономик мира в перспективе до 2020 года.

Что должна делать в этом случае Россия?

Любить Украину!

Любить всеми силами, потому что вступление Украины, к примеру, в Таможенный союз, - это не просто гармонизация налогов. Это сложение двух экономик с точки зрения производительных сил, ибо почти одинаковый уровень технологий, общепонятный язык, приблизительно равные возможности по выпуску продукции и практически равные запросы по её качеству, позволяют России как бы расшириться, удвоиться.

Это как будто у вас есть одна квартира для сдачи под наём, и вдруг вы прорубаете стену и начинаете сдавать и соседскую квартиру, пока соседи в отпуске.

И дело не в том, что каждая экономика учитывается отдельно – тут важно, что две экономики, будучи максимально сближенными, увеличивают вариативность их использования.

Это как шведская "Икеа", в которой на деревянном стуле написано «Made in Ukraine». Этот стул можно и в Швеции собирать, но в Украине дешевле. При этом, Украина, вроде бы, другая страна, но, в результате, выигрывает шведская фирма и шведская экономика.

К этому добавьте проекты, которые просто не могут быть друг без друга осуществлены – самолётостроение, к примеру, или космические технологии. Конечно, самолёты можно строить и с "Боингом", только зачем "Боингу" Украина кроме как сделать деревянные кресла.

Таким образом, Украина нужна России кровно, просто для своего экономического спасения. Вот почему Украину нужно любить.

И Россия её "любит".

И то, что Медведев в Сочи ни слова не сказал про арестованную Юлию Тимошенко, говорит о многом, если не обо всём, ибо Медведев, по-Сочински щедро и мгновенно продав бывшего "верного друга и партнёра" оказал Януковичу главную услугу – политическую, а это главное, что нужно было Януковичу в этот момент.

Тимошенко могут защитить только свои на Майдане и Россия своим давлением.

Однако, Россия делает "финт" и продаёт свой товар дважды: если раньше, при Тимошенко, она продавила цену на газ выше европейской, то сейчас, подсунув Януковичу политическую взятку в виде своего молчания, она пожелала бы скромной отдачи – отказаться от идеи пересмотра газового контракта.

Таким образом, встретившись в самое неудобное время для взаимных переговоров, Россия, тем не менее, не будет оставлять попыток для пусть полуцивилизованного, но максимального возвращения украинской экономики в свою орбиту.

Другое дело, что точек давления на соседние страны у России становится всё меньше и меньше, и виной тут не что иное, как пресловутый путинский «прагматизм», процветавший все эти годы.

И теперь во взаимоотношениях с соседними странами главное – это деньги. Обратная сторона этого «прагматизма» - массовое бегство стран-соседей в сторону Европы, как источнику новых технологий и другого стиля жизни.

Так что, России, в качестве давления, остается только разменивать судьбу Тимошенко.

http://ru.tsn.ua/analitika/idi-syuda...en-nuzhna.html

еще одно мнение.



З.Ы. Ганапольский теперь такой? Занятно...

[Observerr]

P.S. А работа идет: строятся "потоки", развиваюся производсттва, позволяющие заместить ВГНовский импорт, более высокой зарплатой вымываются из ВГН специалисты и другая рабочая сила.....

А если, к примеру сделать транспортные потоки из европейской части России в Азию в обход восточной части России, перевести из Восточной России всё производство в Европейскую, перевезти оттуда специалистов.
То, наверное, Россия станет вдвое сильнее и богаче?

-----
Нельзя бесконечно отступать и "выравнивать фронт"

[Fil]

.
еще одно мнение.
......

...Россия предлагала Виктору Януковичу кредит в 15 миллиардов долларов под 3,8% годовых в обмен на отказ от прозападного курса Украины. Об этом сообщает газета «Зеркало недели» в статье«Виктор Янукович: бой с тенью».

«Еще до долларово-нефтяного кризиса Москва сделала Киеву предложение: 15 миллиардов долларов на десять лет под 3,8%. Доллары девать некуда, а просьба всего одна – забудьте о Запа*де. Для сравнения: «пьющий кровь» МВФ изначально готов был давать 16 миллиардов на пять лет под 3,5%», – говорится в публикации...

«Условия россиян лучше, они дают возможность выполнить заветную мечту: поднять президентский рейтинг путем повышения зарплат бюджетникам на 20-30% и минимальной пенсии до уровня 1000 грн. Но означает все ту же кабалу и потерю реальной власти. Зачем рейтинг вассалу?» – поясняют авторы материалы...

...«Сильные мира сего в ключевых странах уже давно поняли, что мир вступил в период дефицита ресурсов – нефти, газа, питьевой воды и плодородных земель. Украина в этом плане весьма лакомый кусок. Для Китая ресурсной неоколонией стала Африка. А для Европы? Виктор Янукович убежден, что украинская земля, обещанная британцам и французам, на самом деле куда важнее какого-то экс-премьера, о котором помнят только то, что у нее необычная прическа»....

http://zn.ua/articles/86052

тоже мнение...

[glava]

Как надо было?

Так, чтобы согласились, glava.

Уж Россия-то с её мощными возможностями могла бы как-нибудь проанализировать ситуацию и избрать тот вариант, чтобы и яныки выдали за свою победу, и интересам РФ более чем соответствовало. Или чтобы у яныков не было выбора.
Хотите, чтобы я написал свои "предложения" по этому поводу? Так Вы не Приазовец, должны понимать, что с моей информированностью это будет смешно.

Сильно подозреваю, что в этот раз решили на нормальную подготовку подзабить (а чё, сенбернарчик-то уже приручен), и тупо надавить на бабло.

Кота можно накормить горчицей 2-мя способами.
1.Подмешать горчицу во вкусный Вискас - но будет жрать или нет -неясно.
2.намазать горчицей ему под хвостом.Вылежит все гарантированно

На нормальную подготовку нет ни идеологии,ни - времени.
Поэтому -действуем в стиле Ивана 3-го (присоединение Новгорода)

[Regel]

Поэтому -действуем в стиле Ивана 3-го (присоединение Новгорода)

или в стиле слона, ловящего бабочку. Вернее, двух слонов (РФ и Украина). И ловят они ее в своем общем личном жилище, разделенном тонкой переборкой.

[Волгарь]

Я предлагаю становиться нормальным лидером, в том числе идеологическим, а не каждый раз тупо сраться с соседями из-за бабок. Относиться к соседним территориям как к своим, а не как к дойному банкомату.
В итоге это будет выгоднее и в плане денег тоже.

К сожалению, наши лидеры не могут стать идеологическими (именно таковыми, с "работающими" и привлекательными идеями, а не администрировать информационный ресурс ) даже в собственной, наглухо подконтрольной стране, где для этого есть все возможности. А Вы от них хотите выдвижения каких-то идей, привлекательных на "внешнем идеологическом рынке"... может, они еще и "цивилизационный проект" подготовят, подходящий и своему народу (не "электорату"!), и соседним?!

Я ж и говорю - не пиндосы ни разу... Те бы с задачей справились в полном объеме - пусть даже и на уровне новых джинсов и дешевого пива.

В данном конкретном случае - в обмен на уступки по газу следует добиться у януковичей уступок по интеграции.

А вот тут позволю себе не согласиться. Уступки по газу начнут приносить выгоду Януковичу иже с ним сразу же, они вполне материальны, и закупленный по сниженной цене газ обратно не заберешь - а вот "интеграция" в данном случае будет достаточно эфемерной, и все "шаги" к ней - обратимыми.

Кроме разве что однозначного вхождения в ТС и отказа от FTA - с юридической фиксацией того и другого. Вполне возможно, именно об этом и шла речь, но... Януковича в этом случае просто-таки скушают-с. Прямо дома. Под радостное "Ату его!" с Запада - благо арест Йули даст достаточный повод для обвинений в зажиме демократии и прочих нарушениях прав человека... чисто конкретного.

[Приазовец_]

Януковича в этом случае просто-таки скушают-с. Прямо дома. Под радостное "Ату его!" с Запада - благо арест Йули даст достаточный повод для обвинений в зажиме демократии и прочих нарушениях прав человека... чисто конкретного.

Лукашенко же не скушали.

И Янукович неизбежно пойдет по тому же пути - жизнь заставит.

Такова судьба лимитрофов.....

[Regel]

с Запада - благо арест Йули даст достаточный повод для обвинений в зажиме демократии и прочих нарушениях прав человека...

там америка со своей стороны вполне помогает повесить на йулю убийство, что весьма освобождает яныка от необходимости брать на себя бремя "угнетателя демокрании".

Кому в данном случае помогает америка и с кем играет в паре, вопрос не праздный.

ИМХО

[Fil]

там америка со своей стороны вполне помогает повесить на йулю убийство, что весьма освобождает яныка от необходимости брать на себя бремя "угнетателя демокрании".

Кому в данном случае помогает америка и с кем играет в паре, вопрос не праздный.

ИМХО

..
Власть показывает "характер": посол США неделю ждет разрешения на встречу с Тимошенко.....

Посольство США в Украине до сих пор ждет разрешения Печерского районного суда Киева на посещение американскими дипломатами экс-премьера Юлии Тимошенко в СИЗО.

Как рассказали в диппредставительстве, о намерении посетить Тимошенко в СИЗО было заявлено 6 августа.

Соответствующее обращение посольство передало в Министерство иностранных дел Украины, которое перенаправило просьбу в Печерский суд.

"До сих пор никаких новостей у нас нет", - сообщили в посольстве США.

Руководство США обеспокоено развитием событий вокруг Тимошенко и намерено в дальнейшем внимательно следить за судебным разбирательством по ее делу....

[Regel]

Ну так ясное дело. Она хочет требует быть в игре. И, естественно, не фигурой, а игроком.

[Приазовец_]

Нельзя бесконечно отступать и "выравнивать фронт"

Да, август 2008-го это доказал.

[Волгарь]

Кому в данном случае помогает америка и с кем играет в паре, вопрос не праздный.

Помогает себе, и играет не с кем, а против кого. Расклад достаточно простой и дешевый.

Сама Америка сейчас не может "тащить на себе" Украину. Скорее всего, даже ассигнования "на развитие демократии" будут урезаны. Большой американский капитал Украина, насколько можно понять, слабо интересует (по крайней мере, в ее нынешнем проблемном состоянии) - иначе он бы давно и прочно там все "осваивал". Но - это не "ресурсная" страна "третьего мира", это "недоевропейская" страна, требующая постоянной опеки - причем при стабильности и т.п. ниже, чем у Польши.

Но при этом Украина представляет собой определенный интерес для двух конкурентов США - сильного (ЕС) и слабого (РФ). Что интересно - в ходе окончательного выбора между ними Украина может как усилить, так и ослабить ту сторону, на которую перейдет - потому что потенциал-то у нее неплох (для освоения "соседями"), но и проблем принесет... как в греческом зале.

Поэтому оптимальный для Америки вариант - разделять и властвовать."Так не доставайся же ты никому!" (с) - и пусть конкуренты как можно дольше "дергаются" за контроль над важной для них позицией, раз уж эту позицию не могут занять сами американцы.

Так что "сдав" Йулю - Америка "приносит в этот бред сладкий оттенок кошмара" (с) - запутывая ситуацию и затягивая ее возможное решение... а там, глядишь, вдруг да получится решить свои собственные проблемы и опять заняться этим регионом вплотную...

[Вован Донецкий]

Уж Россия-то с её мощными возможностями могла бы как-нибудь проанализировать ситуацию и избрать тот вариант, чтобы и яныки выдали за свою победу, и интересам РФ более чем соответствовало. Или чтобы у яныков не было выбора.

Дык!! Это и было проделано с тюлькой, которая подписала нынешние газовые соглашения, а тут кричала, что это ниибаццо пэрэмога.

[Ky]

долей малого и среднего бизнеса в российской экономике, если пропорционально учесть площадь страны, можно просто пренебречь.

А это как?
Малых и средних предпринимателей суммируем и делим на площадь страны (желательно в квадратных футах)? - вай, что-то новое в экономическом анализе.

[Regel]

Малых и средних предпринимателей суммируем и делим на площадь страны (желательно в квадратных футах)? - вай, что-то новое в экономическом анализе.

и вышло у него в ответе два землекопа и две трети

[wws]

Поэтому -действуем в стиле Ивана 3-го (присоединение Новгорода)

или в стиле слона, ловящего бабочку. Вернее, двух слонов (РФ и Украина). И ловят они ее в своем общем личном жилище, разделенном тонкой переборкой.

Простите мой грубый реализм. Но один из этих слонов - таки Моська!

[Приазовец_]

Не Моська - но и не слон.

[gorgona-meduza]

Украина - крупнейший потребитель российского газа в основном путём банального воровства. Покупателем ненька быть пока никак не может по причине отсутствия денег.

Если у вас воруют газ,то вы либо лохи, либо это бред.

[gorgona-meduza]

Физически ощущается необходимость Горгоны в этой ветке.
Для создания турбулентности в дискуссии

[Paganel]

Началось :blum2:...
Щас исчо будем рассматривать турбулентность в дискуссии (как частный вид политического броуновского движения при воздействии внешних случайных факторов)...

[Самогон]

евромиражи

Главное шоб не еврофайтеры.

[Самогон]

как частный вид политического броуновского движения при воздействии внешних случайных факторов

Ламинарное течение дискуссии никому не интересно. Нету градиента и ротора. Дивергенцию вообще низя рассматривать из-за отсутвия источника мысли.

[Regel]

шуть какая

[alex]

По темме: не кто Милов (не зню такого, но походу он против Медвепутов) и некто Марков (немного знаю про такого, по ходу он за Медвепутов) спорят о том как козлить Украину, опп (некто Милов) налегает что херова казлят, неполучаецца ничё, медвепут (некто Марков) наоборот - хорошо козлят, есть офигенные подвижки в энтом вопроссе. Но некто Марков, позиционируя себя как спец по "украинскому воппросу" ваще не в темме....

С.МАРКОВ: Володя прекрасно описал классическую мифологию. Должен сказать, что действительно есть проблемы с выполнением обещания предать русскому языку статус официального. При этом сказать, что ничего не сделано, неправильно - Дмитрий Табачников, министр образования, довольно много сделал. Именно поэтому избран главной мишенью для атак «оранжевых» против него, исчадием ада он рисуется. А на самом деле является чистой совестью современной украинской интеллигенции, спасает ее. Им предпринят ряд действий и самое главное – разрешено сдавать выпускные экзамены на русском языке - это важнейшая вещь, которая позволяет продолжать обучение на русском языке.

Принято решение о создании заново кафедр, которые готовят учителей русского языка – у них до этого происходило тайное вымывание, при Ющенко и Кучме, - когда прекратили подготовку учителей русского языка. Так что молодых учителей русского языка практически не было. Сейчас опять это восстановлено, и украинская система образования будет производить учителей русского языка.

Отменен запрет на показ фильмов на русском языке без дублирования на украинском – они сейчас свободно могут идти в кинотеатрах. Кроме того, русский язык признан региональным языком в ряде областей юго-востока Украины – Крыму. Харьковской области, Донецкой, Луганской, и он является реальным бюрократическим языком документооборота. Там есть некоторые проблемы в отношениях с киевской властью, но напряжение главное сброшено. Хотя я согласен, что последнее решение – придать государственный статус русскому языку. Сейчас подготовлен законопроект об официальном статусе русского языка - вокруг него идет большая борьба, неизвестно, получится он, или нет, но законопроект подготовлен заместителем главы фракции «Регионов» в парламенте, Вадимом Колесниченко, и он проходит самые различные инстанции. Мы надеемся, что он будет принят и снимет очень многие проблемы.

http://echo.msk.ru/programs/klinch/800564-echo/
Он что совсем издевается? Или думает что россияне схавают всё, а в Украине не услышат, и зашибись?
зы. Некто Милов ещё больше не в темме, ваще набор штампом и слухов, но тот хоть и не пытается быть всемирным "защитником русских в Украине"...его удел тут медвепутов подколоть и уличить....

[Ky]

Дивергенцию вообще низя рассматривать из-за отсутвия источника мысли.

Ну так, может, деструкторы мыслей тоже не лишние? Глядь - и дивергенция ужо ненулевая