Новая "газовая война", газовые и нефтяные новости

[Valtapan]

Которого, кстати, ещё ни разу не было.

[BWolF]

Да, да, нам тут больше нечего делать, только искать приключений на почве кидалова по контрактам.
Которого, кстати, ещё ни разу не было.

Так контракты это только видимая часть айсберга.

А есть ведь и неформальные договорённости, например по гуманитарным вопросам...

[wws]

Мы сами себя дали затянуть в хитрожопый контракт.
Просто с той стороны пока что нет понимания, что всё многообразие жизни невозможно формализовать контрактами.
И что такое непонимание очень часто тоже заканчивается потерями прибылией.

Первый пункт - верно. Помню свое удивление\недоумение по этому поводу.
Понимания и не последует. А зачем? Риск для России - потеря некоторой части прибылей, виртуальный по большей мере. И не критичный. Риск для Януковича - не быть больше президентом, бо ставленник украинской олигархии, которая неминуемо будет сожрана в конкурентой борьбе более сильным. Риск для Украины - разорение государства и превращения его в придаток кого-то более сильного. Неважно - Европы ли, России.

[Observerr]

А кто транзитный газ тырил?!

Да, да. Вы у нас сало, мы у вас - газ.
Кроме разговоров никто и никогда никаких цифирьных фактов не предоставил.
Хотя, казалось бы, всё на строгом учёте. И финансовые потери можно было предъявить.

[Observerr]

Риск для России - потеря некоторой части прибылей, виртуальный по большей мере. И не критичный.

Критичный или некритичный, однако речь идёт о самом крупном иностранном покупателе газа

Со всем остальным согласен.

[alex]

Критичный или некритичный, однако речь идёт о самом крупном иностранном покупателе газа

Нижайше полагаю что дело в первую очередь в этом.

[wws]

Если завтра война с Россией за газ: какие наши шансы на победу
http://www.segodnya.ua/news/14284986.html

[Regel]

да не за газ война, а за деньги.
:morning2:

[Valtapan]

.

"пакт Тимошенко-Путина" - улыбнуло...
Как я понял, должно навевать определенные аллюзии у определенной части читателей...

[Волгарь]

Кроме разговоров никто и никогда никаких цифирьных фактов не предоставил.
Хотя, казалось бы, всё на строгом учёте. И финансовые потери можно было предъявить.

Прямо тогда же и предъявляли - даже иностранным наблюдателям.

А уж сколько предъявляли Украине газовых долгов, возникших по причине нарушения договоренностей о своевременной оплате... эвон, на Энгельсе большая часть Ту-160 - аккурат за них и получена.

Просто раньше такие вопросы решали "по любви, по дружбе" (с) - и каждый раз они возникали вновь. Пока не пришли, сцуко, прагматики, которые четко поставили условие: нет оплаты - не будет газа.

Да и то... надо заметить, Россия сама нарушила контракт. Поскольку в контракте были забиты объемы по принципу "бери или плати" - но штрафовать за недобор не стали. По-братски - ну, или чтоб не допустить "потерь прибылей", это уж как хотите...

Сколько именно штрафов не взяли - недавно предъявлялось. Всё на учете, все записано... так что ежели кто хочет - можно и в суд. Но потом - чур, на клятых москалей не жаловаться!

Но деньги - платить.

[Observerr]

Если завтра война с Россией за газ: какие наши шансы на победу

Ни в одном из вариантов не упомянули следующий факт:
Если контракт изменить не удастся, и Украине по схеме "бери или плати" придётся до 2019 г. (или до какого там?) забирать по 33 млрд кубометров по высокой цене, то
стратегия уменьшения финансовых потерь будет следующей:
- российский газ забирается и используется для внутренних потребностей, раз уж нет выбора
- максимально увеличивается добыча дешёвого собственного газа, который экспортируется в Европу, по ценам минус 10-15% от российского (первые шаги сделаны: изменение законодательства, Шелл)
итого:
- Газпром дополнительно теряет продажи в Европе на 15-20 млрд кубометров в год, плюс украинские спотовые предложения постоянно сбивают ему цены.
- в 2019 г. (или в каком там?) Газпром единовременно теряет продажи в Украину на 33 млрд кубометров в год.

[Волгарь]

- российский газ забирается и используется для внутренних потребностей, раз уж нет выбора
- максимально увеличивается добыча дешёвого собственного газа, который экспортируется в Европу, по ценам минус 10-15% от российского (первые шаги сделаны: изменение законодательства, Шелл)
итого:

- внутренний потребитель оплачивает эту самую разницу в ценах. Как это отразится и на социальной напряженности, и на цене украинских товаров - уже посчитали?

- Газпром дополнительно теряет продажи в Европе на 15-20 млрд кубометров в год, плюс украинские спотовые предложения постоянно сбивают ему цены.

Насколько будут сбиты цены, прописанные в долговременных контрактах постоянным (и самым знАчимым) покупателям?

- в 2019 г. (или в каком там?) Газпром единовременно теряет продажи в Украину на 33 млрд кубометров в год.

С учетом предложенной схемы выкачивания денег из страны назло москалям - думаю, он и раньше может эти продажи потерять. По причине неплатежеспособности клиента.

Особенно если вспомнить, что для "максимального увеличения добычи собственного дешевого газа" недостаточно открыть задвижки на подземных газохранилищах - нужны вложения. Причем такие, что газ может и перестать быть совсем уж дешевым - поскольку для добычи, транспортировки и т.д. надо будет создавать инфраструктуру. Опять-таки если кого-то с Запада брать "в долю" как инвестора - он может и не согласиться на такой "полит.демпинг" - продавать газ на целых 15% дешевле, чем тот же клиент готов купить у "Газпрома"... потому как инвесторы - они тоже денег хотят. Как минимум - вернуть свои вложения. И побыстрее - поскольку политические риски на Украине таковы, что мало кто рискнет пообещать стабильность до 2019 года...

[Valtapan]

.

Уж не знаю, кто такой этот А. Нарбут, но вот такое мнение по поводу игры на споте:
Экспорт украинского газа в Европу является нерентабельным, если учитывать стоимость для Киева российского газа

Об этом «Комментариям» рассказал независимый энергетический эксперт Александр Нарбут.
«В чем экономическая целесообразность в такой операции? Если, покупая российский газ в этом квартале по цене $454, даже не смотря на $100 долларов отложенных обязательств, а в следующем квартале цена будет уже $490, и продавать свой газ на споте в Европе, где цена сегодня $280, а зимой может подняться до $310», - говорит эксперт.
Нарбут заметил, что еще нужно заплатить за транспортировку этого газа по территории Украины и Европы, а это дополнительные расходы.
В свою очередь, председатель правления альянса «Новая энергия Украины» Валерий Боровик, отметил «Комментариям», что сценария с экспортом украинского газа внутренней добычи не будет, стороны смогут договориться о регулируемости цены.
«Я думаю, что клинча в энергетической политике не будет, НАК «Нафтогаз Украина» и «Газпром» достигнуть договоренности в вопросе регулируемости цены на газ», - сказал Боровик.
Эксперт отметил, что если брать во внимание цены, которые «Газпром» выставил Украине, то не исключено, что весь газ внутренней добычи будет оставаться в стране, так как продать его выгодно не получится.
Напомним, 7 сентября министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко заявил, что Украина намерена экспортировать газ собственной добычи, если «Газпром» будет настаивать на необходимости закупки «Нафтогазом» российского газа в избыточных объемах

[Dimson]

Меркель резко отказалась увеличивать объёмы закупок газа 2012 году?

Она же поддержала решение о закрытии АЭС в Германии. Предполагается к 2012 изобрести "Энергию Возмездия"? Или перейти на уголёк, как Китай?

[Observerr]

Она же поддержала решение о закрытии АЭС в Германии. Предполагается к 2012 изобрести "Энергию Возмездия"? Или перейти на уголёк, как Китай?

Вот это и было основанием для "Газпрома" анонсировать намерение увеличить поставки в Германию на 10-15 млрд кубов в 2012 г. (в 2011 - 33 млрд)
Собственно, неприятный комментарий немецкой стороны какраз и состоял в том, что при создании этих расчётов забыли спросить самих немцев.
И что увеличение не предвидится.

Уж не знаю, кто такой этот А. Нарбут, но вот такое мнение по поводу игры на споте:

Он фактичеки озвучил сценарий реэкспорта российского газа.
По поводу экспорта дешёвого украинского он просто выражает добрую надежду, что его не будет, стороны должны договориться.

[Observerr]

- внутренний потребитель оплачивает эту самую разницу в ценах. Как это отразится и на социальной напряженности, и на цене украинских товаров - уже посчитали?

Разница между европейскими ценами на газ и себестоимостью дешёвого украинского газа идёт на частичную компенсацию высоких цен на газ, закупленный у Газпрома

Насколько будут сбиты цены, прописанные в долговременных контрактах постоянным (и самым знАчимым) покупателям?

Во-первых, если контракт "бери или плати", то есть разнообразные суды, что хорошо продемонстированов Европе
Во-вторых, если контракт не "бери или плати", то российский газ по долгосрочно оговоренным ценам так и закупается, но в меньших количнствах
В-последних, любые контракты рано или поздно заканчиваются.

С учетом предложенной схемы выкачивания денег из страны назло москалям - думаю, он и раньше может эти продажи потерять. По причине неплатежеспособности клиента.

Особенно если вспомнить, что для "максимального увеличения добычи собственного дешевого газа" недостаточно открыть задвижки на подземных газохранилищах - нужны вложения. Причем такие, что газ может и перестать быть совсем уж дешевым - поскольку для добычи, транспортировки и т.д. надо будет создавать инфраструктуру. Опять-таки если кого-то с Запада брать "в долю" как инвестора - он может и не согласиться на такой "полит.демпинг" - продавать газ на целых 15% дешевле, чем тот же клиент готов купить у "Газпрома"... потому как инвесторы - они тоже денег хотят. Как минимум - вернуть свои вложения. И побыстрее - поскольку политические риски на Украине таковы, что мало кто рискнет пообещать стабильность до 2019 года...

Тут такое дело.
Проект вполне прибыльный вырисовывается.
Найти иностранных инвесторов, которые вложат в это деньги, вполне можно, если помнить,
что тут не просто прибыли, но и отжимание самого крупного клиента "Газпрома", и наступание немножечко на хвост российскому газовому бизнесу в Европе.
На секундочку, "Газпром" - это где-то 8% валютных поступлений в Российскую Федерацию.
========

В общем, как всегда: разделяй и властвуй. У них таки получается.

[Dimson]

Собственно, неприятный комментарий немецкой стороны какраз и состоял в том, что при создании этих расчётов забыли спросить самих немцев.
И что увеличение не предвидится.

Вот я и интересуюсь, чем фрау Меркель планирует замещать энергию, ныне вырабатываемую АЭС, которые пообещала позакрывать к 2022 году. Ветряками?

[Observerr]

Вот я и интересуюсь, чем фрау Меркель планирует замещать энергию, ныне вырабатываемую АЭС, которые пообещала позакрывать к 2022 году. Ветряками?

А, я тогда не понял вопроса.
Я имел ввиду те переговоры по следующему году.

А в 2022 г.... да Меркель планирует просто сидеть дома и смотеть телевизор! Ей сейчас пофиг, что наобещать
Лично я сторонник атомной энергетики, и ИМХО закрывать АЭС - это ошибка.

[alex]

Можно эти обЪёмы яко ащеперенаправить в Кетай? Кетайцам газ же зело нужен. Онеб и с радостью купили....

[Valtapan]

российский газ забирается и используется для внутренних потребностей, раз уж нет выбора
- максимально увеличивается добыча дешёвого собственного газа, который экспортируется в Европу

покупая российский газ в этом квартале по цене $454, даже не смотря на $100 долларов отложенных обязательств, а в следующем квартале цена будет уже $490, и продавать свой газ на споте в Европе

Найдите 10 отличий...

[Observerr]

Найдите 10 отличий...

Я всё понял.
Но, повторюсь, невыгодно получается при простой модели "реэкспорта": покупаем дороже, продаём дешевле. Автор путает росийский и местный газ, и не учитывает локальное потребление.

Фактически же получается так: вынужденно покупаем и используем дорогой российский товар, а чтобы снизить свои ежемесячные затраты, занимаемся бизнесом и зарабатываем на своём товаре.
Прибыль от такого бизнеса падает в плюс на баланс, тем самым уменьшая наши финансовые потери.
Естественно, полностью эти потери не компенсируются (в первые десять лет - точно).
Но то же время, весь этот украинский "бизнес" начнёт путать карты Газпрому в Европе.

[Valtapan]

уменьшая наши финансовые потери.

Уменьшая (в идеальном случае), но не покрывая полностью... Тем паче, что на спотовом рынке еще потолкаться надо...

[Observerr]

Уменьшая (в идеальном случае), но не покрывая полностью... Тем паче, что на спотовом рынке еще потолкаться надо...

Ну, такая задача и не ставится - газ забесплатно.

Только снизить общую себестоимость газа на внутреннем рынке за счёт собственных экспортных прибылей.

[wws]

«Я думаю, что клинча в энергетической политике не будет, НАК «Нафтогаз Украина» и «Газпром» достигнуть договоренности в вопросе регулируемости цены на газ», - сказал Боровик.

Я тоже так думаю. Газпрому незачем душить Украину, но максимально возможное он с нее точно получит. Что бы там Украина не изобретала. А со скидкой 15 проц. Газпром и сам купит этот эфимерный украинский газ, и перепродаст в Европе - он же там, в отличие от Украины, имеет некоторые завязки. И владеет частью газопроводов. Мне только непонятно, как по одной и той же трубе можно выкачивать газ из Крыма на экспорт, и по ней же закачивать для нужд населения Крыма российский газ. Вторую построить - так нужно время, деньги и воля. Ничего этого сейчас не наблюдается.
Потом я все-таки продолжаю думать, что на экспорт из украинских хранилищ взамен российского идет как раз газ собственной украинской добычи. Который в основной части Украины замещается опосредованно российским. Это совершенно нормальная логическая схема, если вспомнить, что строили ГТС при Союзе, и никто не заморачивался, чей газ где. А как в этом случае вычленить собственно украинский газ - фиг знает.

[Волгарь]

Разница между европейскими ценами на газ и себестоимостью дешёвого украинского газа идёт на частичную компенсацию высоких цен на газ, закупленный у Газпрома

Самый интересный вопрос - компенсацию кому?

Ну и вдобавок - себестоимость того газа, который пойдет (это ж если еще пойдет! ) с увеличенной добычи, будет несколько дороже, чем нынешняя. Кроме того, газ не обладает чудесным свойством телепортироваться от скважины добытчика в хранилище потребителя - а значит, если, например, Франция или Англия захотят этот газ купить - его надо будет туда как-то доставить...

Как именно?

Попросить немцев перегнать по своей ГТС - в которой "Газпром" уже "в доле"?

Или будете строить самостийные "потоки"?

Все очень просто, если представлять, будто газ закупает некая абстрактная "Европа", причем закупает сразу на переходе бывшей советской ГТС через "украино-европейскую" границу. Все гораздо сложнее, если, например, какая-то из стран, которой партнерство с Россией дороже украинской нэзалэжности, крепко призадумается о собственной выгоде в этом вопросе.

Во-первых, если контракт "бери или плати", то есть разнообразные суды, что хорошо продемонстированов Европе
Во-вторых, если контракт не "бери или плати", то российский газ по долгосрочно оговоренным ценам так и закупается, но в меньших количнствах
В-последних, любые контракты рано или поздно заканчиваются.

Контракт - "бери или плати".

Суд, расположенный не в г.Киеве, может принять не то решение, которого бы хотелось п.Януковичу.

К тому времени, как закончится контракт, потери в "газовой войне" могут превысить допустимые для Украины.

Вполне может оказаться, что было бы дешевле не заводить тяжбу насчет "несправедливых" цен, а просто тихо, без глупых выкриков на весь мир, платить строго по контракту - втихую изыскивая различные законные схемы "компенсации".

Тут такое дело.
Проект вполне прибыльный вырисовывается.
Найти иностранных инвесторов, которые вложат в это деньги, вполне можно, если помнить,
что тут не просто прибыли, но и отжимание самого крупного клиента "Газпрома", и наступание немножечко на хвост российскому газовому бизнесу в Европе.
На секундочку, "Газпром" - это где-то 8% валютных поступлений в Российскую Федерацию.

То есть надежда всё та же, извечная - найти врагов/конкурентов "москалей" и предложить им свои услуги. Ну, может быть, тот же "Шелл" захочет наступить на хвост российскому газовому бизнесу в Европе и урезать немножечко от валютных поступлений в РФ...

...рискуя потерять (точнее, отдать конкурентам, которые этого ждут с нетерпением ) собственный бизнес в России.

Сегодня концерн «Шелл» – один из крупнейших прямых международных инвесторов в российскую экономику. Компании и совместные предприятия концерна в России работают в таких видах бизнеса, как разведка, добыча и транспортировка нефти и газа, маркетинг смазочных материалов, нефтепродуктов, моторных и индустриальных масел, эксплуатация сети АЗС, а также предоставление услуг по заправке самолетов.

Нефтегазовые проекты «Шелл» в России включают разработку месторождений на шельфе острова Сахалин в рамках проекта «Сахалин-2» совместно с компаниями ОАО «Газпром», «Мицуи» и «Мицубиси». При участии «Шелл» на Сахалине был построен первый в России завод по производству сжиженного природного газа (СПГ), который уже в 2009 году произвел объем СПГ, составивший 3% от общемирового.

Совместно с ОАО «Газпром нефть» концерн «Шелл» успешно развивает проект по разработке Салымской группы нефтяных месторождений в Ханты-Мансийском Автонмоном Округе. Сочетание лучших российских и международных подходов, рещений и технологий позволяет добиваться впечатляющих результатов – например, темпы бурения на Салымских месторождениях значительно ниже, чем в целом по Западной Сибири.

«Шелл» участвует в Каспийском трубопроводном консорциуме. В 2010 году концерн получил лицензию на проведение работ по разведке и добыче углеводородов в Республике Калмыкия.

Деятельность концерна в России не ограничивается разработкой нефтяных и газовых месторождений – «Шелл» развивает и другие направления бизнеса, например, маркетинг нефтепродуктов, смазочных материалов для автомобилистов, коммерческого автотранспорта и индустрии.

На долю концерна приходится 20% российского импорта моторных масел, которые реализуются через широкую дистрибьюторскую сеть от Калининграда до Владивостока. Концерн является первой международной энергетической компанией, строящей комплекс по производству смазочных материалов в России, в г. Торжке Тверской области.

Помимо этого «Шелл» – один из крупнейших покупателей российской нефти. В Центральном и Северо-Западном округах России концерн эксплуатирует сеть АЗС, работающих под брендом «Шелл». СП «Шелл и Аэрофьюэлз» производит заправку самолетов в московском аэропорту Домодедово.

«Шелл» также оказывает комплексные технологические услуги для российских предприятий нефтегазовой отрасли, включая разработку и внедрение новых продуктов и катализаторов.

http://www.shell.com.ru/home/content...a_glance_tpkg/

"Разделяй и властвуй", говорите?

У кого-то это работает, да.

У того, например, кто четко знает, что именно нужно разделить (и с кем ), чтобы властвовать.

[Волгарь]

А со скидкой 15 проц. Газпром и сам купит этот эфимерный украинский газ, и перепродаст в Европе - он же там, в отличие от Украины, имеет некоторые завязки. И владеет частью газопроводов.

При этом, что совсем обидно, у "Газпрома" столько "партнерских" фирм в Европе, что куда ни сунься, даже в Грецию - везде они...

[Observerr]

«Я думаю, что клинча в энергетической политике не будет, НАК «Нафтогаз Украина» и «Газпром» достигнуть договоренности в вопросе регулируемости цены на газ», - сказал Боровик.

Я тоже так думаю. Газпрому незачем душить Украину, но максимально возможное он с нее точно получит. Что бы там Украина не изобретала.

Да, согласен. В итоге всё будет хорошо.

А со скидкой 15 проц. Газпром и сам купит этот эфимерный украинский газ, и перепродаст в Европе - он же там, в отличие от Украины, имеет некоторые завязки

Вообще идеально
А почему эфемерный? Украина и так добывает 18-20 млрд ежегодно.

Мне только непонятно, как по одной и той же трубе можно выкачивать газ из Крыма на экспорт, и по ней же закачивать для нужд населения Крыма российский газ

Крым - не главная газоносная территория



http://www.photoukraine.com/russian/articles?id=111

А как в этом случае вычленить собственно украинский газ - фиг знает.

Конечно, никто не вычленяет.
Все расчёты (упрощённо) - по разнице объёмов на входе и выходе в украинскую ГТС.
Я ж поэтому и упоминал, что учёт на границах строжайший, и разговоры 2006 года про "несанкционированный отбор транзитного газа" - сказки для электората.

[Mariner]

Артур, ты прости, но ты какую-то мрию рисуешь. Все бы так сладко. Между тем - спотовый рынок - это такая... такая хня... Нервная очень. И делать на это ставку - проще зарыть деньги на поле чудес в известной стране. Да и еще - Газпром и аффилированные структуры - не последние игроки на том самом спотовом рынке.

[Observerr]

Самый интересный вопрос - компенсацию кому?

В баланс "Нефтегаза", или что там на его основе создадут.

Ну и вдобавок - себестоимость того газа, который пойдет (это ж если еще пойдет! ) с увеличенной добычи, будет несколько дороже, чем нынешняя.

Это противоречит экономике
Кроме того, в данной ситуации Украину будут интереосвать любые прибыли. Всё равно, несколько больше они или несколько меньше: нужно любым способом уменьшать финансовые потери.

Как именно?

Попросить немцев перегнать по своей ГТС - в которой "Газпром" уже "в доле"?

Или будете строить самостийные "потоки"?

Все очень просто, если представлять, будто газ закупает некая абстрактная "Европа", причем закупает сразу на переходе бывшей советской ГТС через "украино-европейскую" границу. Все гораздо сложнее, если, например, какая-то из стран, которой партнерство с Россией дороже украинской нэзалэжности, крепко призадумается о собственной выгоде в этом вопросе.

В доле - оно хорошо, но я посмотрю, как ГТС стран Европы откажутся транспортировать газ, напрямую законтрактированный и оплаченный, скажем, французской компанией

Контракт - "бери или плати".
Суд, расположенный не в г.Киеве, может принять не то решение, которого бы хотелось п.Януковичу.
К тому времени, как закончится контракт, потери в "газовой войне" могут превысить допустимые для Украины.
Вполне может оказаться, что было бы дешевле не заводить тяжбу насчет "несправедливых" цен, а просто тихо, без глупых выкриков на весь мир, платить строго по контракту - втихую изыскивая различные законные схемы "компенсации".

Речь шла про страны Европы. Вы сказали, что фиксирорванные долгосрочные цены для тех стран изменить непросто.
Я показал, что при рыночной экономике всяко бывает...

То есть надежда всё та же, извечная - найти врагов/конкурентов "москалей" и предложить им свои услуги. Ну, может быть, тот же "Шелл" захочет наступить на хвост российскому газовому бизнесу в Европе и урезать немножечко от валютных поступлений в РФ...

Надежда тут ни при чём.
Нужно что-то делать с неприемлемой ценой.
Россия навстречу идти не хочет.
"Враги России" пользуются ситуацией.

...рискуя потерять (точнее, отдать конкурентам, которые этого ждут с нетерпением ) собственный бизнес в России.

Помимо этого «Шелл» – один из крупнейших покупателей российской нефти

"Разделяй и властвуй", говорите?
У кого-то это работает, да.
У того, например, кто четко знает, что именно нужно разделить (и с кем ), чтобы властвовать.

Один товарищ совсем недавно тоже так думал про Европу и бизнес, был в своём будущем уверен и жизнерадостен.
Он какраз сейчас в колонне грузовиков где-то по пустыне хреначит, от авиаразведки ныкается.

[Observerr]

Артур, ты прости, но ты какую-то мрию рисуешь. Все бы так сладко. Между тем - спотовый рынок - это такая... такая хня... Нервная очень. И делать на это ставку - проще зарыть деньги на поле чудес в известной стране. Да и еще - Газпром и аффилированные структуры - не последние игроки на том самом спотовом рынке.

Да какая к чёрту мрия.
Мрак один.
Вся эта ерунда может попортить немало крови и российской, и украинской стороне.

[Valtapan]

Вся эта ерунда может попортить немало крови и российской, и украинской стороне

Я ж говорю, что лучше платить, а то придется расплачиваться...

[Observerr]

Я ж говорю, что лучше платить, а то придется расплачиваться...

Кстати, по нашей теме: про войну и безвыходные положения.

Стратегия ведения войны такова: не приближайся к высоким горам; не
сталкивайсся с теми, позади которых холмы. Не преследуй мнимо
отступающих. Не нападай на воодушевленные войска. Не заставляй армию
быть приманкой. Не препятствуй армии, идущей домой. Если окружаешь
армию, должен оставаться выход. Не дави на изнуренного врага. Такова
стратегия ведения войны."

(с) Он самый.

[Волгарь]

Это противоречит экономике

Нет - если вспомнить, сколько расходов входит в итоговую себестоимость газа. Например, расходы на создание инфраструктуры на новых месторождениях...

но посмотрю, как ГТС стран Европы откажутся транспортировать газ, напрямую законтрактированный и оплаченный, скажем, Францией

Ну почему же - откажутся? Просто - не будет технической возможности... или будет, но по повышенным тарифам... вы же понимаете, по этим ГТС проходит определенный объем газа, и внезапно нарастить его - ой как непросто... Так что - доставят, да. Но могут доставлять, например, год, по частям - ну вот нету возможности! Не будет Германия ради срочной "боковой" доставки реверсировать свою ГТС. Или прекращать снабжение собственных потребителей. Или срывать поставки по половине Европы из "Северного потока", например...

На самом деле - это не такая уж простая проблема, транспортировка больших объемов газа на большие расстояния. Особенно "внезапная", не предусмотренная заранее, буквально за год, а то и не за один. Обычно это делается за счет различных схем "буферизации", "замещения" и т.п. - например, та же Германия отдает газ из своих хранилищ во Францию и потом закачивает в них украинский. Но - такая схема, особенно с несколькими "звеньями" по цепочке, требует согласования, твердых гарантий и т.п. А то ведь отдаст Германия газ... а если ей не закачают - с Франции обратно требовать? Или с Украины через суд? Ага, со всей упущенной выгодой и с неустойками, которые надо будет оплатить недополучившим потребителям...

Речь шла про страны Европы. Вы сказали, что фиксирорванные долгосрочные цены для тех стран изменить непросто.
Я показал, что при рыночной экономике всяко бывает...

Всякое. Бывает даже такое, что конкурент с демпинговыми ценами выходит на рынок, "расписанный" на годы и при этом сокращающийся. Но вот насчет того, сумеет ли он продать свой товар, если речь идет о рискованных поставках, и при этом возможная выгода около 10%... всякое бывает. Рыночная экономика в таких вот "глобальных" масштабах - она не базарная, это на базаре выставил ведро картошки на рубль дешевле, чем у соседа - тут же и раскупили... впрочем, и там есть риск получить тем же ведром по голове, но мы сейчас пока что о чисто законных методах.

Надежда тут ни причём.
Нужно что-то делать с неприемлемой ценой.
Россия навстречу идти не хочет.
"Враги России" пользуются ситуацией.

Посмотрим, насколько удачно воспользуются. То, что цена неприемлимая... ну что ж, по тому же самому принципу рыночной экономики и свободного газового рынка, на который хочет выйти Украина со своим газом - пойдите на этот рынок, найдите цену дешевле. Никто не мешает.

Кстати, когда будете выходить на европейский газовый рынок - не забудьте, что там не одна Россия продает, и цены в общем и целом достаточно сопоставимые. Так что либо украинский газ их "сбивает" не до такой степени, чтобы "Газпрому" эти потери не компенсировала закупка Украиной всего контрактного объема по полной контрактной цене - либо у Украины тоже появляются "враги"-конкуренты.

Капиталисты, которым падение цен обломило прибыль - и у которых, в отличие от "Газпрома", денежки просто-таки из личного кармана утекут.

В гневе они могут быть страшны.