Новая "газовая война", газовые и нефтяные новости

[BWolF]

Если окружаешь армию, должен оставаться выход.

Выход есть всегда: плен и на общественные работы.

[Mariner]

Нужно что-то делать с неприемлемой ценой.
Россия навстречу идти не хочет.

- по чём продадите украинский газ? Не мне, Газпрому!

[Mariner]

Нужно что-то делать с неприемлемой ценой.
Россия навстречу идти не хочет.

- по чём продадите украинский газ? Не мне, Газпрому!
Это Артура слова, конечно же)))

[Волгарь]

Если окружаешь армию, должен оставаться выход. Не дави на изнуренного врага. Такова стратегия ведения войны.

Так выход-то оставили. Только он не туда, куда хотел бы враг - ну, что поделать, тоже часть стратегии...

А до окружения и изнурения Януковичу еще о-о-очень долго. То, что сейчас происходит - это не "война на уничтожение", это просто кому-то захотелось себе очередную скидку выторговать, но так, чтобы ничего существенного взамен не отдавать. Потому как жабно же ж!

С тем же успехом можно сказать Януковичу и Азарову: ну, не надо давить на изнуренный кризисом "Газпром"... ему тоже денег хочется!

[Observerr]

Нет - если вспомнить, сколько расходов входит в итоговую себестоимость газа. Например, расходы на создание инфраструктуры на новых месторождениях...

Это называется инвестиции. Они, как правило, со временем окупаются, а их результатом какраз и есть уменьшение себестоимости за счёт увеличения добычи.

Ну почему же - откажутся? Просто - не будет технической возможности... или будет, но по повышенным тарифам... вы же понимаете, по этим ГТС проходит определенный объем газа, и внезапно нарастить его - ой как непросто... Так что - доставят, да. Но могут доставлять, например, год, по частям - ну вот нету возможности! Не будет Германия ради срочной "боковой" доставки реверсировать свою ГТС. Или прекращать снабжение собственных потребителей. Или срывать поставки по половине Европы из "Северного потока", например...
На самом деле - это не такая уж простая проблема, транспортировка больших объемов газа на большие расстояния. Особенно "внезапная", не предусмотренная заранее, буквально за год, а то и не за один. Обычно это делается за счет различных схем "буферизации", "замещения" и т.п. - например, та же Германия отдает газ из своих хранилищ во Францию и потом закачивает в них украинский. Но - такая схема, особенно с несколькими "звеньями" по цепочке, требует согласования, твердых гарантий и т.п. А то ведь отдаст Германия газ... а если ей не закачают - с Франции обратно требовать? Или с Украины через суд? Ага, со всей упущенной выгодой и с неустойками, которые надо будет оплатить недополучившим потребителям...

Ничего не надо реверсировать: направление обычное, годами выработанное. Запасы пропускной способности есть везде, помня хотя-бы про сезонность поставок.
В крайнем случае, можно немного прикрутить поставки менее выгодного газа из "Северного потока"
Я ж объясняю: даже если Газпром в доле, он там не единственный в доле. Есть и другие акционеры, заинтересованные в собственном кармане, а не в благополучии Миллера
И операторы там тоже все сидят местные, не российские (это по поводу внезапных технических проблем)

Всякое. Бывает даже такое, что конкурент с демпинговыми ценами выходит на рынок, "расписанный" на годы и при этом сокращающийся. Но вот насчет того, сумеет ли он продать свой товар, если речь идет о рискованных поставках, и при этом возможная выгода около 10%... всякое бывает. Рыночная экономика в таких вот "глобальных" масштабах - она не базарная, это на базаре выставил ведро картошки на рубль дешевле, чем у соседа - тут же и раскупили... впрочем, и там есть риск получить тем же ведром по голове, но мы сейчас пока что о чисто законных методах.

Рынок для Украины не нов: до 2005 года экспорт и реэкспорт газа был обычным и непрерывным делом. Ничего необычного. Разберутся.

[Observerr]

Так выход-то оставили. Только он не туда, куда хотел бы враг - ну, что поделать, тоже часть стратегии...

А до окружения и изнурения Януковичу еще о-о-очень долго. То, что сейчас происходит - это не "война на уничтожение", это просто кому-то захотелось себе очередную скидку выторговать, но так, чтобы ничего существенного взамен не отдавать. Потому как жабно же ж!

С тем же успехом можно сказать Януковичу и Азарову: ну, не надо давить на изнуренный кризисом "Газпром"... ему тоже денег хочется!

Да, ситуация хреновая.
И пока что есть куда её ухудшать

[Волгарь]

Это называется инвестиции. Они, как правило, со временем окупаются, а их результатом какраз и есть уменьшение себестоимости за счёт увеличения добычи.

Да, разумеется... но вопрос еще и во времени, за которое они окупаются. О том, что в стране с высокими политическими рисками инвестор не будет "закладываться" под окупаемость за 20-30 лет, я уже, кажется, упоминал? Украина в этом смысле "прославилась" внезапным "пересмотром отношений" не только с российским бизнесом...

В крайнем случае, можно немного прикрутить поставки менее выгодного газа из "Северного потока"
Я ж объясняю: даже если Газпром в доле, он там не единственный в доле. Есть и другие акционеры, заинтересованные в собственном кармане, а не в благополучии Миллера
И операторы там тоже все сидят местные, не российские (это по поводу внезапных технических проблем)

И начальство над операторами не местное, да. Но с российской компанией оно может быть "в доле", а с украинской - нет, такие вот дела. И когда будет "прикручен" газ из "Северного потока" (который Германия отнюдь не замещает "более выгодным" украинским) - упадут прибыли у всех акционеров "Северного потока", а не только у российских.

Почему-то при вычислении таких раскладов некоторые украинские експерты, похоже, представляют себе Европу чуть ли не стонущей от невыгодного, но вынужденного снабжения из России, а те же "потоки" - принадлежащими чуть ли не Путину лично, и только он от них получает прибыль... ну, еще с Миллером иногда делится.

Между тем почему-то проект "Набукко", призванный обеспечить евробезопасность от аццкой путинской "углеводородной бомбы" - так и ни тпру, ни ну - только кукареку... а тот же "Северный поток" немцы помогали строить ударными темпами.

Штука как раз в том, что сотрудничество с "Газпромом" и Россией выгодно очень немалому количеству европейцев. Причем отнюдь не "простых". И эту выгоду они ой как не хотят упускать...

[Волгарь]

Да, ситуация хреновая.
И пока что есть куда её ухудшать

Да, разумеется - одну из схем (с доведением дела до суда уже в этом году в надежде на будущие компенсации за счет предположительных продаж еще не добытого газа ) Вы уже показали.

А на самом-то деле все просто: присоединяйтесь к Матрице Таможенному Союзу, мистер пан Янукович. Это в конечном счете обойдется куда дешевле и даже выгоднее, чем попытка продаться Европе в качестве борца с российской экспансией... батоно Мишико может подтвердить - только галстук из ткемали дожует и "Боржоми" запьет.

[glava]

Найдите 10 отличий...

Я всё понял.
Но, повторюсь, невыгодно получается при простой модели "реэкспорта": покупаем дороже, продаём дешевле. Автор путает росийский и местный газ, и не учитывает локальное потребление.

Фактически же получается так: вынужденно покупаем и используем дорогой российский товар, а чтобы снизить свои ежемесячные затраты, занимаемся бизнесом и зарабатываем на своём товаре.
Прибыль от такого бизнеса падает в плюс на баланс, тем самым уменьшая наши финансовые потери.
Естественно, полностью эти потери не компенсируются (в первые десять лет - точно).
Но то же время, весь этот украинский "бизнес" начнёт путать карты Газпрому в Европе.

Артур,на дешевом укрогазе уже зарабатывает дядя Фирташ.Вряд ли он поделится с населением

[BWolF]

Прибыль будет здесь:

...
В Минэнерго Украины уточнили, что речь идет о продаже газа на спотовых рынках Восточной Европы — в Венгрии, Польше и Словакии. "Уже сейчас мы можем продать этот газ по $400 за тысячу кубометров, а зимой его цена будет еще выше". Разница между ценой поставляемого на Украину российского газа и спотовой обычно составляет $50-100 за тысячу кубометров.

"Газпром" требует покупки не менее 33 млрд кубометров газа, тогда как Украине в следующем году необходимо лишь 25 млрд кубометров. То есть фактически страна может экспортировать около 6 млрд кубометров газа. "Объем потерь экспортной выручки "Газпрома" в этом случае составит $3-3,2 млрд", — отмечает начальник аналитического отдела ИК "Брокеркредитсервис" Максим Шеин.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/09/08/887628.html

[Волгарь]

"Газпром" требует покупки не менее 33 млрд кубометров газа, тогда как Украине в следующем году необходимо лишь 25 млрд кубометров. То есть фактически страна может экспортировать около 6 млрд кубометров газа.

Украине необходимо 25 гигакубов. Покупает она 33 гигакуба. Вычитаю - получается 8, а не 6.

Видимо, начальник аналитического отдела привычно вычел четверть "за услуги"...

И при этом:

Отметим также, что в 2011 г. Украина закупит у России около 40 млрд куб. м природного газа. В 2010 г. Украина купила в РФ 36,473 млрд куб. м газа.

http://www.rbc.ua/rus/top/show/yanuk...07072011162200

То есть нынче Украина выбирает квоту с ооооочень большой лихвой. И планирует за год снизить закупки почти вдвое. За счет чего? За счет моментального и бесплатного перевода ТЭЦ на уголь или остановки химпрома? Или обещают немедленный ввод в эксплуатацию новых газовых месторождений?

Что интересно - за год действительно можно сбросить закупки с 40 до 25 миллиардов кубов. Общая активная емкость ПГХ "Нафтогаза" - около 32 гигакубов, из них около 20 гигакубов в год то расходуется, то закачивается. Если за счет нынешней повышенной закупки забить "под завязку", а потом не закачивать - общая годовая "экономия" будет даже больше... ну, а дальше, глядишь, кто-нибудь и помрет - или ишак, или хан, или "Нафтогаз".

[Mariner]

Если всё так сладко с экспортом украинского газа - к чему эти выкрутасы с дроблением Нафтогаза и приглашением Газпрома поучаствовать в добывающей компании?
Отчего бы не поназаключать экспортных контрактов напрямую с истинно европейскими дружественными странами? В чём (или в ком?) помеха?
При преобладающем желании наебать всех и вся появляется огромная возможность наебать себя, в первую очередь.

[Observerr]

Штука как раз в том, что сотрудничество с "Газпромом" и Россией выгодно очень немалому количеству европейцев. Причем отнюдь не "простых". И эту выгоду они ой как не хотят упускать...

Один товарищ несколько лет назад тоже так думал про непростых европейцев и выгоду, был в своём будущем уверен и жизнерадостен.
Его потом из-под земли выкопали, побрили и повесили.

А другой такой же товарищ, упомянутый выше, как раз сейчас в колонне грузовиков где-то по пустыне хреначит, от авиаразведки ныкается.
Он тоже верил в силу выгоды "непростых" европейцев.

[Mariner]

Прав ты, Артур, сто раз прав!
Посему полагаться надо только на себя. И в контрактах никаких "братских" залепух, лучше всего - деньги вперед.
"Утром деньги - вечером стулья..."
А верить европейцам - себя не уважать. Ну, если за спиной нет достойной дубины.

[Волгарь]

Один пан несколько лет назад верил, что Украина настолько сердце Европы, что Европа без нее не обойдется и поддержит во всем. Особенно - против России. Сейчас где-то пчел разводит.

Другая пани еще совсем недавно была уверена, что ей, самой демократичной на Украине, Европа поможет в любом случае, какие понты оппоненту не кидай. Сейчас где-то в камере сидит.

А третий батоно и вовсе считал, что Россия не осмелится на что-то решительное супротив него, потому что у него за спиной НАТО - ну ведь обещали же поддержать!.. Ему повезло больше - отделался жеваным галстуком, пробежкой в бронежилете и полной потерей двух регионов страны.

Что же до двух товарищей... а сколько у них было межконтинентальных баллистических ракет?

Есть условия, в которых господа непростые европейцы понимают свою выгоду гораздо лучше, чем в других. А главное - у них не остается тех путей ее получения, которые были применены к двум товарищам.

[glava]

А вообще всегда прикольно наблюдать укрочиновников, гордо рассказывающих,как же они обманут Газпром.
Поскольку в итоге все получается наоборот:empathy3:

[Valtapan]

Поскольку в итоге все получается наоборот

Дык нехрен озвучивать раньше времени...

[Волгарь]

А вообще всегда прикольно наблюдать укрочиновников, гордо рассказывающих,как же они обманут Газпром.
Поскольку в итоге

...они начинают в зале суда заявлять, что это не они придумали и не они подписывали.

[Береза]

...они начинают в зале суда заявлять, что это не они придумали и не они подписывали.

..... поправляя измятое платье

[glava]

" Где уж нашему бухгалтеру-пчеловоду обмануть чекиста-дзюдоиста " (с)

[Valtapan]

В качестве иллюстрации...

Тем временем
«Газпром» станет продавать газ и электроэнергию населению Чехии

Компания, входящая в группу «Газпром», – VEMEX s. r. o. – приобрела 51% акций RSP Energy a.s., которая поставляет электроэнергию и природный газ домашним хозяйствам и малым потребителям в Чехии, говорится в пресс-релизе Vemex.
«Это первый случай, когда компания группы «Газпром» будет осуществлять продажу природного газа и электроэнергии населению Чешской Республики», – цитирует «Интерфакс» управляющего директора Vemex Василия Динкова.
RSP Energy, которая поставляет электроэнергию и газ 16 039 конечным потребителям, в ближайшее время будет переименована в VEMEX Energie a.s.
До сих пор Vemex продавала природный газ исключительно крупным и средним чешским потребителям. Теперь она выходит и в сегмент малых потребителей и домохозяйств.
Vemex занимается поставками природного газа на чешский рынок с момента его либерализации в 2006 году. Совладельцы компании – Gazprom Germania GmbH (50,14%), «дочка» Газпромбанка Centrex Europe Energy & Gas AG (33%) и EW East-West Consult AG – 16,86%.
В 2010 году ООО «Газпром экспорт» поставил в Чехию около 8,6 млрд кубометров природного газа.
Основной партнер группы «Газпром» в Чешской республике – RWE Transgas. Ныне действующие контракты на поставку российского природного газа в Чехию и на транспортировку газа через территорию Чехии с RWE Transgas были заключены в 1998 и 1999 годах соответственно, а в 2006 – продлены до 2035 года включительно.
В рамках проводимой ЕС политики с 1 января 2007 года газовый рынок Чешской республики был полностью либерализован. В марте 2006 года «Газпром экспорт» заключил контракт на поставку газа в Чехию с Vemex s.r.o., что означало реальную диверсификацию поставок газа на рынок страны, а также, с учетом участия группы «Газпром» в акционерном капитале Vemex, выход на конечного потребителя в Чехии.
10 октября 2007 года «Газпром экспорт» и Vemex подписали долгосрочный контракт, в соответствии с которым с 2008 по 2012 гг. в Чехию будет поставляться до 500 млн кубометров газа ежегодно. Предусмотрена возможность продления контракта на 5 лет.

Чехи чего-то явно не понимают...

[Mariner]

А ведь найдутся те, кто будет верещать, что, мол, "деньги из страны выводят, под чужую юрисдикцию бегут!"

[Valtapan]

Медведев надеется избежать очередного газового кризиса с Украиной

МОСКВА, 9 сен - РИА Новости. Президент Дмитрий Медведев надеется, что России удастся избежать очередного газового конфликта с Украиной, аналогичного кризису 2009 года, оставившего без топлива несколько европейских стран.
"Я надеюсь, что все-таки опыт последних лет наших близких партнеров и друзей должен научить тому, что нельзя взрывать существующую договорную базу, даже если она им не нравится", - сказал Медведев в интервью телеканалу Euronews.
Президент подчеркнул, что все договоры до тех пор, пока они не опровергнуты в судебном порядке или не прекращены сторонами, подлежат исполнению.
"Когда наши коллеги, партнеры, президент Украины, премьер-министр Украины говорят: "Этот договор несправедливый, он нехороший, он типа от лукавого и мы его не будем исполнять", - послушайте, это ни в какие ворота не лезет! И я надеюсь, что и наши партнеры, наши украинские друзья будут точно так же неукоснительно, строго соблюдать рамки договора, заключенного в 2009 году", - отметил Медведев.
Он добавил, что российская сторона готова обсуждать с Украиной различные схемы сотрудничества: "и продвинутые, основанные на интеграции, основанные на создании или вхождении Украины в Таможенный союз".
"Они, правда, почему-то говорят, что ВТО им препятствует быть в Таможенном союзе, это немножко странно. Почему-то нам ВТО в Таможенный союз не препятствует вступать, а им препятствует. Но это уже внутренняя самооценка. Или на основе каких-то других подходов, включая инвестиционное присутствие в экономике и в газотранспортной системе Украины", - сказал президент.
По его словам, если стороны смогут договориться по этим вопросам, российская сторона будет готова рассматривать вопрос об изменении схемы сотрудничества.
"Но при этом останутся незыблемыми вещи: всегда газовое сотрудничество осуществляется на основе формулы; формула носит универсальный характер. Причем она относится и к Украине, и к другим странам. Разговоры о том, что "мы платим больше, чем другие государства", ни на чем не основаны. Это чистой воды пропаганда. Украина платит по той же самой формуле, и платит деньги, соразмерные с теми, которые платят другие европейские потребители", - отметил Медведев.

"Цены высокие, это так. Но они же бывают и экстремально низкими, и в этом случае это проблема для энергопоставщика. Поэтому надеюсь, что украинские потребители будут исправно выполнять договор, а о наших будущих делах, о параметрах будущего сотрудничества мы договоримся", - заключил Медведев.

[wws]

Стратегия ведения войны такова: не приближайся к высоким горам; не
сталкивайсся с теми, позади которых холмы.

Холмов как раз и нету на большей части Украины... Но почему это не сработало для фашистов в Севастополе, Новороссийске и Туапсе? А в Геленджике и Сочи - сработало, хотя и горы с холмами такие же... Даже интересно стало.

[wws]

Это называется инвестиции.

Вот именно. Называется. Где взять этих сумашедших, внезапно пожелавших инвестировать в Украину? Ведь прошлый опыт учит, что потом приходят украинские коммиссары и отнимают всё назад, но уже с наваром. Репреватизируют, типа

[wws]

А вообще всегда прикольно наблюдать укрочиновников, гордо рассказывающих,как же они обманут Газпром.
Поскольку в итоге все получается наоборот

Я ж говорю, устарела пословица. Надо так: "где прошел российский еврей - украинскому делать уже нечего", поскольку все порядочные евреи с Украины уже давно уехали, а клоуны - остались

[Valtapan]

:OFF:

Кстати, по нашей теме: про войну и безвыходные положения.
...
Если окружаешь армию, должен оставаться выход. Не дави на изнуренного врага. Такова стратегия ведения войны.

Суньцзы, конечно, хорош, но нас несколько другие стратеги учили:

Запрещено творить мир с всяким вождем, князем или народом, что не подчинился.

И, кстати, оттуда же о торговле или, как сейчас принято, бизнесе:

Кто возьмет товар и обанкротится, потом опять возьмет товар и опять обанкротится, потом опять возьмет товар и опять обанкротится, того предать смерти после третьего раза.

Да и вообще по жизни нашей политической:

Если у детей множества государей, которые явятся после этого (его), вельможи, богатыри и беки, находящиеся у них, не будут крепко соблюдать закон, то дело государства потрясется и прервется. Опять будут охотно искать Чингис-хана и не найдут.

[Дохляк]

Прав ты, Артур, сто раз прав!
Посему полагаться надо только на себя. И в контрактах никаких "братских" залепух, лучше всего - деньги вперед.
"Утром деньги - вечером стулья..."

утром деньги -- вечером братья

[Волгарь]

Кто там чего о европартнерах?..

Газовые контракты, которые были заключены Россией и Украиной в 2009 году с участием тогадшнего украинского премьера Юлии Тимошенко, положительно повлияли на поставки газа в европейские страны, заявил в пятницу в Брюсселе комиссар Евросоюза по вопросам энергетики Гунтер Эттингер.

Он напомнил, что «достигнутое тогда соглашение способствовало безопасности поставок газа в Европу», передает ИТАР-ТАСС.

http://www.vz.ru/news/2011/9/9/521282.html

[Mariner]

То есть Россия и Юля - молодцы? И как теперь Лидеру Фёдрычу в Европу ломиться?

[glava]

То есть Россия и Юля - молодцы? И как теперь Лидеру Фёдрычу в Европу ломиться?

многовекторность снова воткнулась в задницу.

[Valtapan]

многовекторность снова воткнулась в задницу

И ещё неоднократно выйдет зайчик погулять! (цэ)

[kordah]

Главное во время подкинуть в огонь дровишек ,скоро все оранжевые будут молиться на Януковича:

Патриарх Филарет благословил Януковича на газовую войну с Россией

Патриарх Киевский и всея Руси-Украины Филарет написал открытое письмо украинскому президенту Виктору Януковичу по «газовому вопросу», в котором выразил моральную поддержу действиям властей по установлению «действительно партнерских отношений с Россией на основе равенства и взаимного уважения между нашими государствами».

«Убежден, что именно отсутствие такого равенства, отношение к Украине со стороны российских власть имущих, как к „младшему брату“, стремление разными способами лишить наше государство реальной независимости и опять превратить его в подчиненную Москве территорию, являются главными причинами постоянного осложнения отношений между нашими странами. Эта проблема имеет не только политическое измерение, обсуждать которое – дело политиков, но и моральное, которому надлежит давать церковную оценку», – говорится в письме.

«Русские в Украине имеют и школы, и средства массовой информации на русском языке – в то время как украинцы в России не имеют ни того, ни другого. В Украине есть тысячи храмов Московского патриархата, которые действуют свободно и получают от государства всевозможное содействие, – а украинских храмов в России лишь единицы, и они постоянно страдают от притеснений власти. В России все чаще загораются очаги межнационального противостояния, на Северном Кавказе едва не ежедневно убивают стражей порядка и других представителей власти, а от террористических актов страдает даже столица – однако российские власти учат Украину, где господствует межнациональный мир, как нам решать национальные вопросы», — констатировал патриарх.

«С одной стороны, „газовый вопрос“, как хозяйственный, казалось бы не должен касаться Церкви. Но с другой стороны в нем, как в зеркале, отображается вся российская политика относительно Украины, целью которой является превратить нас во всех главных вопросах зависимыми от воли Москвы. На словах мы слышим уверения в „дружбе“, „братстве“, „стратегическом партнерстве“, „духовном единстве“. А на деле видим, что российское руководство действует относительно Украины по формуле: „вы нам дайте все и немедленно, а мы вам что-то когда-то возможно и дадим“. Разве это – дружба и партнерство? Разве так демонстрируют равноправие и взаимное уважение? Такие действия российского руководства являются несправедливыми, лукавыми и неправдивыми, а потому нарушают моральный закон. Однако, Бог не в силе, а в правде!» – напомнил Филарет.

«Мы все это видим и понимаем. А потому хотим морально поддержать вас, Виктор Федорович, в отстаивании национальных интересов. Мы, граждане Украины, можем и должны дискутировать относительно путей лучшего развития нашего государства. Но когда идет речь об украинской государственности и независимости – мы все должны стать вместе на ее защиту», – отметил патриарх.

http://news.zn.ua/articles/87566