Приазовец_ (27.09.2011)
BWolF (27.09.2011)
glava (26.09.2011)
Тааак! Ок.
- Саша, надо покупательскую способность смотреть, а не тупо стат данные по населению. Хули с того, что ща заполонили бы бриты Украину бентли, правда?
-ну, вот, да, друх мой украинский, тут ты прав. Надо понимать, чего, сколько и кто будет потреблять. одно дело - ахметовские компании. другое - тёща Алекса на рынке.
- я понимаю, что скажу очень неприятную вещь для "немедленных объединителей", но тут стоит рассмотреть вопрос в нескольких аспектах: экономическом, политическом, военно-политическом (ну, типа того, неохота углубляться). Так вот, сегодняшний главный аспект - экономический. Ибо без его правильного и положительного решения всё остальное - пшик. И этот аспект сегодня - определяющий. Так вот - немедленное вхождение Украины в ТС сегодня - просто ТС не по карману, в первую очередь - России. Завлекалочка насчет 9 ярдов инкама для Украины - примерно правда. Да вот для России это ни хуя не в плюс. И удержать даже " в нулях" не получалось бы. Так что - спасибо, Лидер Фёдрыч, что Вы такой несгибаемый и не поддались клятым москалям на их уговоры. Не убили призрачный российский потенциал.
Ой, тут много чего еще есть...
Valtapan (27.09.2011)
Гм...
А для чего же, по-Вашему, Россия вообще затеяла весь этот ТС?
Ведь емкость рынков остальных стран-участников, Беларуси и Казахстана, существенно меньше украинского.
Так получается, извините.
Ежегодно.
Я не хотел, это всё арихметика виновата
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Последний раз редактировалось Observerr; 27.09.2011 в 00:44.
- рады-то они бы и были. да только слабоваты пока, недаром, тьма лекарств, ввозимых на Украину, у нас несертифицированы (хотя многие нужны) - это издержки ВТО, но мы там далеко не конкурентны, увы.
- тут проще. Объем собственного капитала и объем тех сегментов рынка, которые интересны - отсель и надо танцевать.
- непростая песня. Вообще на всем постсоветском пространстве.
- и правильно, Саша, ибо ничего хорошего тут не скажешь.
- Артур. это с новорожденными и пенсионерами? увы. вряд ли этот сегмент определяющим является.
- что Вам тут сказать? Занимайтесь хотя бы самообразованием, Табачник вам в помощь, может, поможет как-то. И даже без табуреточек.
Логика железная.
Но, увы, поскольку мы сравниваем ёмкость рынков Украины и Казахстана, то осмелюсь доложить, что в Казахстане бывал не раз лично, и собственными глазами видел на улицах и новорождённых, и пенсионеров.
===
Я уже не упоминаю, что % городского населения на Украине 68%, а на Казахстане - 54%
Артур, я тоже бывал, но у меня есть более интересный источник информации - мой товарищ и друг, соучредитель немаленькой тамошней конторы. Его мнение вкратце: если раньше его пытались плющить некоторым образом - типа, ущемляешь коренное население - казахов, не даешь им руководящие посты - а какие, нах, особо казахи в Семипалатинске, ныне Семее? - так вот теперь поутихли. ТС в действии. Хотя у него уже реально года 3 назад были мысли валить оттуда, продав долю. Ща устаканивается. хотя там всё по-прежнему решает "папа".
Возвращаясь к вопросу - я все-таки предпочитаю упирать не на количество населения, а на покупательскую способность. коль уж речь об "общем" рынке. И это таки не народный ширпотреб, в первую очередь. А тут надо считать предметно.
Покупательская способность среднего жителя Люксембурга в разы выше покупательской способности среднего жителя России.
Как думаете, какой рынок более ёмкий?
Считая предметно, повторю пример: продажи в Казахстане ширпотребительской электроники одного известного японского бренда () из года в год в 5.5 раз меньше, чем в Украине (я туда тоже не за открытками езжу)
Та же статистика по смежным брендам.
Да я тут не спорю же, особенно про "сегодня". Просто японский брэнд - он все-таки японский. Не российский. А вот когда Тойоты у вас будут только питерские, фольксвагены-калужские - тогда все-таки ситуация изменится. И как в такой ситуации Украина, член ВТО, сможет противостоять продукции мировых брэндов, пусть и российской сборки? И как Украине продавать в Россию руду какую-нибудь (не вникая ща глубоко) наравне с Казахстаном в Россию? Не, ну мож в ЕС выгоднее будет - я тут не спорю.
При населении Москвы в 12 миллионов (пусть 20 с Подмосковьем) ее покупательская способность выше, чем у ВГН.
И этот разрыв будет увеличиваться.
http://top.rbc.ru/economics/26/09/20...34.shtml?printВ Газпроме опровергли сообщение о достижении договоренности с Киевом по пересмотру газовых контрактов. Между тем официальный представитель российского холдинга Сергей Куприянов признал, что позиции сторон в этом вопросе сблизились.
"На данный момент никаких договоренностей об изменении условий контрактов между Газпромом и "Нефтегазом Украины" нет. Вместе с тем на переговорах, состоявшихся в минувшие выходные, позиции по вопросам газового сотрудничества удалось сблизить. Впереди еще очень большая работа. Переговоры будут продолжены, в том числе и на этой неделе", - сказал С.Куприянов, передает Би-би-си.
http://www.kommersant.ua/doc/1781962Россияне скупают акции нефтегазовых компаний
Российские инвесторы активно скупают акции украинских нефтегазовых компаний. В Regal Petroleum вчера сообщили, что 9,9% ее акций сконцентрировали структуры "Альфа-Групп", а структуры ВТБ ранее купили 6,4% акций JKX. Банкиры утверждают, что инвестировать в этот сектор сейчас выгодно — цены на газ на внутреннем рынке будут расти. Но в Минэнерго опасаются, что бумаги могут быть перепроданы структурам "Газпрома".
Согласно вчерашнему сообщению Regal Petroleum на Лондонской фондовой бирже, 9,9% акций компании купила Alfa Capital Holdings Ltd, входящая в российскую "Альфа-Групп". Стоимость покупки, по данным компании, составила около $18,5 млн. В результате "Альфа-Групп" стала вторым по величине акционером Regal после Energees Management Ltd, входящей в "Смарт-холдинг" Вадима Новинского (владеет 53% акций). За последний месяц это уже четвертая сделка с акциями компании на бирже — до этого различные структуры скупили в сумме 10,39%.
В "Альфа-Групп" и украинском офисе Альфа-банка комментировать сделку не стали. Но источник "Ъ" в А1 (входит в группу) пояснил, что речь идет о портфельной инвестиции. Изначально free float Regal составляет 47%, но сейчас в обращении осталось только 15-17%, отмечает аналитик ИК Dragon Capital Денис Саква: "Остальные акции выкуплены инвесторами, и сейчас идет активная скупка оставшихся бумаг. Это связано с тем, что Regal после многолетнего перерыва снова заработала". В августе компания возобновила добычу на Мехедовско-Голотовщинском и Свиридовском газоконденсатных месторождениях, чьи запасы оцениваются в 20 млрд кубометров газа.
Это не первый случай покупки российскими инвесторами акций украинских нефтегазовых компаний, отмечает аналитик ИК Concorde Capital Антонина Давиденко. В июне VTB Capital Plc, подконтрольная российскому ВТБ, стала владельцем 6,4% британской нефтегазовой компании с активами в Украине и России JKX Oil & Gas. В Украине JKX владеет "Полтавской газонефтяной компанией" — четвертым по величине (после "Укргаздобычи", "Укрнафты" и "Черноморнефтегаза") добытчиком газа в стране. По информации начальника аналитического отдела ИК "Брокеркредитсервис" Максима Шеина, российские компании интересуются скупкой бумаг Cadogan на LSE и "Укрнафты" на ПФТС через украинских резидентов. Источник "Ъ" в VTB Capital утверждает, что сделка была заключена его компанией исключительно из коммерческих интересов.
Иначе оценивают скупку акций в Минэнерго. По словам высокопоставленного источника "Ъ" в министерстве, там обеспокоены активностью российских инвесторов. "Мы не исключаем, что за покупкой акций стоят интересы "Газпрома", который не заинтересован в потере контроля над украинским рынком",— говорит собеседник "Ъ". Он отмечает, что, имея даже 10% акций, их владелец может рассчитывать на место в совете директоров. "Если же российским инвесторам удастся довести свой пакет до 26% акций, они получат право вето на все решения в сфере управления компанией",— отмечает источник "Ъ" в Минэнерго. По его словам, в министерстве делают ставку на привлечение в отрасль европейских и американских инвесторов. Зампред правления НАК "Нафтогаз Украины" Вадим Чупрун говорил, что 29 сентября планируется подписать договоры о совместной работе с американскими Halliburton и ExxonMobil, итальянской Eni и французской Total (см. "Ъ" от 23 сентября).
Антонина Давиденко считает, что российские компании, инвестируя в украинские нефтегазовые активы, исходят из улучшения конъюнктуры газового рынка в стране. "Украина обязалась перед Евросоюзом провести в ближайшие год-два реформу газового рынка, то есть сделать его более конкурентным. Уже сейчас Национальная комиссия по регулированию электроэнергетики упростила процедуру получения лицензий для продажи газа на рынке,— напоминает госпожа Давиденко.— Ожидается также рост цен на газ для населения и ТКЭ — постепенно они должны сравняться с ценами для промышленности, о чем заявляли в комитете по реформам при президенте Украины".
Повышенный интерес к украинским нефтегазовым активам со стороны российских компаний создает угрозу для проведения IPO "Укргаздобычи", запланированного Кабмином на следующий год, отмечает член комитета Верховной рады по ТЭК Александр Гудыма. "В ситуации, когда в Европе началась вторая волна финансового кризиса, не стоит ожидать инвестиций из этого региона. Поэтому есть вероятность, что в результате IPO компания окажется под контролем российских инвестгрупп, которые могут продать эти пакеты "Газпрому"",— говорит господин Гудыма. Поэтому, по его мнению, стоит отложить IPO до тех пор, пока ситуация на финансовых рынках Европы не улучшится.
Последний раз редактировалось Приазовец_; 27.09.2011 в 09:48.
А в чём проблема?Но в Минэнерго опасаются, что бумаги могут быть перепроданы структурам "Газпрома".
Если выставил на продажу, то может купить любой. Или всё-таки не любой?
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Хитрые хохлы думали, что инвесторы бывают только западные.
Жизнь оказалась сложней.
http://money.comments.ua/2011/09/27/...n-mesyats.htmlУкраина рассчитывает в октябре завершить переговоры с Россией о пересмотре цены на газ
Об этом сегодня, 27 сентября, заявил премьер-министр Украины Николай Азаров журналистам на брифинге.
«Мы ставим перед собой задачу в октябре месяце закончить всю эту работу (по пересмотру газовых контрактов – ред.)», - сказал Азаров.
Он отметил, что намерения правительства закончить переговоры по пересмотру цены на газ в октябре связаны с тем, что в этот период идет формирование экономических показаний и бюджета на 2012 год. «В 2012 год мы должны уже войти с уверенностью по такому чрезвычайно важному показателю как цена на газ, условия поставок газа, транспортировка газа. Мы не можем входить также неопределенно, как вошли, например в прошлом году. И вы знаете, к какому громадному колоссальному ущербу для страны привела эта ситуация», - подчеркнул Азаров.
Премьер-министр отметил, что очень удовлетворен конструктивным подходом российской стороны в переговорах о цене на газ. «Хотелось бы, чтобы такой ритм и темп сохранился», - отметил глава правительства.
Как сообщали «Комментарии», глава «Газпрома» Алексей Миллер уверен, что прогресс в переговорах с Украиной по газу есть, но говорить о конкретных цифрах рано. При этом он добавил, что стороны договорились о том, что очередная рабочая встреча с украинской стороной состоится до конца этой недели.
http://money.comments.ua/capital/201...um-stanet.htmlГазовый консорциум станет последней иллюзией
Запланированное к концу года разукрупнение НАК «Нафтогаз Украины» вкупе с обещанием создать на его осколках консорциум представляется последним шансом украинской власти получить ценовые подачки от Кремля
Власти Украины принялись за реализацию очередной идеи относительно удешевления импортного газа до $190–210/тыс м3. На сей раз экспромтов не предусматривается. Уменьшения цены предполагается достичь по хорошо знакомой и уже применявшейся в 2001–2007 годах схеме — с помощью создания Международного консорциума по управлению украинской газотранспортной системой (ГТС).
Впервые официально анонсируя эту инициативу 16 сентября, представители Минэнерго постарались не сообщать о предполагаемом профиле основной деятельности будущего предприятия и методах, благодаря которым эта деятельность принесет Украине снижение цен. На европейском рынке долгосрочных трубопроводных поставок газа существуют три схемы работы консорциумов: «строительство — эксплуатация — владение», «строительство — эксплуатация» и «эксплуатация/торговля». И только в зависимости от выбранного профиля можно говорить о реальных, а не мифических методах, с помощью которых Украина может превратить консорциум в инструмент снижения цены.
Самый заурядный способ — это эпизодическая закупка определенного объема газа Украиной в счет товарного погашения другими учредителями консорциума стоимости их взносов в капитал. Такой вариант станет возможным, если схемой деятельности консорциума станет «строительство — эксплуатация — владение». Тогда взносом государства в его капитал может стать вся украинская ГТС, оцененная, например, на сумму $130 млрд. А взносом зарубежных партнеров, привлеченных в консорциум, будет поставка газа на такую же условную сумму (если раздел долей происходит по принципу 50% государство и 50% инвесторы). Благодаря такому методу Украина уже в 2012 году может одноразово получить газ по $190–210/тыс. м3 в объеме, которого ей хватит на два-три года обильного и беспроблемного потребления. Затем, когда оплата учредительских вносов окончится, завершится и разовый ценовой допинг. А государство навсегда утратит право собственности на ГТС.
Пока украинское законодательство это запрещает. Поэтому возможными для Украины профилями работы консорциума могут быть схемы «строительство — эксплуатация» и «эксплуатация/торговля». Первый профиль наиболее затратный, и потому очень предпочтительный для вороватой украинской нефтегазовой бюрократии. Но Киев успел дискредитировать этот профиль еще в 2001–2007 годах из-за полного провала работы украинско-российского консорциума, созданного для реконструкции газопровода Новопсков — Богородчаны — Дашава — Ужгород. Правда, на Украине успешно работает аналогичный во многом украинско-российско-турецкий консорциум ЗАО «Газтранзит», который реконструировал газопровод Тальное — Ананьев — Измаил. Однако увеличения поставок газа в данном направлении не произошло, а неплохо заработать на этом проекте смог только «Газпром», который в итоге скупил всех турецких соучредителей ЗАО.
Таким образом, из всех известных профилей работы перспективного консорциума наиболее реальной выглядит схема «эксплуатация/торговля». В этом случае Украина будет таким же инвестором-учредителем, как и все остальные, кого смогут привлечь. Позитив этого профиля очевиден — если партнерами Киева станут опытные европейские корпорации, они вполне смогут закупать газ на восточной границе Украины и РФ по цене, которая может оказаться ниже цены, которая предусмотрена ныне действующими украинско-российскими газовыми соглашениями. Наиболее вероятным партнером для такого профиля работы может оказаться компания Shell. С недавних пор она крайне нуждается в доступе к украинской ГТС, поскольку заключила в конце лета соглашение о разработке группы крупных месторождений на востоке Украины. Кроме нее, на диалог с нынешней украинской властью вполне могут пойти давние партнеры «Газпрома» — Wintershall и RWE. Они традиционно закупают газ на западном и южном выходах с ГТС Украины для своих крупных дочерних предприятий в Румынии и Чехии.
Но как бы ни сложились отношения с этими и другими возможными инвесторами, следует помнить, что идея о создании консорциума уже шестая за последние полтора года попытка Киева добиться снижения цены на импортный газ. И все предыдущие попытки особым успехом не увенчались. Не оправдались надежды уговорить РФ разблокировать транзит газа из Средней Азии, суд над экс-премьером Юлией Тимошенко так и не дал оснований для пересмотра действующего ныне договора на поставку газа. Идея о возможном объединении активов «Газпрома» и НАК «Нафтогаз Украины» благо так осталась идеей, а широко известные харьковские соглашения дали лишь временное и несущественное снижение цены. О самой первой попытке снизить цену — заключении Сочинских инициатив премьер-министров Украины и РФ — и вовсе забыли. К сегодняшнему дню из предусмотренных этими инициативами украинско-российских СП в девяти секторах украинской экономики худо-бедно заработать смогли лишь два — в авиастроении и производстве топлива для АЭС («ОАК Антонов» и СП «Ядерное Топливо»/ «ТВЭЛ»).
Череда этих безуспешных попыток свидетельствует, что переговоры о создании новых предприятий на базе украинской ГТС — это явно последний шанс нынешней украинской власти доказать свою дееспособность в газовой сфере. Ведь сдавать или обещать российским политикам больше нечего. Остались лишь обещания создать безпрофильный газовый консорциум и передать этому предприятию, «которое занимается всем», доли в управлении или капитале «Нафтогаза Украины». Структура активов которого, кстати, весьма скоропалительно готовится к разукрупнению.
Последний раз редактировалось Приазовец_; 27.09.2011 в 11:26.
У нас есть просто-таки дохренища неслабых фармкомпаний - и собственные вроде "Фармстандарта", и те, которые вошли в состав международных корпораций, но сохранили определенную самостоятельность, вроде "Нижфарма". Им только дай новый рынок, а они уж найдут, что туда закинуть.Но вот вопросы сертификации - они очень хитрые. Как и то, какие именно лекарства действительно нужны. Даже то, что лекарство прошло (либо, наоборот, не прошло) т.н. "кокрановские" клинические испытания, на которых сейчас настаивают многие буржуины - еще не значит, что оно лучше/хуже того, что производят конкуренты.
Там уже даже не в ВТО дело, а в лоббировании разными производителями на "местном" уровне.
![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
http://www.vedomosti.ru/politics/new...#ixzz1Z8eDQa7AУкраина пытается убедить Россию снизить цену на газ, установленную контрактами 2009 г. В Киеве эту цену считают слишком высокой. Более того, в соответствии с условиями контракта цена на газ повышается ежеквартально, что грозит потерей конкурентоспособности продукции основных экспортных отраслей Украины — металлургии и химии. Днем ранее Азаров заявил представителям Парламентской Ассамблеи Совета Европы, что уже удалось договориться о пересмотре газовых контрактов, однако позднее в «Газпроме» это опровергли.
Зачем он публично врет?
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Т.е. любой публичный политик - лицо, не заслуживающее доверия, профессиональный лжец, после общения с которым стоит как минимум принять душ.
http://money.comments.ua/2011/09/27/...legatsiyu.html«В настоящее время между «Газпромом» и «Нафтогазом» действуют контракты на транзит и на поставку газа до 2019 года, мы работаем строго по этим контрактам, и никаких других документов или соглашений на сегодня нет», заметил глава «Газпрома».
.....
На вопрос о создании консорциума по управлению ГТС Украины, Алексей Миллер заявил, что «эта идея не относится к числу приоритетных».
http://news.liga.net/news/N1128120.html#.ToC7fuwutqQПолитолог рассказал, о чем договорились Янукович, Путин и Медведев
Президент Украины Виктор Янукович на переговорах со своим российским коллегой Дмитрием Медведевым и премьер-министром России Владимиром Путиным договорился о создании консорциума по вопросам поставок топлива в Европу. Об этом в ходе Интернет-конференции на портале ЛІГА.net заявил политолог, эксперт студии политического консалтинга "Политиктура" Сергей Крыжановский.
"С правовой точки зрения консорциум не является юридическим лицом, а является органом по управлению активами и мощностями государств-участников консорциума… Президент не отдаст собственность Украины другим государствам", - отметил эксперт.
"Другой вопрос - управление этой собственностью. По информации источников, Украина будет иметь в консорциуме 20%, и эта доля распространяется не только на украинские мощности, но и на Южный поток и возможность участвовать в добыче газа и нефти на территории государств-участников консорциума", - подчеркнул Крыжановский, отвечая на вопрос о возможных уступках со стороны Украины.
"Это выгодно для Украины. С этим и поздравлю нашего президента", - добавил он.
На вопрос другого читателя, будет ли достигнут компромисс с Россией по газовому вопросу, или Украине придется обращаться в Стокгольмский суд, Крыжановский сказал: "Компромисс уже достигнут. 15 октября в Донецке состоится межправительственная комиссия российско-украинская, и никаких судов в отношениях между Украиной и Россией по газовым вопросам не будет".
Последний раз редактировалось Приазовец_; 27.09.2011 в 16:07.
Ну, знаете ли... этак Вы в душ по пять раз в день бегать будете. Пообщались, например, с продавцами на базаре - и бегом мыться...
Но вообще - публичная политика и в самом деле есть искусство... скажем так, дипломатическое.Не припомню ни одного успешного публичного политика, который говорил бы не то, что от него хотят услышать или то, что он хочет рассказать для-ради своей выгоды - а только и исключительно правду, всю, без недомолвок и уверток, и ничего, кроме правды...
...впрочем, для тех, кто верит своим героям и кумирам в публичной политике - они и впрямь вещают истину. Нет, даже Истину - так будет точнее.![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)