Скажи честно:-два предупреждения уже имеет?Сообщение от чемберлен
Скажи честно:-два предупреждения уже имеет?
Вован Донецкий (21.01.2012)
Собственно, об этом на форуме уже говорилось. И не раз. Со всеми ценами и суммами по регионам.
Уже четверть века как...
В Украине они не просто сильны, а составляют основу государственной идеологии и официально признанного общественного мнения. На всех уровнях - от олигархов, которым должны газ за полцены, иначе сверхприбылей не будети до населения, которому прививают одновременно комплекс "национальной угнетенности" (мы самые лучшие, но все нас обижают...) и тут же - совершенно инфантильный взгляд на мир (...за это все нам должны, а не дадут - назло уйдем к другим, так что никуда не денутся...), так что в итоге все в точности по Достоевскому: "Понимая свободу как приумножение и скорое утоление потребностей, искажают природу свою, ибо зарождают в себе много бессмысленных и глупых желаний, привычек и нелепейших выдумок."
Самостийность - это когда можно москалям дулю крутить за все их деньги. Которые они все равно заплатят. Потому что иначе...
- потому как власти ну очень постарались убедить Украину (с собою во главепотому как ни нахуй не нужна еще одна толпа голодранцев, своих девать некуда- это мы туда пока что не вступаем. Многовекторности для. Чтобы поиметь выгоду и с Востока, и с Запада...
...ну, а теперь и Восток, и Запад поимеют их - к своей выгоде.
Можно, конечно, разубедить человека в чем угодно - даже в том, что он на самом деле человек... но зачем настолько искажать восприятие действительности?! Вы как медик должны прекрасно представлять себе, чем опасно для психики разубеждение в объективной реальности...
За примерами далеко ходить не надо. Можно просто съездить на Украину. Там очень многие до сих пор верят в полную состоятельность собственной незалэжной дэржавности и в то, что ЕС только и ждет, чтобы "серце" попросилось в Европу...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Это очень печально, да собственно посмотрев вчера Савика Шустера я это понял, но каков Немцов, и уже по тому, с каким восторгом его встретили на 1 нац.канале, мне стало ясно. Я помню Богословскую, которая выступала на российском ТВ в какой-то политической программе, вот, думал я настоящая представитель идеи объединения, а то, что услышал от нее вчера меня просто потрясло, а есть ли вообще в Украине политики, исповедующие действительно создание общего нашего Русского Дома? (название значения не имеет пусть евразийского или Дома Киевской Руси)
нет. Эту идею надо прививать. Кнут и пряник- хорошее подспорье.а есть ли вообще в Украине политики, исповедующие действительно создание общего нашего Русского Дома?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Если и есть, то им не дают подняться выше уровня митинга на пару сотен (от силы - пару тысяч) человек и кресла депутата в каком-нибудь горсовете.
Причем в таком подавлении любой политической линии, могущей привести к реальному объединению (в той или иной форме) с Россией - солидарны все основные политические силы Украины, вплоть до коммунистов. По одной банальной до обидного причине: пока Украина "самостийна" - и они сами себе хозяева, или по меньшей мере фигуры мирового (как им кажется - ну, страна-то суверенная!
За что ж тогда боролись-то, спрашивается?!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
http://podrobnosti.ua/power/2012/01/20/815801.htmlПрезидент Украины Виктор Янукович подчеркивает персональную ответственность высоких должностных лиц, в частности членов Совета национальной безопасности и обороны (СНБО), за эффективную и консолидированную работу по решению газового вопроса, сообщает пресс-служба главы государства.
"Я хотел бы, уважаемые коллеги, предупредить и попросить о персональной ответственности за эффективность наших общих действий в той работе на каждом участке, по которой мы наметим сегодня наши общие действия", - сказал президент на заседании Совбеза в пятницу.
http://podrobnosti.ua/power/2012/01/20/815797.html"Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение отработать дополнительные меры, которые бы позволили лучше обеспечить энергетическую безопасность в Украине. В первую очередь речь идет о диверсификации источников поставок природного газа... Не менее важным направлением станет проведение переговоров в реализации проектов диверсификации источников и маршрутов поставок природного газа", - сказала она.
При этом, в числе других важных направлений обеспечения энергетической безопасности государства, которые определил СНБО, Богатырева назвала увеличение добычи собственного газа, который предполагается продавать только населению и коммунальным предприятиям. "Это позволит избежать необходимости повышать коммунальные платежи для граждан", - сказала Богатырева.
Кроме того, по ее словам, СНБО рекомендует Кабинету министров активизировать работу по повышению потребления альтернативных источников топлива, таких как уголь, газометаноугольных месторождений, биомассы.
Не уверен, что это хорошая идея, мне кажется основная идея должна заключаться в привлекательности России для окружающих ее стран, (Украина) Чем успешнее, чем богаче будет Россия, и каждый в ней живущий человек, тем быстрее на Украине поймут, где искать и к кому присоединяться. Кнутом и пряником пользуется пиндосия, уверен, это приведет ее к непредсказуемым последствиям.
Да конечно привлекательность России привлечет внимание. Это бесспорно. Но не объединит. Что ищет олигарх-владелец фабрик-заводов-машин-пароходов-сырья-трубного проката, территорий и проч? Он ищет рынки сбыта. И не ищет возможности на свою голову лишиться своего добра. Вот ни один украинский вершитель судеб не захочет и не станет добровольно объединяться чтобы превратиться из вершителя в исполнителя.
А объединяться придется. Потому что только так можно в этом мире выжить в условиях растущей конкуренции и борьбы за мировые ресурсы. Никуда мы не денемся. "Мы будем вместе" : ) Но чем быстрее, тем лучше. Потому нужно более сильному инициировать такое объединение. И принудить к этому более слабого. Добром, разумеется. И безвыходностью положения. Ибо объединение будет привлекательно : )
ИМХО
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
РФ уже в течение как минимум 10 лет успешнее и богаче, в том числе и на уровне отдельных людей. Украина же до сих пор "не поняла", в том числе на уровне рядовых жителей.
Вывод - говорить с ними на языке разума бесполезно. И единственный путь - принуждение.
Как ни смешно, это с тем же успехом может привести к росту всё тех же иждевенческих настроений... и к росту претензий с требованиями.
Вспомните хотя бы того гастрарбайтера с Львовщины, которого повязали из-за причастности к нападениям на ветеранов 9 мая. Человек год за годом ездил в Россию зарабатывать, практически жил там - но ездил "на историческую родину" участвовать в антироссийских акциях...
Если предлагать только "пряники" - то их будут брать вагонами (...а що не зъим, то понадкусаю...
...а мы им будем дули крутить и дупу казать. На все их пряники.
Вот когда в ответ на пряник дупу покажут, а по дупе кнутом - о! Вот это доходчиво... кстати, старый, проверенный метод вправления мозгов, широко применявшийся на Украине в легендарные козацкие времена.
Сочетанием пряника (за хорошее поведение) с кнутом (за плохое поведение) пользовались от века все, кто создавал что-то более-менее знАчимое при активном и обязательном участии пресловутых "широких народных масс". Вся Российская Империя именно этим методом и была построена, да и СССР на одних лишь пряниках не собрали бы.
Причем зачастую в качестве пряника выступало отсутствие кнута. Не пиндосы ж, чать... никакой толерастии и прав какого-то человека!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
"На исходе века взял и ниспроверг
Злого человека добрый человек.
Из гранатомета шлеп его, козла!..
Стало быть, добро-то посильнее зла."
(с) Е.Лукин
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Не единственный. И говорить на языке разума очень полезно, по сути - это и есть главный путь, иначе ничего толкового и разумного построить не удастся. Доказано историей.
Но иногда, увы, нужны и операции по принуждению к разумности...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
С Януковичем? Сомневаюсь.
Сейчас сработает только это.
А при чем здесь вообще этот говорящий шкаф?
На Украине надо выделить разумную, конструктивно настроенную часть реальной элиты - и общаться с ними. С людьми, у которых есть реальные деньги и прочие "рычаги управления".
Причем если их попробовать просто "принудить" - они вполне закономерно уйдут "в оборону". Глухую и очень стойкую. Логика простая: если сейчас, когда у них хоть какие-то козыри на руках, им только угрожают, то как только они из "незалэжных" станут "региональными" - в лучшем случае у них просто отнимут все и выбросят пинком.
И не менее закономерно - при таком раскладе они лучше свое дело (вплоть до страны) продадут за рваный доллар американцам (европейцам, туркам, китайцам) и спокойно уедут отдыхать на "честно нажитых" виллах в теплых странах, чем "сдадутся" под нажимом.
А вот если они почуют свою долю (желательно - не слишком малую
Например, трубой "Южного потока".
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Э-эээ, нет. Потому как "привлекательность для стран" у России всю дорогу есть, и пробуждает она вполне определенные планы: захватить, раздробить, ограбить.
Страны не ищут "лучшей жизни" во вне, не присоединяются к более богатым и т.п.
Всего этого ищут люди. Народы. Вожди. Поэтому присоединяются только с целью избежания большей угрозы: жизни, идентичности, власти.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Не вижу таких. Среди мовнюков, думаю, таких просто нет (55%).
Другие же, как только дорвутся до власти - стремительно превращаются в мовнюков.
Вывод: "украинская элита" - недоговороспособна и пытаться с ней торговаться глупо (да и само словосочетание "украинская элита" абсурдно).
Т.е. выход один - давить. Постоянно и неуклонно.
Что еще раз подтверждает верность МЛ теорий про "базис и надстройку".
Приведи в общевыгодное состояние экономику, тогда и языковые, религиозные, региональные и прочие вопросы решаются легче. Только аккуратно...
А никак не наоборот.
Тут в "общевыгодное состояние" надо приводить не столько экономику (на это уйдут годы, причем не один и не два
...дальше - кто платит, тот и заказывает музыку.
А также слова для песни - на каком языке закажет, на таком и споют. Размер хора прямо пропорционален размеру гонорара...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Национализация?
"А никто в пути кормить народ и не обещал..."))
Кормится сам. А иногда и неплохо. Производя при этом всяческие гуманитарные проблемы с любой стороны.
Ждемс, когда российско - украинские элиты придут к общему знаменателю.
И в газовой войне также.
Думается после марта месяца многое изменится...))
Да.
Последний раз редактировалось Bond; 21.01.2012 в 14:18.
Исключение составлял Кушнарев,но...
"Его пример-другим наука...."
Ну так и не Вам поручают такое тонкое дело...
Вывод сделан из собственных предположений - поскольку Вы не видите...
...например, интереса бывшей украинской "оборонки" к взаимодействию с российским ВПК, в который потекло бабло немеряное. Кроме того, несмотря на всепросранныеполимеры, за прошедшие (кризисные, заметим...) годы в России удалось-таки запустить (или подготовить к запуску) "дублеров" тех предприятий Украины, которые были важны для ВПК РФ. Та же "Мотор Сич" потеряла свое монопольное положение - и теперь руководство ИМХО несколько поумерит "цену мазанки".
Дальше будет еще интереснее - потому как когда кусок мимо рта соседям проносят, соображалка включается даже у карася...
Да, и еще одно.
Дид Ковпак розмовляв украиньскою - исторычный факт.
Да, разумеется, обязательно. Постоянно и неуклонно. Всех, кто мешает реальной интеграции.
С обеих сторон.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Вы б еще сказали "экспроприация экпроприаторов"...
К полному развалу сложившейся системы - без всякой возможности тут же заменить ее на более эффективную.
Пример "коллективизации сельского хозяйства", как я вижу, ничему не научил даже донских казаков... видно, не впрок им пошла "поднятая целина" на их костях.
Если уж увлеклись идеями марксизма-ленинизма - то и подходите так, как сами классики советовали. Без догматизма и с обязательным учетом исторического опыта.
---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее было в 14:19 ----------
После мая.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Поправляюсь. Да.
Реальная интеграция - вступление в ТС.
Мешает этому исключительно позиция Киева. Со стороны РФ противников интеграции нет.
Вступление в ТС - это только самое начало реальной реинтеграции исторической России.
ТС - это даже не СССР, а ведь и его сдуру развалили... Так что - сегодня вошли в ТС, завтра вышли из него, если ЕС пообещал кормушку побольше (Европа - она тоже живучая, и кризисов повидала немало, нынешний - детский праздник на лужайке по сравнению с мировыми войнами... так что очухается, оправится, расставит все по нужным местам и опять вспомнит про свои "зоны жизненно важных интересов" и прочую Большую Игру) - и на этом интеграция закончится.
Для реального и долгосрочного объединения нужно гораздо больше. В том числе - интеграция культурная. При этом надо учитывать (обязательно!), что на ассимиляцию, включение в себя других - нынешняя русская культура практически не способна.
И поэтому - ничто не будет более губительно для интеграции, чем глупые, непродуманные, поспешные попытки "решительных действий" - "задавить", "нагнуть", "принудить", "запретить"...
...действие рождает противодействие - может, слышали?
И если уж Вы считаете, что "с той стороны" тоже русские люди (только обманутые и т.п.) - то могли бы и припомнить, что при этаком вот давлении русские не сдаются.
И при этом лучший способ заставить русского человека посадить у себя картошку - не заставлять и всучивать насильно (см. "картофельный бунт"), а приберечь для себя, да еще и поставить охрану вокруг огородов с ней.
Оставьте русский язык для себя, а "мовнюки" пусть "мовкают"... но при этом вместо запретов "мовы", попыток унижения тех, кто на ней говорит и т.п. (порождающих, само собой, противодействие) поднимайте русскую культуру, создавайте на русском языке интересные книги, фильмы, песни, передачи, сайты...
...и люди к вам потянутся.
Может быть, даже в России.
А попытки "наехать" на то, что для нескольких уже поколений является наследием предков и символом родины, призывы "примучить", отнять, загнобить, оставить нищими, чтоб на коленях потом приползли... просто охренительное препятствие для реальной интеграции.
По сравнению с которым тот же Янукович со всеми его выбрыками - мелочь, устраняемая одним плавным движением указательного пальца.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Для этого нужно сделать первый шаг - вступить в ТС.
Этого "мовнюки" делать не хотят. Следовательно они - единственные виновники отсутствия интеграционных процессов.
Остальное - лирика.
К сожалению, на сегодняшний день, очень мало информации для народа: что дает украинской элите вступление в ТС ? Она, вроде как, не стремится. Если бы да, то подключила бы все силы и рычаги...Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон(c)
А оно даже наоборот.
Соответственно встает вопрос, а зачем украинскому народу стремиться в ТС ?
Окромя внутреней, сырмяжной и сыромятной идее воссоединения народов ?
С перспективой быть быдлом, гавнюками и засранцами при сиятельнейших жителей МКАДА ?
Прошу обосновать, хоть на форуме.
А так, повторюсь, очень наблюдают за Белоруссью и Казахстаном. Пойдет или нет ?
И это относится и к газовой проблеме тоже...
gorgona-meduza (21.01.2012), Observerr (21.01.2012), Regel (21.01.2012)
Собственно, разница в подходах Волгаря и Приазовца только в цели: воссоединение или получение удовольствия.
Regel (21.01.2012)
Этого мало?
---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее было в 15:24 ----------
Присоединение. На условиях РФ.
Все остальное - пурга для наивных.
(Посмотрите на улыбку Путина, когда он говорит об Украине.)
gorgona-meduza (21.01.2012)
При всем уважении "подход Волгаря" мне кажется наивным и лишенным практических способов реализации.
Беретесь быть интерпретатором улыбок и жестов будущего Президента РФ ?
gorgona-meduza (21.01.2012), Observerr (21.01.2012), Valtapan (21.01.2012)
При всё моём уважении, лучше анализируйте то, что у Вас лучше получается: улыбки Путина.
gorgona-meduza (21.01.2012), Regel (21.01.2012), Самогон (25.01.2012)
Ваши права
Ответить с цитированием
