Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Вчера был дефолт

  1. #1

    По умолчанию Вчера был дефолт

    Тринадцатая годовщина дефолта 1998 года прошла тихо и незаметно. Это и не удивительно – для многих события тех лет уже стали давней историей, которую успели затмить новые потрясения.

    События августа 98-го стали для России первым свидетельством того, что страна живет в новой экономической системе, подчиняющейся своим строгим законам. Один из которых гласит: за все рано или поздно приходится платить.

    Неоправданно дорогой рубль, доставшийся в наследство от экономического хаоса начала 90-х и невысоких цен на основные экспортные товары России, камнем висел на шее экономики.

    Неизбежность дефолта предсказывалась аналитиками задолго до августа. Основная проблема состояла в резком падении доверия инвесторов к российским долговым бумагам, к лету 98-го окончательно превратившимся в высокорискованный спекулятивный актив.

    Чуда не случилось, и 17 августа 1998 г. правительство заявило об односторонней реструктуризации долга, по сути объявив дефолт. Это стало сильнейшим потрясением, перевернувшим привычный образ жизни миллионов россиян.

    В считанные дни банковская система фактически перестала существовать, миллионы физических и юридических лиц в один момент лишились средств. Другим следствием дефолта стал многократный обвал курса рубля. На самом деле кризис расставил все по своим местам, указав на реальную стоимость российской валюты, однако вряд ли это могло обрадовать людей, в одночасье лишившихся накоплений.

    В то же время кризис 98-го нельзя расценивать как абсолютную катастрофу. Августовские события имели сильнейший очистительный эффект, избавивший экономику страны и ее население от иллюзий относительно легкости капиталистического бытия.

    Справедливая оценка стоимости рубля, а также человеческого труда, стала мощным стимулом к развитию экономики, причем, в производственной сфере. Не меньший эффект имело и устранение спекулятивной финансовой пирамиды, в которую к августу 98-го превратился рынок государственного долга. Не удивительно, что уже со следующего года экономика начала демонстрировать рекордные темпы роста.

    В 2008 г., когда первая волна глобального экономического кризиса докатилась до Росси, многие ждали повторения событий 98-го. Однако этого не произошло. Российская экономика учла урок 10-летней давности: она встретила кризис с большими золотовалютными резервами, устойчивой банковской системой, отрегулированным рынком ценных бумаг и адекватной стоимостью национальной валюты. Все это не спасло ее от рецессии, однако позволило избежать многих тяжелых потрясений.

    Сегодня на грани дефолта могут оказаться "вполне приличные" государства – члены ЕС и еврозоны. Угроза дефолта по-прежнему висит над Грецией, Португалией, Италией и Испанией, но ее причины существенно отличаются от российских образца конца прошлого века. Главная из них – несоответствие расходов и потребления уровню доходов. Сегодня очевидно, что экономики многих из этих стран не в состоянии сдерживать бремя накопленных долгов. Все это подогревает панику среди инвесторов. Однако вероятность дефолта по их обязательствам пока не достигла критического уровня. Более успешные и аккуратные партнеры по ЕС и Европейскому валютному союзу сделают все, чтобы исключить появления брешей в еврозоне из-за небрежной экономической политики отдельных стран.

    Еще одним теоретическим кандидатом на дефолт многие воспринимают Соединенные Штаты Америки, объем долгов которых сопоставим с объемом ВВП. Но сегодня дефолт США выглядит практически невозможным. Страна является де-факто эмитентом основной мировой резервной валюты, что заставляет финансовый мир довольно спокойно относиться к печатанию долларов ФРС. Это подтверждается тем фактом, что, несмотря на недавнее снижение S&P кредитного рейтинга США, спрос на американские долговые обязательства остается высоким. Другим залогом надежности для Америки остается ее самая мощная в мире экономика и военно-политический потенциал.

    Все это позволяет предположить, что вероятность дефолтного разрешения проблем основных экономик мира в настоящем и среднесрочном будущем не слишком высока. Проблемы есть, и серьезные, но решать их пока стараются без излишних потрясений, предпочитая обвалам затяжную стагнацию.
    http://www.utro.ru/articles/2011/08/18/992937.shtml
    А завтра - 20 лет ГКЧП и без СССР.

    Могло ли все пойти по-другому? Возможно ли было избавиться от опостылевшего коммунистического режима, но сохранить единую страну? Споры на эту тему увлекательны, но бесполезны. История не знает сослагательного наклонения.
    http://www.mk.ru/politics/article/20...ie-putcha.html
    Последний раз редактировалось wws; 18.08.2011 в 09:43.
    Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©

  2. 3 Сказали спасибо wws:

    Fil (18.08.2011), Береза (18.08.2011), Дохляк (18.08.2011)

  3. #2
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию Re: Вчера был дефолт

    Можно подвести итог 20-ти летней демократизации Государства российского.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  4. #3

    По умолчанию Re: Вчера был дефолт

    Между 1917 и 1937 - тоже 20 лет.
    И между 1971 и 1991м
    Целая эпоха...
    Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©

  5. 3 Сказали спасибо wws:

    Волгарь (18.08.2011), Дохляк (18.08.2011), Приазовец_ (18.08.2011)

  6. #4

    По умолчанию Re: Вчера был дефолт

    С 20 мая 1991 года официальный курс доллара США к рублю СССР 1 доллар США - 0 руб. 67 коп.
    Валютная биржа Госбанка СССР - 20 мая 1991 года за доллар давали 38,4 советских рублей.
    В апреле 1991 года каждому гражданину было разрешено купить при выезде до 200 долл. в год по коммерческому курсу в 27,6 рублей за 1 долл. Правда, довольно быстро государство решило, что гражданам лучше покупать валюту в коммерческих банках по рыночному курсу.
    Спустя чуть более десяти лет, Россия оказалась на том же самом месте и рыночный обменный курс составлял примерно 30 рублей за 1 доллар США.
    http://www.nlu.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1742
    И через 20 лет тоже.

    Если судить о благосостоянии народа по цене мешка картошки в соответствующий период,
    http://www.opoccuu.com/wages.htm
    то теперь мы богаче примерно в 4 раза. В России. Но до уровня 1913 года, рекордного по этому показателю, нам таки не хватает еще процентов 50.
    Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©

  7. #5
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию Re: Вчера был дефолт

    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    Если судить о благосостоянии народа по цене мешка картошки в соответствующий период, http://www.opoccuu.com/wages.htm то теперь мы богаче примерно в 4 раза. В России. Но до уровня 1913 года, рекордного по этому показателю, нам таки не хватает еще процентов 50.
    ну, не хлебом единым, а вот сколько в 13 году стоил интернет? а? ага!

  8. #6

    По умолчанию Re: Вчера был дефолт

    Зато в Ейске таранькой буржуйки топили!
    Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©

  9. #7

    По умолчанию Re: Вчера был дефолт

    Цитата Сообщение от wws
    Зато в Ейске таранькой буржуйки топили!
    дык, черная икра в 50-х годах трехлитровыми банками торговалась

  10. #8
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию Re: Вчера был дефолт

    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    . Но до уровня 1913 года, рекордного по этому показателю, нам таки не хватает еще процентов 50.
    Однако, в 1913м бОльшая часть население получало "зарплату" в том числе и в виде той самой натуральнохозяйственной картошки. Есть подозрение, что в статистику зарплатополучателей они при этом вообще не попадали
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  11. #9

    По умолчанию Re: Вчера был дефолт

    вот , искал цены на нефть выраженных в золоте . нашёл кой чего

    Золотая таблица, грамм золота за тонну нефти :

    2008 23,05
    2007 24,23
    2006 25,15
    2005 28,54
    2004 21,73
    2003 18,52
    2002 18,82
    2001 21,03
    2000 23,93

    Среднемесячная зарплата русского работника, измеренная в золоте, грамм в месяц:

    2007 22,37
    2006 20,37
    2005 21,11
    2004 17,98
    2003 15,42
    2002 13,99
    2001 12,74
    2000 8,81


    И, для полноты картины, в девяностых годах:

    1999 6,91
    1998 11,42
    1997 15,41
    1996 12,34
    1995 8,26
    1994 (нет данных)
    1993 (нет данных)
    1992 1,99 (8)
    1991 26,98
    1990 34,42

    http://novchronic.ru/4193.htm

  12. #10

    По умолчанию Re: Вчера был дефолт

    Судя по вот этому - не всё золото, что блесит.
    Среднемесячная зарплата русского работника, измеренная в золоте, грамм в месяц:
    1990 34,42
    2000 8,81
    Разве в 2000м году мы жили хуже, чем в 90м, чуть ли не в 4 раза?

    Сейчас любой может купить себе трехлитровую баночку пусть не черной, но хоть красной икры. В простом Магните на развес. А в 1990м? Вотхрен!
    Ну и квартиру на жигули сейчас уже никто не поменяет. А тогда - массово было. Потому что квартира была такая же бесплатно-виртуальная халява, как и 34,42г золота на одну зарплату, а авто (любое) - верхом крутизны и пределом мечт. И дубленка ишшо.
    Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©

  13. #11

    По умолчанию Re: Вчера был дефолт

    мне там другое понравилось
    НЕФТЬ, $/тонну
    Код:
     2000   2001   2002   2003   2004   2005   2006   2007   2008  
    214,68 183,26 187,00 216,17 286,48 408,41 487,70 541,55 741,27
    Как сильно колеблются цены, не правда ли ? От 183 до 741 доллара за тонну — более чем в четыре раза. Если брать не среднегодовые а ежедневные цены — то и в пять. «Непредсказуемые нефтяные цены», да… А вот та же таблица, пересчитанная в золотом стандарте (грамм золота за тонну нефти) (6) :

    Золотая таблица, грамм золота за тонну нефти :
    Код:
    2000  2001  2002  2003  2004  2005  2006  2007  2008  
    23,93 21,03 18,82 18,52 21,73 28,54 25,15 24,23 23,05
    Колебания идут в весьма узком коридоре — от 18,52 до 28,54 граммов за тонну. Шесть лет из десяти цены не выходят из ещё более узкого коридора ~ 21–25 долларов за тонну — плюс-минус десять процентов.

    И где сказки о «непредсказуемом рынке нефти»? Вся «непредсказуемость нефти» вытекает только из непредсказуемости доллара как основы системы международных расчётов. Нефть вполне предсказуема, непредсказуем доллар — поскольку не имеет фундаментальных основ, является виртуальной валютой.

  14. 5 Сказали спасибо serge:

    BWolF (18.08.2011), Irina OK (21.08.2011), Regel (18.08.2011), Береза (18.08.2011), Вован Донецкий (19.08.2011)

  15. #12
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию Re: Вчера был дефолт

    афигеть......
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  16. #13

    По умолчанию Re: Вчера был дефолт

    Цитата Сообщение от serge Посмотреть сообщение
    мне там другое понравилось

    American Geological Institute , цена нефти в золоте , долларе , евро




    http://www.agiweb.org/workforce/Curr...ByCurrency.pdf

  17. 3 Сказали спасибо skyw@lker:

    Regel (18.08.2011), Береза (18.08.2011), Волгарь (19.08.2011)

  18. #14

    По умолчанию Re: Вчера был дефолт

    Цитата Сообщение от serge Посмотреть сообщение
    Колебания идут в весьма узком коридоре — от 18,52 до 28,54 граммов за тонну. Шесть лет из десяти цены не выходят из ещё более узкого коридора ~ 21–25 долларов за тонну — плюс-минус десять процентов.
    Ничего себе - "Узкий коридорчик" с колебанием более 50 проц. 21–25 - тоже процентов, надо полагать, а не долларов, очепятка? Никто и не заметил. Офигеть же. А это вот:
    Никакого «повышения цен на нефть» в начале 70-х ХХ века не было. Вот цифры: в 1967 году нефть стоит 13,3 грамма за тонну, в 1973-м, в самый разгар «нефтяного кризиса» — 12,25 грамма за тонну, то есть не выше, а ниже типичного уровня шестидесятых. Нефтяной кризис 72-73 года был не кризисом нефти, а глубочайшим кризисом доллара, который нам ловко выдали за нефтяной.
    http://www.rus-obr.ru/discuss/4666
    12,25 грамма за тонну в 70-е это же ровно вдвое меньше, чем 21–25 в 90е и нулевые, причем в обоих случаях нам втирают про константу нефти по золоту.

    Усё так - але трошечки ни. Потому что ценой на золото управляет та же самая нехорошая страна. Какую надо - такую и поставит. Вот где собака порылась.
    Но на потребительские цены в нынешней России это уже если и влияет - то почти и незаметно. В отличие от прошлого века. Что не может не радовать.

    Котировки сегодня
    USD ЦБ 28,7207
    Нефть 106,70 за баррель или 798,116 долл\тонна Или одна среднероссийская зарплата = тонна нефти, грубо.
    1 тонна = 7,48 баррелей Сырая нефть
    Цена на золото (comex.GC): 1822,00 за тройскую унцию или 58,57861655440706 за 1 грамм
    31,1035г=1тр.унц.

    798,116 :58,57861655440706=13,625 г золота\ за тонну нефти

    Дешевизна, как в 70е.
    Просто нефтяной пузырь сдулся. Как и пузырь недвижимости, на нем и основанный. Можете в золоте пересчитать - она еще более стабильна, чем даже нефть. Нефть плоха тем, что ее нельзя копить впрок, как доллары или золото. Ее надо использовать и что-то производить. И тут мы натыкаемся на кризис перепроизводства. И снова бежим в доллар. Потом понимаем, что их у всех много. Просто дофига же. Тогда мы кидаемся в золото.

    Но скажите мне. Кому это золото в утилитарном смысле, а не для понтов, надо в современном мире? Что их него такого ценного и незаменимого можно производить, чтобы невозможна была замена? Абсолютно ничего. То есть этот актив средневековья тоже эфемерен. Хотя сейчас из него выжимают последние соки. Именно последние, да. А вот дальнейшее становится сильно интересным... Страны без золотого запаса ничуть не хуже безъядерных стран, и имеют право на существование в нашем мире, по большому счету.

    В любом случае у России нефть таки есть. И даже газ. И золото тоже. В американских ценных бумагах... Главное - чтобы китайцы работали, работали...
    Последний раз редактировалось wws; 18.08.2011 в 23:04.
    Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©

  19. #15
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию Re: Вчера был дефолт

    где-то полтора года назад мне любимочка моя вдруг задала вопрос: "А ты кризис почувствовал?" я чот покопался в башке, прикинул, чо к чему, ответил:"неа" ну даже бензин не прибил. Она мне:"Я тож не почувствовала" Уж не знаю, на что она там ориентировалась - колготки, маникюр, шмотьё, колечки-цепочки.
    Ну а золото - в любом виде и смысле - оно золото и есть.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •