ГКЧП: что это было?

[Волгарь]

В какой момент была пройдена точка невозврата...

В момент ввода войск в Москву. Самый глупый и проигрышный момент во всей этой истории. Тоньшее надо было... но - и про них сказано: "хотели как лучше, а получилось как всегда!" (с)

Или, цитируя других классиков: "Он наверняка понимает, что изоляция – это всегда оборона, а здесь надо наступать. Но наступать он умел только опергруппами, и ему, наверное, было неловко в этом признаться." (с)

Впрочем, и наступать опергруппами - не получилось. Руки дрогнули. В отличие от главного противника - что тогда, что через два года. Только тогда он послал безоружных против танков, а потом - танки против безоружных...

[Приазовец_]

Я и теперь не понимаю, можно ли было этого избежать...

Теоретически - да.

Если бы решились на физическое уничтожение Меченого и Беспалого, и если бы ГКЧП возглавлял Варенников.

Руцкой не решился бы на Беловежский сговор.

Практически в тех условиях - нет.

[Fil]

...Газета ВЗГЛЯД вспомнила, чем занимались нынешние лидеры политики и бизнеса в августе 1991 года...

....Таким образом, люди, которые больше всех выиграли в денежном измерении от победы демократов над путчистами, лично в тех рискованных действиях на улицах Москвы участия не принимали.....

http://www.vz.ru/politics/2011/8/20/513344.html

[Fil]

http://www.youtube.com/watch?v=EweaV...73DFB192D0ED53

Что бы лучше вспомнить ... Всё.
можно избранно с 2:55 по 4:00 .

[Волгарь]

Чо там, говорите, Союза больше нет, ага? А вот они там все еще бояццо...

Республиканка Мишель Бахман, намеревающаяся выставить свою кандидатуру на следующих президентских выборах, заявила, что многие американцы опасаются «восстания Советского Союза», позабыв при этом, что СССР распался 20 лет назад.

«По Америке распространяется страх по поводу того, что наша страна находится в упадке, - сказала Бахман в эфире одной из американских радиостанций. - Люди боятся восстания Китая, Индии, СССР и утраты военной мощи».

http://vz.ru/news/2011/8/19/516122.html

Чуют, падлы, чуют...

Been away so long I hardly knew the place
Gee, it's good to be back home
Leave it till tomorrow to unpack my case
Honey, disconnect the phone

I'm back in the USSR
You don't know how lucky you are, boy
Back in the US...
Back in the US...
Back in the USSR!!!

Well, the Ukraine girls really knock me out
They leave the west behind
And Moscow girls make me sing and shout
They Georgia's always on my my my my my my my my my mind

Oh, come on!

I'm back in the USSR
You don't know how lucky you are, boy
Back in the USSR!

(с) Пол-Маккартни, исполняют Битлы, естественно...

[Береза]

Люди боятся восстания СССР

Тетя проснулась таки после крионирования?

[KNDSTN]

Я и теперь не понимаю, можно ли было этого избежать...

Теоретически - да.

Если бы решились на физическое уничтожение Меченого и Беспалого, и если бы ГКЧП возглавлял Варенников.

Руцкой не решился бы на Беловежский сговор.

Практически в тех условиях - нет.

Рассчитывать в серьёз на успех путча могли только абсолютно неадекватные люди.
После новочеркасских событий коммунистическому режиму ни разу не удалось заставить армию применить оружие против народа, включая войска КГБ, нив Грузии, ни в Литве, ни на материковой России.
Если стрелять в народ не смогла заставить официальная власть, то отщепенцам рассчитывать было не на что.
Единственным печальным результатом путча стал развал союза.
Вопрос только в один. Они полные идиоты, либо исполнители воли хозяев большевиков?

[Волгарь]

После новочеркасских событий коммунистическому режиму ни разу не удалось заставить армию применить оружие против народа, включая войска КГБ, нив Грузии, ни в Литве, ни на материковой России.

Да, в Грузии заставлять не пришлось - пришлось удерживать... ну, МПЛ официально все равно не оружие... и в Литве - не выдали боевых, поэтому мужикам пришлось прикладами по головам хреначить...

Я уж не говорю о том, как лихо применялось оружие "против народа" в Азербайджане. Местами - вплоть до артиллерии и авиации, а также боевых кораблей Каспийской флотилии...

...хотя - "а может, не было войны?!" (с) - может, это все глюки были, и над окном моей квартиры не трассер срикошетил, а искра от салюта в честь Нерушимого Единства Советской Армии И Советского Народа?

Да-да, конечно же... ололо, Ночь Сварога опускается на мозг... и порождает чудовищные Власти, которым не подчинялись даже войска КГБ... особенно когда приходил приказ "Не стрелять, не поддаваться на провокации!" - а офицеры-погранцы в Нахичевани, чтобы толпа к городку не лезла, хреначили из АГСов очередями поперек дороги...

Оставайтесь в своей реальности, раз Вам там уютнее - а я пошел в наш дерьмовый реальный мир обратно!

[KNDSTN]

После новочеркасских событий коммунистическому режиму ни разу не удалось заставить армию применить оружие против народа, включая войска КГБ, нив Грузии, ни в Литве, ни на материковой России.

Да, в Грузии заставлять не пришлось :

Фантазируйте дальше, история не знает сослагательного наклонения.
Ни путчистам, ни хозбулатовско руцковской красной банде не удалось использовать армию против народа.
Это факт, Всё остальное, грёзы.

[Береза]

Рассчитывать в серьёз на успех путча

А в чем был смысл создания ГКЧП? против чего они выступили или против кого?
В чем должен был быть заключен "успех путча"?

[KNDSTN]

Рассчитывать в серьёз на успех путча

А в чем был смысл создания ГКЧП? против чего они выступили или против кого?
В чем должен был быть заключен "успех путча"?

Я же уже писал, что этого не знаю.
Добились они невозможности подписания нового союзного договора, и растаскивания России , на созданные, именно для этой цели большевиками, "нац" республики.
Ставили они перед собой эту цель, или хотели сохранить свою власть и привилегии, узнаем не скоро, если вообще узнаем.

[Береза]

Добились они невозможности подписания нового союзного договора

А что бы дал тот новый союзный договор?
Наколько я знаю по тому договору получалось -власть на местах по республикам единолично для республик, армия общая, внешняя политика общая под руководством Горбачева.Вот как насчет экономических отношений внутри союза и во внешне-экономических отношениях - не знаю.

[KNDSTN]

Добились они невозможности подписания нового союзного договора

А что бы дал тот новый союзный договор?
Наколько я знаю по тому договору получалось -власть на местах по республикам единолично для республик, армия общая, внешняя политика общая под руководством Горбачева.Вот как насчет экономических отношений внутри союза и во внешне-экономических отношениях - не знаю.

Социализм, ещё во времена Андропова, доказал свою полную несостоятельность.
Посему право внешнеторговой деятельности переходило к предприятиям, а не республикам или союзу.
Андроповскую реформу коммунисты не дали провести, посему всё стало сложнее и труднее, с несравненно большими потерями.
К подписанию союзного договора были готовы все республики, включая Литву!

[Береза]

Андроповскую реформу коммунисты не дали провести, посему всё стало сложнее и труднее, с несравненно большими потерями.

Да хрен с коммунистами и Андроповым уже к тому моменту почившем.

Вот просто задумалась
Если мы все так упорно обвиняем Горбачева в развале СССР, считая его главным и первым виновником развала, инициатором. А ГКЧП выступило против Горбачева по сути, то против чего оно выступило?

И не выступило ли оно по указанию самого Горбачева, учитывая что ГКЧП было создано им же еще в марте 91 для наведения порядка в СССР.

Как сам Горбачев сказал в одном из интервью недавних- Он читает спасителями России Горбачева, Ельцина и ... после долгого раздумья назвал еще и армию.

[Волгарь]

Ни путчистам, ни хозбулатовско руцковской красной банде не удалось использовать армию против народа.
Это факт, Всё остальное, грёзы.

Вот только говорил ты, бредовый наш, о Литве и Грузии - а сейчас почему-то уже Хазбулатов подключился - который ну никак не имел права отдавать армии приказы. Зато Ельцин и компания имели право - и отдали. Не видел, как от всенародно избранного парламента дым клочьями разлетался?

Что же до "путчистов" - а приказ-то был насчет "против народа"? Вот если без сослагательного наклонения - был? И кто его отдал, и откуда ты об этом узнал - от божественных голосов в голове?

Ну, а насчет фактов и грёз - да, конечно, это не я, а ты сидел в своем же доме под обстрелом своей же Советской Армии... я в это время грезил о чем-то далеко от Кавказа... :empathy3:

[KNDSTN]

Ни путчистам, ни хозбулатовско руцковской красной банде не удалось использовать армию против народа.
Это факт, Всё остальное, грёзы.

почему-то уже Хазбулатов подключился - который ну никак не имел права отдавать армии приказы. Зато Ельцин и компания имели право - и отдали. Не видел, как от всенародно избранного парламента дым клочьями разлетался?

Именно красная банда, к стати, лишь частично депутаты, ибо многие покинули здание ВС, до начала открытия огня боевиками стянутыми в здание ВС хозбулатовской кодлой.
Я своими глазами видел этот сброд. И литовских снайперов, и хачиков,..., входящих в здание ВС со стволами.

[Береза]

Оспади
это про какой год тут разговор
91 или 93

все смешалось

[чемберлен]

не удалось использовать армию против народа

А что же у меня с левым голеностопом? Не ранение из Абхазии, нет. На банане подскользнулся

[V_V_V]

У борцунов с "коммунизмом", застрявших жёппой в навязанной извне пардигме - своя реальность.
Диалог нереален.

[Волгарь]

Оспади
это про какой год тут разговор
91 или 93

все смешалось

Разговор было зашел о том, что-де после Новочеркасска власть ни разу не смогла применить войска против народа. Я попытался было отстоять свою точку зрения - но потом быстро понял, что у меня конфабуляции. Ложные воспоминания. И у меня, и у миллионов других людей, и фотографии с видеосъемками - бред...

...ну, как же иначе-то? Ведь не может же мой оппонент оказаться неправым... и в ВС РСФСР были одни хачи и литовские (!) снайперы, да. И Руцкой не был всенародно избранным - вместе с "правильным", не "красным" Ельциным - вице-президентом, да.

Поэтому, чтобы оппонент, точно знающий, что в Литве и Грузии власть не смогла применить войска, не разрушал мою перекошенную и наведенную темными (красно-коричневыми, как нас называли в 1993-м ) силами картину мира -

- мне ничего не оставалось, кроме как добавить его в игнор-лист.

[Волгарь]

не удалось использовать армию против народа

А что же у меня с левым голеностопом? Не ранение из Абхазии, нет. На банане подскользнулся

Это Вам, сударь, еще повезло - удачно упали. Вот мой школьный еще приятель подскользнулся на лестнице, прямо в подъезде посреди Баку - обе берцовые кости на левой ноге сломал и правую бедренную расщепил. В Бурденко собирали - все равно одна нога короче на 2 см осталась. А рядом с ним парень лежал - так там вообще, не иначе, на арматуру напоролся. Чуть меньше 8 мм диаметром. Через оба тазобедренных сустава прошла - ну, и все, что между ними... Так он лежал и завидовал тем, кому с крыши кирпич упал на голову - такой, что мозги в "сфере" остались. Видел я одну такую каску на тротуаре, впечатлился... вот что бывает, когда в городе нарушают правила техники безопасности и ездят сверху на советских мирных тракторах!

[glava]

Социализм, ещё во времена Андропова, доказал свою полную несостоятельность.
Посему право внешнеторговой деятельности переходило к предприятиям, а не республикам или союзу.

Сообщите о несостоятельности социализма Ху Цзинь Тао.
Мужчина не в курсе

[glava]

Я своими глазами видел этот сброд. И литовских снайперов, и хачиков,..., входящих в здание ВС со стволами.

Вы -участник событий?Рядом стояли? или же Вы были хачиком?А может,литовским снайпером?

[Негра]

Зданием?

[Regel]

кентервильским привидением

[чемберлен]

Обидно то, что при огромной физической силе в несколько лимонов штыков и одним из лучших оружий за всю историю цивилизации мы все это реально просрали, хотя оппоненты были вооружены всего лишь джинсами, мальбором и телевизором!

Ну ничё, мы долго запрягаем, но быстро ездим!

[Негра]

всего лишь джинсами, мальбором и телевизором!

Хотелось этим дополнить свой арсенал. А вышло - что поменяли. Золото на стеклянные бусы.

[Береза]

Так что же это было-ГКЧП?

[serge]

Обидно то, что при огромной физической силе в несколько лимонов штыков и одним из лучших оружий за всю историю цивилизации мы все это реально просрали, хотя оппоненты были вооружены всего лишь джинсами, мальбором и телевизором!

в чем я согласен с KNDSTN, так это в том, что у ГКЧП не было никаких шансов на успех, но крови они действительно могли пролить не мало. Сожалеть о том, что они на это пошли могу, а о том, что не пошли дальше - проливать кровь, не собираюсь :empathy2:

[Приазовец_]

В результате их нерешительности крови пролилось на порядок больше.

Штук 50 трупов в Москве, 1 труп в Крыму, и штук 500 трупов в Прибалтике - страна была бы спасена.

[Береза]

В результате их нерешительности крови пролилось на порядок больше.

Где её пролилось? Когда?

[Приазовец_]

В результате их нерешительности крови пролилось на порядок больше.

Где её пролилось? Когда?

Приднестровье, Чечня, Средняя Азия.....

[Береза]

Понятно.